[Thảo luận] "Anh Csgt đối đáp rất chuẩn mực" nhưng ... Sai luật!

[ngựa thồ]

Không !
"Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" là khi xe có quy định đi trên làn A mà không đi đúng làn A.
1.Xe vẫn đang đi trên làn A và đi 1 phần trên làn B là vẫn đi đúng làn đường A !


2. Luật hiện hành chưa có quy định để xử phạt hành vi không đi trong 1 làn đường nếu vạch phân làn không cấm đè !

2. Hình như cụ cố tình giả ngơ. Em nói là thớt đang đề cập đến TH2 mà cụ nêu ra ( tức là vạch cấm đè )
1. Chỗ đấy là cụ tự suy diễn hay luật người ta ghi thế.

 

[ngựa thồ]

- Cụ cũng đã công nhận việc:
+ đỗ nửa xe truớc, nửa xe sau biển cấm đỗ là Sai luật ( không cần phải đỗ hết xe sau biển )
+ xây lấn sang đất nhà hàng xóm dù chỉ 5cm cũng là Sai luật ( không cần phải lấn hết đất nhà người ta )
+ bản chất của hành vi ngồi tựa lưng vào tường và hành vi trèo lên tường rồi đu nửa người vào nhà người ta là khác nhau
+ ngồi ghế 49 và gác chân lên ghế 47 là sai 2 quy định

Vậy điều này là sai?

 

[khkdgs]

(Tiếp 1...)


Theo clip,đường à cháu nhận thấy sự việc như sau:

1- Tình huống:
- Trên đoạn đường có hai làn xe (hoặc hơn) cùng chiều, có kẻ vạch liền giữa hai làn cùng chiều (anh Csgt trong clip gọi là vạch số 37).
- Xe Mazda bị Csgt dừng xe khi xe đang đi thẳng, đè trên vạch liền đó, nửa xe nằm trên làn xe này, nửa xe nằm trên làn bên cạnh.
- Csgt lập biên bản với 2 lỗi: không tuân thủ vạch kẻ đường và chuyển làn tại nơi không được phép.
- Chủ xe (là người không lái xe) chỉ đồng ý lỗi không tuân thủ vạch kẻ đường, không đồng ý lỗi chuyển làn.
Diễn ra tranh luận giữa đôi bên.


2- Tranh luận cụ thể:
- Csgt: lái xe vi phạm (2 lỗi) là "không cháp hành vạch kẻ đường" và "chuyển làn đường (tại nơi) không cho phép".
- Chủ xe: tôi nói lại luôn, đấy không phải là chuyển làn.
- Csgt: tại sao không phải chuyển làn?
- Chủ xe: Chuyển làn là (khi) tôi phải xi nhan, rồi tôi chuyển làn, thì đấy mới là chuyển làn.
- Csgt: khu vực đấy là vạch sơn liền, vạch số 37, là cấm người điều khiển xe cơ giới không được phép đè vạch và chuyển làn. Và trong màn ảnh, anh xem rồi, người lái xe Mazda biển số (...) đã đi nửa xe sang làn bên cạnh.
- Chủ xe: nhưng xe tôi không chuyển làn
- Csgt: tôi khẳng định với anh là xe chuyển làn, và tôi căn cứ trên quy định của pháp luật. Còn anh, anh chỉ căn cứ trên quan điểm cá nhân của anh thôi. Còn tôi, tôi xử lý theo các văn bản hướng dẫn quy định pháp luật, theo Luật gtđb. Nhá...
- Chủ xe: Thế anh định nghĩa thế nào là chuyển làn?
- Csgt: xe chuyển làn - của anh làn này, trên khu vực vực đấy, là anh phải đi một làn trên khu vực đấy, người ta quy định bắt buộc anh không được chuyển làn. Còn xe của người ta chuyển một nửa xe sang làn bên cạnh rồi...

