AK-47, mời các bác chia sẻ!

[Chã Nhỏ]

hình dáng á
AS-44 này

AT-44 này

giống không ???
nói cho cưng nghe luôn là bộ máy của MP-44 không giống AK mà giống cây này này
SVT-38

nhìn lại số năm nhé

hình dáng giống nhau
thfi phải đây này

đấy là giống nhau về hình dáng nhé thế mà cso cây ruột giống Mp-45 có cây ruột giống AK có cây ruột giống M-16

nên dựa cột mà nghe

 

[Chã Nhỏ]

2 cái bệ khóa nòng nó như thế này mà dám há mồm ra bảo copy

mà cưng quên là cái bệ của Mp-44 lại là ăn cắp từ trung liên đấy

 

[Chã Nhỏ]

Mắt có vấn đề à?Nhìn hình dáng có giống nhau không,chẳng lẽ vô tình giống nhau à?Không nghe ông Schmeisser nói rì,ông chỉ nói ngắn gọn: “Tôi có mang đến cho người Nga một số lời khuyên”.

lời nói gió bay
cưng vào ngay chỉ rõ cho anh biết ông Đức đã chỉ gì cho ông liên xô

 

[Chã Nhỏ]

Bao nhiêu năm nhận AK-47 là niềm tự hào dân tộc mà bây giờ lại bảo do người Đức sáng chế thì cắm mặt xuống đất à?

đâu rồi Sonle ơi đâu rồi ????

 

[Chã Nhỏ]

tính cháu nó thế 1 phải là 1 , 2 phải là 2
vấn đề đặt ra là cứ tưởng mình biết tất nhưng thựuc ra là ứ biết gì cả rồi phán bậy này nọ cháu không thích
cháu đang ngâm cứu về cái holomordor bác đưa đây.

 

[sonle77]

"Gần đây ở Nga có một số thông tin cho rằng nhà chế tạo vũ khí người Đức Hugo Schmeisser có đóng góp rất lớn trong việc chế tạo súng tiểu liên AK-47. Thậm chí, có người còn cho rằng chính nhà thiết kế vũ khí người Nga Kalashnikov đã “đánh tráo” bản thiết kế của Schmeisser. Vậy sự thực thế nào?".Nghĩa là bản thân người Nga nghi ngờ thiết kế súng này là của ông Hugo và ông Kalshnikov ăn cắp.Ông thử đặt địa vị của ông Hugo khi đó xem,ông ta là tù binh chiến tranh và tất cả những người bạn của ông ta cũng là những nhà chế tạo đang sống tại Liên Xô,nếu không thực hiện đúng những rì mà LX đề ra tính mạng ông ta cũng khó bảo toàn.Khi được hỏi thì ông ta chỉ trả lời:“Tôi có mang đến cho người Nga một số lời khuyên".Vậy tại sao ông ta không nói:"Tôi không giúp rì cho người Nga".Một nhà khoa học khi bị cướp một công trình của mình thì ai cũng bức xúc nhưng ông ta đang ở trong hang cọp lên phải nói như thế để cho các thế hệ đời sau suy nghĩ.

 

[ininityfx45]

tính cháu nó thế 1 phải là 1 , 2 phải là 2
vấn đề đặt ra là cứ tưởng mình biết tất nhưng thựuc ra là ứ biết gì cả rồi phán bậy này nọ cháu không thích
cháu đang ngâm cứu về cái holomordor bác đưa đây.

Thế đã ngâm cứu đến đâu rồi

 

[nemesisgau]

Hồi mới có internet, em có nhìn thấy khẩu MP-44 và giật mình thảng thốt. Điều đầu tiên trong đầu nghĩ: đây là tiền thân của AK, chắc chắn luôn, kiểu các loại tên lửa với máy bay tiêm kích của Xô Mỹ đều là cướp từ nước Đức bại trận về. Vì cái hình dáng ngoài quá giống luôn.
Nhưng mà khi nhìn thấy cái máy súng của MP-44 thì mới nhận ra là chả phải, MP-44 là một khẩu súng lục máy ( tiếng Kinh: tiểu liên) có bộ khóa nòng kiểu móc áp dụng từ súng trung liên sang ( nên nó nặng lòi ra), trong khi AK dùng khóa nòng thoi đẩy, chu trình hoạt động cũng khác.
Bác chủ thớt, giống nhiều tồng chí khác, cố mà tin vào mấy cái học thuyết âm mưu, trong tranh luận chả đưa ra được chứng cứ bảo vệ cho lý luận của mình, mà đá sang những tin đồn này nọ.
Bảo AK học từ SVT các thứ có khi em còn tin, còn MP-44 thì chắc chắn là ko. Chuyện copy súng của Đức trên thế giới thì nhiều lắm, kiểu MG-42 thành M60 ấy.
P/s: cái thứ duy nhất em tin là AK có học của Đức, là cái băng đạn hình cong để ko hóc đạn như băng thẳng. Dưng mờ cái này có từ thời MP-18 ở Thế chiến I nhé, bản sao của nó thì nhiều lắm, sten là 1 ví dụ.

