[Funland] An Lộc trước và sau trận chiến 1972

gld

Xe điện
Biển số
OF-422367
Ngày cấp bằng
14/5/16
Số km
4,508
Động cơ
365,023 Mã lực
Tuổi
54
Hơn M46 được cái tự di chuyển được nhưng thua ở tốc độ bắn.
Vụ Cồn Tiên, Dốc Miếu M46 nó lại chả bắn cho M107 chạy có cờ :P :P :P
M46 móc zin 3 cầu hay xe xích kéo chạy ầm ầm đấy cụ, thời 75 M46 là hoả lực cấp chiến dịch đấy cụ, những năm 80 mấy bác ccb gần nhà e tuyền mang cát tút về bày trong nhà như lọ lộc bình, sau k thấy chắc bán đồng nát
 

DurexXL

Xe lăn
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
10,933
Động cơ
868,430 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Một logic rất đơn giản. VNCH đã có ô hỏa lực không yểm của không lực Mỹ, pháo hạm Mỹ... thì pháo binh VNCH so với pháo binh của QBV là trò đùa thôi
 

coolpix8700

Xe ngựa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
28,329
Động cơ
899,332 Mã lực
Tương quan lực lượng về vũ khí bỏ qua, vì nếu so sánh sẽ rất buồn cưới khi so Bắc VN với Mỹ, nhưng về số lượng lính thì cả Giải phóng+bộ đội chính quy lúc đông nhất cũng chỉ bằng 1/3 khi so riêng với VNCH, ngoài ra còn Mỹ (lúc đông nhất số lượng lính Mỹ cũng đông gấp rưỡi so với VC) và các loại lính chư hầu khác!
Lính VC di chuyển bằng chân+hậu cần mang vác bằng vai, mất cả ngày, tuần, có khi cả tháng mới đến được điểm chiến dịch, khi tình thế không thuận lợi hầu như không có khả năng rút ra, còn đối phương tồi nhất có ô tô, còn không là số lượng trực thăng khổng lồ. Mất có khi chỉ vài chục phút, cùng lắm chỉ vài giờ để di chuyển, tiếp tế,...!
Cho nên có những trận VC chịu thiệt hại lớn là điều chẳng ai nghi ngờ!
Nhưng xét chung thì trận An Lộc này cũng gần giống như trận B52 đánh Hải Phòng tháng 4/1972.
B52 vào đánh Hải Phòng, hàng trăm quả SAM2 được bắn lên mà không một cái B52 nào xây sát.
Và sau đó là trận quyết chiến chiến lược 12 ngày đêm, B52 rụng như sung, Hiệp định Paris được ký kết với các điều khoản có lợi cho phía VC để chỉ hơn 2 năm sau giải phóng MN, thống nhất đất nước (dù đến bây giờ Mỹ vẫn nói là chiến thắng).
Sau An Lộc có Phước Long!
Từ sau Hiệp định Paris (1/1973) phía VNDCCH hầu như không còn nhận được viện trợ lớn nào về vũ khí, nhất là đạn pháo lớn, nên đạn pháo thiếu trầm trọng cho cả những trận đánh cỡ vừa, chưa nói đến chiến dịch lớn.
Ngay khi chuẩn bị đánh Phước Long cơ số đạn dự định cho chiến dịch cũng được dự định rất hạn chế. Nhưng toàn bộ số đạn pháo sử dụng trong chiến dịch Hồ Chí Minh cũng chưa hết số thu được từ Phước Long. Nhờ có trận này mà phía VC xây dựng lại chiến lược giải phóng MN VN chỉ trong 2 năm (thực tế còn ngắn hơn rất nhiều).
Phước Long thành công, cũng nhờ những kinh nghiệm thu được từ An Lộc (chuẩn bị lực lượng, cách chặn viện, phòng không, không húc vào chỗ cứng nhất,...).
Ý nghĩa của Phước Long có thể nói ngang với Buôn Mê Thuật (nếu không nói còn hơn), không chỉ về số lượng đạn pháo thu được cho ý đồ chiến lược những năm tiếp theo, mà còn về vị trí chiến lược cho phép VC di chuyển tự do suốt chiều dài MN VN để tùy ý chọn điểm mở các chiến dịch lớn. Trận này còn nắn gân, thăm dò phản ứng can thiệp của Mỹ khi VNCH bị đe doạ bằng quân sự,...!
Xem lại, người ta có khi phải nghĩ là VC đã hắc được đầu TT Ng: Văn Thiệu ở trận Phước Long (đến gần lúc mất mà vẫn gửi đạn pháo đến)!
 