3- Điểm mấu chốt trong tranh luận giữa đôi bên:

1- Chủ xe đưa ra lý luận "đây không phải là chuyển làn xe, vì nếu chuyển làn xe thì phải có xi nhan báo hiệu".
(Lý luận này hợp pháp được tìa chấp nhận. Vì nó nhắc lại chính xác câu phán quyết kinh điển của toà án VN trong Vụ án Ngã tam: "đây không phải là ngã ba, vì nếu là ngã ba thì đã phải gắn biển báo hiệu).

2- Csgt đưa ra định nghĩa về chuyển làn như sau:
xe chuyển làn - (là) của anh làn này, trên khu vực vực đấy, là anh phải đi một làn trên khu vực đấy, người ta quy định bắt buộc anh không được chuyển làn. Còn xe của người ta chuyển một nửa xe sang làn bên cạnh rồi... (là đã chuyển làn).


Có gi đó không ổn trong lời giải thích và định nghĩa "thế nào là chuyển làn" của anh Csgt này?

(Xin xem thêm Tiếp 2...)



----------------
Minh hoạ:

Clip từ Youtube

em nhìn cậu csgt này với cái lền sau lưng em thấy giống ở sao đỏ đoạn đường 1 chiều 1 làn trung tâm sao đỏ.

 

[ngựa thồ]

- Nói như cụ thì kẻ vạch làm quái gì cho tốn sơn. Vì ai cũng đi dạng háng mà vẫn đúng làn. Trên thì kêu đè vạch ( lấn làn ) là sai, dưới lại bảo lấn làn của người khác là đi đúng làn.
- Cụ lại muốn lắt léo câu chữ: thay vì " không đúng làn đường quy định" thành " không đi trên 1 làn đường" ( sau đó viện dẫn luật không có ). Kiểu như ghế ghi trên vé là 47 nhưng ngồi sang 49: "sử dụng ghế" không đúng quy định thay vì "ngồi" không đúng ghế quy định

 

[ngựa thồ]

Cụ nên tranh luận ở góc độ mình là người phải chấp hành luật. Chứ xem chừng cụ thích ngồi ở vị trí là người ban hành luật nên phải thêm cái này, sửa cái nọ, bớt cái kia

 

[Trần Công Trưởng]

một kinh nghiệm mới thanks cụ

 

[ngựa thồ]

một kinh nghiệm mới thanks cụ

Vẫn chưa ngã ngũ mà cụ

 

[Trần Công Trưởng]

Vẫn chưa ngã ngũ mà cụ

em là em cứ tránh cmn ra cụ ạ)

 

[Thuy_CK]

2. Hình như cụ cố tình giả ngơ. Em nói là thớt đang đề cập đến TH2 mà cụ nêu ra ( tức là vạch cấm đè )
1. Chỗ đấy là cụ tự suy diễn hay luật người ta ghi thế.

Chỗ 1 là em tự suy luận (hay gọi là suy diễn như cụ cũng được) nên em dùng chữ thẳng không nghiêng cụ nhé !
- Nếu không suy diễn thì em chả biết cái vi phạm hành chính "điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" dùng để phạt cái gì vì tìm khắp trong các văn bản hiện hành không thấy chỗ nào nói "làn đường quy định" là làn đường như thế nào

- Cụ cũng đã công nhận việc:
+ đỗ nửa xe truớc, nửa xe sau biển cấm đỗ là Sai luật ( không cần phải đỗ hết xe sau biển )
+ xây lấn sang đất nhà hàng xóm dù chỉ 5cm cũng là Sai luật ( không cần phải lấn hết đất nhà người ta )
+ bản chất của hành vi ngồi tựa lưng vào tường và hành vi trèo lên tường rồi đu nửa người vào nhà người ta là khác nhau
+ ngồi ghế 49 và gác chân lên ghế 47 là sai 2 quy định

Vậy điều này là sai?