 

[sonle77]

Vả lại, tôi không tin hoàn toàn AK47 là độc lập, vì thế tôi sẽ không xóa bất kì bài viết nào trước đây... Dù sao chúng cũng là anh em, người Đức khẳng định thế, người Nga thì không, và tất nhiên Kalishnikov cũng phủ nhận. Vì AK47 không hoàn toàn dựa trên StG44 vì nó còn góp nhặt một số tính năng của M1 Garand và bộ phận cần định cách bắn và khóa an toàn do nhóm John M. Browning phát triển. Hơn hết đạn dùng ở AK là 7.62x39mm, còn ở StG 44 là bao nhiêu biết không? là 7.92x33mm, nhỏ hơn đạn súng trường và vừa đủ lớn hơn đạn súng lục. AK dùng loại đạn súng trường nguyên thủy có thể dùng chung với CKC (SKS ) cái này chắc ai cũng đã biết. Còn về cái khóa nòng, thì AK47 dùng khóa nòng xoay, còn StG44 dùng khóa nòng nghiêng. Tất nhiên, tui thích AK47 hơn StG44 vì nó là một bản súng trường tấn công hoàn chỉnh tới tận bây giờ, tuy nhiên, không ai có thể phủ nhận rằng AK47 không chịu ảnh hưởng ở mức độ nào đó của StG44.Có nhiều nghi vấn đây là phát minh của người Đức và người Nga ăn cắp.
Hugo Schmeisser trên bức ảnh tập thể các nhà chế tạo vũ khí Đức tại Liên Xô

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Có nhiều nghi vấn đây là phát minh của người Đức và người Nga ăn cắp.
[/COLOR]Hugo Schmeisser trên bức ảnh tập thể các nhà chế tạo vũ khí Đức tại Liên Xô

Nếu theo mấy cái ảnh kiểu này thì có thể kết luận bom nguyên tử của Mỹ là do người Đức thiết kế.

Tranh luận về nguồn gốc AK, em chém tý gió thế này:

"Xét một cách toàn diện" , loài người phát triển được là nhờ người đi trước luôn tìm cách đúc kết "thành quả" và truyền lại cho thế hệ sau. Người đi sau thì học hỏi từ người đi trước, tiếp nhận các "tinh hoa" của người đi trước để rồi từ đó họ lại tiếp tục tư duy và phát minh ra những cái mới. Đây là quy luật phát triển của loài người và các sản phẩm ra sau dù có mang dấu ấn của thế hệ trước cũng kg thể nói là ăn cắp hay hàng nhái được.
Khi nhìn về lịch sử nước Nhật và Khựa thì việc kế thừa để phát triển và ăn cắp để làm nhái sẽ thấy rất rõ. Một ông thời Minh trị thiên hoàng, biết mình yếu nên đã cử cả một thế hệ đi học hỏi khắp trời Âu, từ đó đúc kết được tinh hoa của nhân loại về suy ngẫm, tư duy và làm lên những sản phẩm của mình, làm cho đất nước Nhật sau 100 năm đã trở thành một cường quốc. Một ông chỉ nhăm nhăm đi học lóm rồi và về cố làm cho giống y chang. Thế mới biết ai ăn cắp, còn ai học hỏi.
Hay nói đơn giản thì thời nay, tất cả xe hơi của các hãng trên thế giới từ Mỹ - Âu - Á - Úc... đều có các cơ cấu, linh kiện gần như giống nhau. Thế thì, theo như cách nghĩ của cụ thì ai ăn cắp của ai đây???


Nói dài dòng như vậy để các cụ thấy việc tranh cãi nguồn gốc của AK-47 ở trên là vô nghĩa và sẽ kg có hồi kết.
Lần đầu thấy ảnh khẩu MP-44, chính ngay trong OF này em cũng phát biểu nó là tiền thân của AK. Tuy nhiên, sau khi có thêm một số thông tin thì công nhận AK-47 phát triển độc lập và nó đạt được đỉnh cao vì biết tận dụng được những ưu điểm của nhiều loại súng trước đó. Như vậy, việc ông Klátnhicốp (và các cộng sự) sáng chế ra cây AK cũng theo đúng quy luật phát triển bình thường của nhân loại thôi. Có gì mà phải tranh cãi. Có xẩy ra tranh cãi trên OF thì thực chất chắc chỉ là tranh cãi giữa một vài cá nhân có "ý thức hệ" khác nhau mà thôi. Mà xin thưa, Ofer chưa đủ trình để chém gió về "ý thức hệ" đâu. Về chơi ô tô đi cho nó LÀNH.