Chỉnh sửa cuối:

Giàng A Pháo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-378782
Ngày cấp bằng
21/8/15
Số km
2,458
Động cơ
269,600 Mã lực
Tuổi
51
Hơn M46 được cái tự di chuyển được nhưng thua ở tốc độ bắn.
Vụ Cồn Tiên, Dốc Miếu M46 nó lại chả bắn cho M107 chạy có cờ :P :P :P
M46 móc vào Zil 3 cầu nó lại chả chạy nhanh hơn M107 gấp mấy lần. ;))
 

coolpix8700

Xe ngựa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
28,329
Động cơ
899,332 Mã lực
Hơn M46 được cái tự di chuyển được nhưng thua ở tốc độ bắn.
Vụ Cồn Tiên, Dốc Miếu M46 nó lại chả bắn cho M107 chạy có cờ :P :P :P
Vấn đề không phải 1 đấu một, mà thói quen bầy đàn vẫn luôn luôn tồn tại!
"hoả lực tập trung", 5 hay 6 ông đứng ở 4 - 5 phía châu vào đấm 1 ông thì khó cựa quậy!
Mà cái ông béo kia thì đứng công khai, mấy ông còn lại nấp trông tối, lẩn như trạch nữa!
Còn bị ăn phải 1 quả thì 175 hơn đứt đuôi con nòng nọc, ai dám cãi!
 

Gcar

Xe container
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
9,385
Động cơ
572,214 Mã lực
Thêm nữa tốc độ bắn bao nhiêu phát/phút
Trong pháo kích, hơn nhau vài giây là tình thế thay đổi ngược hẳn
Pháo tự hành 175-mm bắn xa được tới 32 km, nhưng mỗi phát bắn xong phải hạ nòng để nạp viên đạn tiếp theo bằng tay, khiến tốc độ bắn chỉ còn 1 viên/2 phút
Thêm nữa việc nạp đạn bằng tay, lính tráng phải lộ trên mặt đât, dù M-107 có đào hầm lộ thiên.
Tháng 6-1967, Khi bị pháo Bắc Việt Nam từ Vĩnh Linh bất ngờ nã vào trận địa M-107 ở Cồn Tiên, Dốc Miếu (cách đó chừng 8 km) thì M-107 phản pháo. Do tốc độ chậm nên không hiệu quả, và do lính đứng trần ngoài trận địa , không có gì bảo vệ nên trúng đạn, bị thương. Mà đã bị thương thiếu người thì M-107 còn nguyên cũng phải im miệng. Trong khi đó pháo của Bắc Việt Nam ở Vĩnh Linh đã chuẩn bị hàng tháng, hầm che bằng gỗ, đạn xếp sắn sàng, binh sĩ được bảo vệ cẩn thận. Tuy đạn Bắc Việt Nam nhỏ hơn nhưng bắn được nhiều viên hơn trong một phút, gây thương vong cho binh sĩ Mỹ M-107, thế là đạt yêu cầu
Đó là nhược điểm của M-107, không có gì che chắn, nòng phải hạ mỗi lần sau khi khai hoả, khiến cho Mỹ phải rút xa khỏi tầm bắn của pháo binh Bắc Việt Nam. Mỹ rút về Camp Carroll (sau này là Camp Tân Lâm) ở Cam Lộ
Anh ruột em là pháo binh tham dự trận pháo kích này
Ngoài ra Pháo 130 ly ta đã chơi là chơi nguyên đội, còn pháo 175 ly mỗi căn cứ thường chỉ có 2-4 khẩu làm sao chơi lại!
 

Vịtxanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-11416
Ngày cấp bằng
4/11/07
Số km
22,523
Động cơ
752,102 Mã lực
Vấn đề không phải 1 đấu một, mà thói quen bầy đàn vẫn luôn luôn tồn tại!
"hoả lực tập trung", 5 hay 6 ông đứng ở 4 - 5
phía châu vào đấm 1 ông thì khó cựa quậy!
Mà cái ông béo kia thì đứng công khai, mấy ông còn lại nấp trông tối, lẩn như trạch nữa!
Còn bị ăn phải 1 quả thì 175 hơn đứt đuôi con nòng nọc, ai dám cãi!
Tất nhiên là 1 quả đạn của M107 có sức công phá khủng hơn nhiều so với đạn M46.
Song em đương nói về chuyện đấu pháo, đánh nhau solo thì dù có to hơn về cỡ nòng, nếu M107 không bắn chết được M46 nhay từ phát đạn đầu tiên thời chắc cả khẩu đội Vua chiến trường "đi" hết :D
 