Đã nói với cụ từ đầu rồi mà cụ không chịu đọc hoặc cứ lờ đi !
Vi phạm quy định của pháp luật (sai luật) nhưng phải có quy định xử phạt mới là vi phạm hành chính và bị xử phạt !

- Nói như cụ thì kẻ vạch làm quái gì cho tốn sơn. Vì ai cũng đi dạng háng mà vẫn đúng làn. Trên thì kêu cấm đè vạch ( lấn làn ), dưới lại bảo lấn làn là đi vẫn đúng làn.
- Cụ lại muốn lắt léo câu chữ: thay vì " không đúng làn đường quy định" thành " không đi trên 1 làn đường" ( sau đó viện dẫn luật không có ). Kiểu như ghế ghi trên vé là 47 nhưng ngồi sang 49: "sử dụng ghế" không đúng quy định thay vì "ngồi" không đúng ghế quy định

Sao lại phí sơn được chứ
- Vạch kẻ đường là một dạng báo hiệu để hướng dẫn, điều khiển giao thông nhằm nâng cao an toàn và khả năng thông xe;

Ý nghĩa của câu khi kết hợp chữ và ngữ pháp là rất quan trọng !
Vd:
Mặc không đúng áo quy định <=> Đi (sử dụng) không đúng làn đường quy định
Mặc áo không đúng quy định <=> Đi (sử dụng) làn đường không đúng quy định

Có 2 quy định như sau :
1. Phải mặc áo sơ-mi dài tay <=> Phải đi trên làn đường A
2. Chỉ được mặc 1 áo <=> Chỉ được đi trong 1 làn đường
Quy định xử phạt:
a. Mặc nhiều hơn 1 áo = không bị phạt <=> Không đi trong 1 làn đường chưa có quy định xử phạt
b. Mặc không đúng áo quy định = phạt tiền 500k <=> Đi (sử dụng) không đúng làn đường quy định = phạt 1tr2

- Cụ mặc áo may-ô mà không mặc áo sơ-mi dài tay là bị phạt 500k theo lỗi "mặc không đúng áo quy định" !
- Cụ mặc áo may-ô rồi mặc thêm áo sơ-mi ra ngoài thì có được phạt vì cụ "mặc không đúng áo quy định" không ?

Cụ nên tranh luận ở góc độ mình là người phải chấp hành luật chứ đừng ngồi ở vị trí mình là người ban hành luật mà phải thêm cái này, sửa cái nọ, bớt cái kia

Luật thiếu quy định thì phải bổ xung quy định mới là đúng !
Luật thiếu quy định nhưng không bổ xung mà suy diễn vô căn cứ hoặc sai ý nghĩa để lấy quy định phạt lỗi này sang phạt lỗi khác là sai !

- Trước đây nghị định 171 không có quy định xử phạt hành vi "Lùi xe ở đường có biển “Cấm đi ngược chiều" nên hành vi lùi xe gây nguy hiểm này không phải là vi phạm hành chính và không bị phạt . Đến nghị định 46 đã phải bổ xung thêm quy định xử phạt hành vi này và hành vi này trở thành vi phạm hành chính !

Trích nghị định 171:
Lùi xe ở đường một chiều, ở khu vực cấm dừng, trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường, nơi đường bộ giao nhau, nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt, nơi tầm nhìn bị che khuất; lùi xe không quan sát hoặc không có tín hiệu báo trước;

Trích nghị định 46:
Lùi xe ở đường một chiều, đường có biển “Cấm đi ngược chiều”, khu vực cấm dừng, trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường, nơi đường bộ giao nhau, nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt, nơi tầm nhìn bị che khuất; lùi xe không quan sát hoặc không có tín hiệu báo trước;

 

[U Ultty Việt Nam]

Chỗ 1 là em tự suy luận (hay gọi là suy diễn như cụ cũng được) nên em dùng chữ thẳng không nghiêng cụ nhé !
- Nếu không suy diễn thì em chả biết cái vi phạm hành chính "điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" dùng để phạt cái gì vì tìm khắp trong các văn bản hiện hành không thấy chỗ nào nói "làn đường quy định" là làn đường như thế nào


Đã nói với cụ từ đầu rồi mà cụ không chịu đọc hoặc cứ lờ đi !
Vi phạm quy định của pháp luật (sai luật) nhưng phải có quy định xử phạt mới là vi phạm hành chính và bị xử phạt !