The end!

 

[springsea]

Chú dạo này sang bên súng ống có vẻ quá khích nhể?

VH rất chi là TTVOL (trẻ trâu việt nam online)

 

[Chã Nhỏ]

Vả lại, tôi không tin hoàn toàn AK47 là độc lập, vì thế tôi sẽ không xóa bất kì bài viết nào trước đây... Dù sao chúng cũng là anh em, người Đức khẳng định thế, người Nga thì không, và tất nhiên Kalishnikov cũng phủ nhận. Vì AK47 không hoàn toàn dựa trên StG44 vì nó còn góp nhặt một số tính năng của M1 Garand và bộ phận cần định cách bắn và khóa an toàn do nhóm John M. Browning phát triển. Hơn hết đạn dùng ở AK là 7.62x39mm, còn ở StG 44 là bao nhiêu biết không? là 7.92x33mm, nhỏ hơn đạn súng trường và vừa đủ lớn hơn đạn súng lục. AK dùng loại đạn súng trường nguyên thủy có thể dùng chung với CKC (SKS ) cái này chắc ai cũng đã biết. Còn về cái khóa nòng, thì AK47 dùng khóa nòng xoay, còn StG44 dùng khóa nòng nghiêng. Tất nhiên, tui thích AK47 hơn StG44 vì nó là một bản súng trường tấn công hoàn chỉnh tới tận bây giờ, tuy nhiên, không ai có thể phủ nhận rằng AK47 không chịu ảnh hưởng ở mức độ nào đó của StG44.Có nhiều nghi vấn đây là phát minh của người Đức và người Nga ăn cắp.
Hugo Schmeisser trên bức ảnh tập thể các nhà chế tạo vũ khí Đức tại Liên Xô

có lẽ bạn này rất có khả năng trình đọc hiểu tới hạn
1/ đạn 9mm kurz là loại đạn nào đấy ?? nó có to hơn cái 7,92 kurz của bạn không ???
đạn 7.92 kurz của bạn so vói các loại đạn súng trường khác có thấy nó bé thế nào không

2/ nói AK ăn cắp của AS-44 hoặc Garant M1 thì hơn nhé . vả lại AK chả liên quan mệ gì vứi mp-44 kể cả nếu ng Nga có cướp thiết kế của Đức nên đừng ngoạc mồm ra kêu AK ăn cắp của Mp44 trẻ con nó cười cho
3/ cây súng trường tấn công đầu tiên đấy là Avtomat Fedorov có từ năm 1918 thế mà cứ tung hô Mp-44 là cây súng trường tấn công đầu tiên là sao
càng nói càng lộ dốt

 

[sonle77]

Tôi đã đọc qua nhiều tài liệu và tổng hợp lại nói cho mà nghe:Ngay sau khi người Nga đánh chiếm được Berlin,đặc vụ Nga đã cướp 50 khẩu MP-44 và 11.000 trang tài liệu kĩ thuật liên quan đến việc chế tạo súng.Người Nga góp nhặt các thành quả từ các loại súng để chế tạo ra khẩu AK-46 và bản mẫu khẩu Ak-46 được duyệt hội đồng thẩm định vũ khí của Liên Xô không chấp nhận.Cho đến nay bản mẫu và thiết kế của AK-46 đã thất lạc không có bất kì thông tin rì về nó.Ngay trong năm đó tháng 10/1946 Hugo Schmeisser và các cộng sự của người Đức được điệp viên người Nga bắt sang LX để hoàn thiện nốt khẩu AK-46 bị lỗi,trong năm 1947 khẩu AK-47 được hoàn thành.Nhiều người nghi ngờ AK-46 là bản chép của MP-44 nhưng lộ nhiều nhược điểm và phải nhờ người Đức sang giúp cải tiến tạo lên AK-47.Còn cái sự kiện ông bảo năm 1943 hoàn toàn không có thật nó chỉ giả tạo để khẳng định AK-47 là sản phẩm trí tuệ người Nga.Nhìn ông già Kalashnikov khác rì tên nát rượu

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Nhìn ông già Kalashnikov khác rì tên nát rượu

Đúng thật là TTVOL (Copyright by Spring Sea )

 

[sonle77]

Đúng thật là TTVOL (Copyright by Spring Sea )

Em có biết TTVOL là rì đâu?