coolpix8700

Xe ngựa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
28,329
Động cơ
899,332 Mã lực
Tất nhiên là 1 quả đạn của M107 có sức công phá khủng hơn nhiều so với đạn M46.
Song em đương nói về chuyện đấu pháo, đánh nhau solo thì dù có to hơn về cỡ nòng, nếu M107 không bắn chết được M46 nhay từ phát đạn đầu tiên thời chắc cả khẩu đội Vua chiến trường "đi" hết :D
Nhưng VC toàn luẩn quất, chẳng bao giờ họ thò ra đấu công khai như vậy cả!
3 - 4 trận địa bất ngờ xuất hiện đấu với 1 trận địa công khai, bị trinh sát tới từng mét (trinh sát pháo nằm cách có khi chỉ vài chục mét) thì không công bằng!
(Tất nhiên bắn nhanh hơn có lợi hơn lúc chỉnh pháo - mà độ chụm của 175 cũng có vẻ không bằng 130 nòng dài).
Còn thì chỉ trừ các chiến dịch lớn, có lực lượng phòng không mạnh bảo vệ, pháo binh VC cứ bắn xong là chạy, nên cách bố trí trận địa luôn phục vụ cho mục đích này!
 

honda acura

Xe điện
Biển số
OF-15048
Ngày cấp bằng
23/4/08
Số km
3,806
Động cơ
576,204 Mã lực
Nhìn ánh mắt ông lính vnch bị thương được cáng đi, nhìn bộ xương trắng bên cạnh ám ảnh thật
....
 

tumtum

Xe điện
Biển số
OF-164761
Ngày cấp bằng
1/11/12
Số km
2,315
Động cơ
375,260 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội xã, Hoàn Kiếm thôn
Website
www.facebook.com
M46 móc vào Zil 3 cầu nó lại chả chạy nhanh hơn M107 gấp mấy lần. ;))
Trong đk chiến trường thiếu thốn, địa hình hiểm trở hố bom hầm hào thì tự cái Zil nó chạy đc đã là khó đấy cụ Giàng :)
 

lenhhoxung1980

Xe điện
Biển số
OF-372314
Ngày cấp bằng
2/7/15
Số km
4,962
Động cơ
296,477 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Nhưng VC toàn luẩn quất, chẳng bao giờ họ thò ra đấu công khai như vậy cả!
3 - 4 trận địa bất ngờ xuất hiện đấu với 1 trận địa công khai, bị trinh sát tới từng mét (trinh sát pháo nằm cách có khi chỉ vài chục mét) thì không công bằng!
(Tất nhiên bắn nhanh hơn có lợi hơn lúc chỉnh pháo - mà độ chụm của 175 cũng có vẻ không bằng 130 nòng dài).
Còn thì chỉ trừ các chiến dịch lớn, có lực lượng phòng không mạnh bảo vệ, pháo binh VC cứ bắn xong là chạy, nên cách bố trí trận địa luôn phục vụ cho mục đích này!
Em nghĩ bắn xong chạy cũng không dễ. Khẩu pháo to như thế.
 

Gcar

Xe container
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
9,385
Động cơ
572,214 Mã lực
Đạn 175 ly tăng tầm lên đến 42km sao ý cụ. Tốc độ bắn tuy chậm hơn 130 ly nhiều, nhưng nó quá tầm với của 130 ly mà lại tự cơ động được, thì ông 8 lạng ông cũng nửa cân... sao bảo toàn thua nhỉ?.
Không bao giờ 175 ly lại quá tầm với của 130 ly được vì ta đi săn pháo địch chứ địch không bao giờ đi săn pháo ta bằng pháo! Thường căn cứ pháo binh Mỹ-VNCH chỉ có 4 khẩu 175 cùng rất nhiều pháo nhỏ hơn. Bên ta thì có nguyên đội 130ly, đặt pháo 130 ly ngoài tầm pháo nhỏ là đủ!
 

Giàng A Pháo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-378782
Ngày cấp bằng
21/8/15
Số km
2,458
Động cơ
269,600 Mã lực
Tuổi
51
Trong đk chiến trường thiếu thốn, địa hình hiểm trở hố bom hầm hào thì tự cái Zil nó chạy đc đã là khó đấy cụ Giàng :)
Vấn đề đó có anh em công binh lo cụ ợ. :D
Mà công binh Việt Nam cũng xứng đáng nâng lên tầm huyền thoại chứ không phải bình thường.
 

Realred

Xe buýt
Biển số
OF-371261
Ngày cấp bằng
23/6/15
Số km
776
Động cơ
250,423 Mã lực
Vấn đề không phải 1 đấu một, mà thói quen bầy đàn vẫn luôn luôn tồn tại!
"hoả lực tập trung", 5 hay 6 ông đứng ở 4 - 5 phía châu vào đấm 1 ông thì khó cựa quậy!
Mà cái ông béo kia thì đứng công khai, mấy ông còn lại nấp trông tối, lẩn như trạch nữa!
Còn bị ăn phải 1 quả thì 175 hơn đứt đuôi con nòng nọc, ai dám cãi!
Đấy là nghệ thuật quân sự mà cụ?
Trong chiến tranh có ai lôi thống kê thông số từng loại vũ khí có được để luận thành bại đâu?
Thành, bại quyết định bởi việc sử dụng vũ khí trong tay thôi ạ.
Ngày này cách đây 63 năm là minh chứng của việc sử dụng tốt nhất những gì mình có trong tay, chiến thắng những người có trong tay những thứ tốt nhất.
 

Vịtxanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-11416
Ngày cấp bằng
4/11/07
Số km
22,523
Động cơ
752,102 Mã lực
Tên lửa họ còn "hít and run" được!
Pháo VC mà không biết chạy chắc chỉ chưa đầy 1 tuần toàn bộ VC ở Nan VN chẳng còn khẩu
pháo nào!
Em nhất trí với cụ về vụ hit & run.
Nhưng không có phải hit vài phát rồi run ngay.
Bét ra mỗi khẩu cũng phải đánh 1 trận, bắn vài 3 chục viên đạn rồi mới run để tránh bị không quân oanh kích chớ không có sợ phản pháo.
Thu hồi trận địa cỡ 1 E pháo M46 đâu có đơn giản :)
 
Chỉnh sửa cuối:

DEAM

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-465244
Ngày cấp bằng
25/10/16
Số km
330
Động cơ
205,136 Mã lực
Nơi ở
Alaska
Trước tiên cám ơn cụ Ngao5, đã chia sẻ những hình ảnh tư liệu lịch sử, khá chân thực và khách quan, và em thích sự tập hợp đưa lên hình ảnh, nhưng phần cảm nhận là tùy thuộc cảm nhận người xem, không đi sâu áp đặt quan điểm cá nhân.
Từ đó, người xem tự rút ra cái nhìn đúng đắn nhất, về sự kiện lịch sử

Quan sát, em nhận thấy, thread luôn bị gò ép bởi những cái nicknames lập ra để nhảy vào mồm người khác, mỗi khi có những comments không cùng quan điểm, sẵn sàng miệt thị chụp mũ lẫn nhau bằng những lời lẽ khó nghe

Theo dõi gần 30 trang cũng xuất hiện nhiều cung bậc, sau lời kết thúc của chủ thớt, cũng đủ để nói lên cảm nghĩ rồi ở phần cuối cùng này, mà không sợ ảnh hưởng đến thread

Em không biết cccm đã sàng lọc mang lại cho mình những gì qua bài viết này.? Mặc dù với nhiều người nó chỉ là giải trí đơn thuần. Về phía mình em thấy có một comment đã nói lên một thông điệp, như một cốt lõi xuyên suốt chủ đề.

Vầng, toàn xương máu của nhân dân ta; cái giá quá đắt để rồi chúng ta được những gì
 

NQHU

Xe điện
Biển số
OF-389972
Ngày cấp bằng
1/11/15
Số km
2,950
Động cơ
270,664 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Sao cuộc chiến dù kéo dài 3 tháng mà thi thể tử sỹ đã trơ xương trắng trên sa trường như vậy nhỉ?
chết cháy đó cụ, cụ để ý toàn xác cạnh xe tăng. Xe tăng ăn đạn rồi đạn trong xe nổ thì thành lò thiêu cả kíp xe luôn.
 

Giàng A Pháo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-378782
Ngày cấp bằng
21/8/15
Số km
2,458
Động cơ
269,600 Mã lực
Tuổi
51
Trước tiên cám ơn cụ Ngao5, đã chia sẻ những hình ảnh tư liệu lịch sử, khá chân thực và khách quan, và em thích sự tập hợp đưa lên hình ảnh, nhưng phần cảm nhận là tùy thuộc cảm nhận người xem, không đi sâu áp đặt quan điểm cá nhân.
Từ đó, người xem tự rút ra cái nhìn đúng đắn nhất, về sự kiện lịch sử
Quan sát, em nhận thấy, thread luôn bị gò ép bởi những cái nicknames lập ra để nhảy vào mồm người khác, mỗi khi có những comments không cùng quan điểm, sẵn sàng miệt thị chụp mũ lẫn nhau bằng những lời lẽ khó nghe
Theo dõi gần 30 trang cũng xuất hiện nhiều cung bậc, sau lời kết thúc của chủ thớt, cũng đủ để nói lên cảm nghĩ rồi ở phần cuối cùng này, mà không sợ ảnh hưởng đến thread
Em không biết cccm đã sàng lọc mang lại cho mình những gì qua bài viết này.? Mặc dù với nhiều người nó chỉ là giải trí đơn thuần. Về phía mình em thấy có một comment đã nói lên một thông điệp, như một cốt lõi xuyên suốt chủ đề.
Thông điệp gì hả? Hỏi thằng nào rước Mỹ vào VN nó trả lời cho nhé.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top