Sao lại phí sơn được chứ
- Vạch kẻ đường là một dạng báo hiệu để hướng dẫn, điều khiển giao thông nhằm nâng cao an toàn và khả năng thông xe;

Ý nghĩa của câu khi kết hợp chữ và ngữ pháp là rất quan trọng !
Vd:
Mặc không đúng áo quy định <=> Đi (sử dụng) không đúng làn đường quy định
Mặc áo không đúng quy định <=> Đi (sử dụng) làn đường không đúng quy định

Có 2 quy định như sau :
1. Phải mặc áo sơ-mi dài tay <=> Phải đi trên làn đường A
2. Chỉ được mặc 1 áo <=> Chỉ được đi trong 1 làn đường
Quy định xử phạt:
a. Mặc nhiều hơn 1 áo = không bị phạt <=> Không đi trong 1 làn đường chưa có quy định xử phạt
b. Mặc không đúng áo quy định = phạt tiền 500k <=> Đi (sử dụng) không đúng làn đường quy định = phạt 1tr2

- Cụ mặc áo may-ô mà không mặc áo sơ-mi dài tay là bị phạt 500k theo lỗi "mặc không đúng áo quy định" !
- Cụ mặc áo may-ô rồi mặc thêm áo sơ-mi ra ngoài thì có được phạt vì cụ "mặc không đúng áo quy định" không ?


Luật thiếu quy định thì phải bổ xung quy định mới là đúng !
Luật thiếu quy định nhưng không bổ xung mà suy diễn vô căn cứ hoặc sai ý nghĩa để lấy quy định phạt lỗi này sang phạt lỗi khác là sai !

- Trước đây nghị định 171 không có quy định xử phạt hành vi "Lùi xe ở đường có biển “Cấm đi ngược chiều" nên hành vi lùi xe gây nguy hiểm này không phải là vi phạm hành chính và không bị phạt . Đến nghị định 46 đã phải bổ xung thêm quy định xử phạt hành vi này và hành vi này trở thành vi phạm hành chính !

Trích nghị định 171:
Lùi xe ở đường một chiều, ở khu vực cấm dừng, trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường, nơi đường bộ giao nhau, nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt, nơi tầm nhìn bị che khuất; lùi xe không quan sát hoặc không có tín hiệu báo trước;

Trích nghị định 46:
Lùi xe ở đường một chiều, đường có biển “Cấm đi ngược chiều”, khu vực cấm dừng, trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường, nơi đường bộ giao nhau, nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt, nơi tầm nhìn bị che khuất; lùi xe không quan sát hoặc không có tín hiệu báo trước;

Em chỉ hỏi cụ Thuy_CK cái vụ "lùi xe ở đường có biển cấm đi ngược chiều" ấy thì người tham gia giao thông làm sao mà biết có cái biển ấy đc? Hay phải tự suy luận? Cái câu ấy ở nđ 46 thấy nó chả có căn cứ gì cả, cảm giác nó thừa?

Gửi từ SM-N920P của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

 

[Thuy_CK]

Em chỉ hỏi cụ Thuy_CK cái vụ "lùi xe ở đường có biển cấm đi ngược chiều" ấy thì người tham gia giao thông làm sao mà biết có cái biển ấy đc? Hay phải tự suy luận? Cái câu ấy ở nđ 46 thấy nó chả có căn cứ gì cả, cảm giác nó thừa?

Gửi từ SM-N920P của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

Không thừa lắm đâu ạ !
- Trên đường đôi chắc chắn sẽ có biển cấm đi ngược chiều.
- Người thấy biển vẫn cố tình lùi sẽ bị phạt

Trước đây lùi xe ngược chiều trên đường như Chùa Bộc, Tôn Đức Thắng, Tây Sơn không có quy định xử phạt.

 

[toan1477]

Không ! "Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" là khi xe có quy định đi trên làn A mà không đi đúng làn A. Xe vẫn đang đi trên làn A và đi 1 phần trên làn B là vẫn đi đúng làn đường A ! Luật hiện hành chưa có quy định để xử phạt hành vi không đi trong 1 làn đường nếu vạch phân làn không cấm đè !

Hôm qua em có nghe được 1 nguyên tắc khi thi hành luật là "vô luật bất hình", ko vi phạm luật thì ko phải chịu hình phạt.
Luật ko quy định rõ ràng về việc đi dạng háng là sai làn thì ko áp dụng phạt lỗi sai làn cho hành vi đi dạng háng được.
Công nhận cụ cũng kiên nhẫn thật.

 

[ngựa thồ]

- "Làn đường quy định" là làn đường xe đang xét có quy định đi trên đó mà không có quy định đi trên làn khác. Mỗi làn đường được giới hạn bởi vạch kẻ phân chia làn đường
- "Làn đường, phần đường quy định" là làn đường, phần đường được quy định cho một loại xe hoặc một số loại xe đi trên đó

Cụ kêu không có quy định thế nào là " làn đường quy định" vậy mà cụ lại đưa hẳn ra 2 khái niệm. Cụ định chém gió với anh em sao?

 

[ngựa thồ]

l) Vạch chỉ đường chuyên dùng:
- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.
Vạch chỉ đường chuyên dùng dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho từng loại xe. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào.
- Vạch này cấu tạo bằng 2 vạch bao gồm vạch màu vàng dài 4m rộng 15cm cách nhau 4m và vạch chữ viết tên loại xe.
Quy định đã rất rõ ràng như vậy thì còn cần thêm định nghĩa gì nữa hả cụ ?

Nếu mọi quy định đều phải kèm theo định nghĩa thì Luật GTĐB chắc chả còn mấy quy định vì chỉ có mỗi 32 định nghĩa !

Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua,
Rõ ràng 2 khái niệm Cấm tất cả các loại phương tiện đi lại cả 2 hướng và Cấm xe cơ giới có thùng đi qua là khác hẳn nhau như UBND Quận với Hội PN Phường !

Thớt bên kia thì cụ chém 1 kiểu: Nếu không suy diễn thì em chả biết cái vi phạm hành chính "điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" dùng để phạt cái gì vì tìm khắp trong các văn bản hiện hành không thấy chỗ nào nói "làn đường quy định" là làn đường như thế nào

Thớt bên kia thì cụ lại chém kiểu khác: Nếu mọi quy định đều phải kèm theo định nghĩa thì Luật GTĐB chắc chả còn mấy quy định vì chỉ có mỗi 32 định nghĩa !

Với người như cụ chắc cụ cũng vặn và bắt xx giải thích xem ánh sáng đỏ, ánh sáng vàng có bước sóng từ bao nhiêu đến bao nhiêu nữa

 

[Thuy_CK]

Thớt bên kia thì cụ chém 1 kiểu: Nếu không suy diễn thì em chả biết cái vi phạm hành chính "điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" dùng để phạt cái gì vì tìm khắp trong các văn bản hiện hành không thấy chỗ nào nói "làn đường quy định" là làn đường như thế nào
Thớt bên kia thì cụ lại chém kiểu khác: Nếu mọi quy định đều phải kèm theo định nghĩa thì Luật GTĐB chắc chả còn mấy quy định vì chỉ có mỗi 32 định nghĩa !

Cụ chỉ rõ xem mâu thuẫn ở đâu nhé !

 

[ngựa thồ]

Thôi xin cụ, Cụ đuối lý nên cứ cãi cùn, loanh quanh câu trước đá câu sau, thớt này đá thớt kia.
- Trên thì kêu: đè vạch, lấn làn là sai. Dưới lại chém đi lấn làn là đi đúng làn

 

[Thuy_CK]

Thôi xin cụ, Cụ đuối lý nên cứ cãi cùn, loanh quanh câu trước đá câu sau, thớt này đá thớt kia.
- Trên thì kêu: đè vạch, lấn làn là sai. Dưới lại chém đi lấn làn là đi đúng làn

Cụ chỉ xem thớt nào nói ngược thớt này . Chỉ chính xác vào !
Ngay thớt này em vẫn nói đè vạch lấn làn là sai hay đúng tùy theo vạch nhé

Cụ chỉ giỏi nhập nhèm nên có dám chỉ cụ thể, chính xác chỗ nào sai, chỗ nào đúng đâu. Toàn loanh quanh chỗ nọ ra chỗ kia





P/s: Cụ làm ơn quote còm em mỗi khi hỏi em nhé ! Như thế em tiện trả lới hơn
Nhỡ bỏ sót còm cụ hỏi cụ lại cho là em né tránh thì cũng dở

 

[Thuy_CK]

Hôm qua em có nghe được 1 nguyên tắc khi thi hành luật là "vô luật bất hình", ko vi phạm luật thì ko phải chịu hình phạt.
Luật ko quy định rõ ràng về việc đi dạng háng là sai làn thì ko áp dụng phạt lỗi sai làn cho hành vi đi dạng háng được.
Công nhận cụ cũng kiên nhẫn thật.

Cả đội xxx cò quay các kiểu mấy tiếng em còn tiếp chuyện được thì mấy cụ này ăn thua gì

 

[Thuy_CK]

- "Làn đường quy định" là làn đường xe đang xét có quy định đi trên đó mà không có quy định đi trên làn khác. Mỗi làn đường được giới hạn bởi vạch kẻ phân chia làn đường
- "Làn đường, phần đường quy định" là làn đường, phần đường được quy định cho một loại xe hoặc một số loại xe đi trên đó

Cụ kêu không có quy định thế nào là " làn đường quy định" vậy mà cụ lại đưa hẳn ra 2 khái niệm. Cụ định chém gió với anh em sao?

Ô !
Cách giải thích của em căn cứ theo Luật GTĐB năm em thi lấy bằng đấy !
Các loại xe (có động cơ hay không có động cơ) chạy trên đường giao thông đều phải đi về phía bên phải chiều đi của phần đường quy định cho loại xe mình đang điều khiển.
Nếu trên đường có chia thành nhiều làn xe thì các loại xe phải chấp hành nghiêm chỉnh việc đi trên từng làn xe đã quy định cho loại xe đó.

Cụ có cách lý giải khác hợp lý hơn không ?




P/s: Cụ làm ơn quote còm em mỗi khi hỏi em nhé ! Như thế em tiện trả lới hơn
Nhỡ bỏ sót còm cụ hỏi cụ lại cho là em né tránh thì cũng dở

 

[ngựa thồ]

Cụ chỉ xem thớt nào nói ngược thớt này . Chỉ chính xác vào !
Ngay thớt này em vẫn nói đè vạch lấn làn là sai hay đúng tùy theo vạch nhé

Cụ chỉ giỏi nhập nhèm nên có dám chỉ cụ thể, chính xác chỗ nào sai, chỗ nào đúng đâu. Toàn loanh quanh chỗ nọ ra chỗ kia

Cụ luôn giả ngơ đúng lúc. Em nói TH2 mà cụ nêu, còn TH khác không liên quan thì miễn trình bày cho loãng thớt.