 

[Chã Nhỏ]

Tôi đã đọc qua nhiều tài liệu và tổng hợp lại nói cho mà nghe:Ngay sau khi người Nga đánh chiếm được Berlin,đặc vụ Nga đã cướp 50 khẩu MP-44 và 11.000 trang tài liệu kĩ thuật liên quan đến việc chế tạo súng.Người Nga góp nhặt các thành quả từ các loại súng để chế tạo ra khẩu AK-46 và bản mẫu khẩu Ak-46 được duyệt hội đồng thẩm định vũ khí của Liên Xô không chấp nhận.Cho đến nay bản mẫu và thiết kế của AK-46 đã thất lạc không có bất kì thông tin rì về nó.Ngay trong năm đó tháng 10/1946 Hugo Schmeisser và các cộng sự của người Đức được điệp viên người Nga bắt sang LX để hoàn thiện nốt khẩu AK-46 bị lỗi,trong năm 1947 khẩu AK-47 được hoàn thành.Nhiều người nghi ngờ AK-46 là bản chép của MP-44 nhưng lộ nhiều nhược điểm và phải nhờ người Đức sang giúp cải tiến tạo lên AK-47.Còn cái sự kiện ông bảo năm 1943 hoàn toàn không có thật nó chỉ giả tạo để khẳng định AK-47 là sản phẩm trí tuệ người Nga.Nhìn ông già Kalashnikov khác rì tên nát rượu

cáng nói càng thấy cùn
AK-46 này

rõ hơn nữa nhé
cái này là các bạn Mèo chụp đấy

đọc kiểu gì đấy??
còn cây AS-44 nữa vẫn đang đựoc giữ ở bảo tàng vũ khí tại Nga

có thấy gì không ???
nó giống MP-44 không ?
mà cây AS-44 có trước cây MP-44 đấy
ai ăn cắp của ai đấy

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Em có biết TTVOL là rì đâu?

Ặc ặc! Cụ vui lòng đọc post #553 ngay trong thớt này.

 

[Chã Nhỏ]

Nếu theo mấy cái ảnh kiểu này thì có thể kết luận bom nguyên tử của Mỹ là do người Đức thiết kế.

Tranh luận về nguồn gốc AK, em chém tý gió thế này:

"Xét một cách toàn diện" , loài người phát triển được là nhờ người đi trước luôn tìm cách đúc kết "thành quả" và truyền lại cho thế hệ sau. Người đi sau thì học hỏi từ người đi trước, tiếp nhận các "tinh hoa" của người đi trước để rồi từ đó họ lại tiếp tục tư duy và phát minh ra những cái mới. Đây là quy luật phát triển của loài người và các sản phẩm ra sau dù có mang dấu ấn của thế hệ trước cũng kg thể nói là ăn cắp hay hàng nhái được.
Khi nhìn về lịch sử nước Nhật và Khựa thì việc kế thừa để phát triển và ăn cắp để làm nhái sẽ thấy rất rõ. Một ông thời Minh trị thiên hoàng, biết mình yếu nên đã cử cả một thế hệ đi học hỏi khắp trời Âu, từ đó đúc kết được tinh hoa của nhân loại về suy ngẫm, tư duy và làm lên những sản phẩm của mình, làm cho đất nước Nhật sau 100 năm đã trở thành một cường quốc. Một ông chỉ nhăm nhăm đi học lóm rồi và về cố làm cho giống y chang. Thế mới biết ai ăn cắp, còn ai học hỏi.
Hay nói đơn giản thì thời nay, tất cả xe hơi của các hãng trên thế giới từ Mỹ - Âu - Á - Úc... đều có các cơ cấu, linh kiện gần như giống nhau. Thế thì, theo như cách nghĩ của cụ thì ai ăn cắp của ai đây???


Nói dài dòng như vậy để các cụ thấy việc tranh cãi nguồn gốc của AK-47 ở trên là vô nghĩa và sẽ kg có hồi kết.
Lần đầu thấy ảnh khẩu MP-44, chính ngay trong OF này em cũng phát biểu nó là tiền thân của AK. Tuy nhiên, sau khi có thêm một số thông tin thì công nhận AK-47 phát triển độc lập và nó đạt được đỉnh cao vì biết tận dụng được những ưu điểm của nhiều loại súng trước đó. Như vậy, việc ông Klátnhicốp (và các cộng sự) sáng chế ra cây AK cũng theo đúng quy luật phát triển bình thường của nhân loại thôi. Có gì mà phải tranh cãi. Có xẩy ra tranh cãi trên OF thì thực chất chắc chỉ là tranh cãi giữa một vài cá nhân có "ý thức hệ" khác nhau mà thôi. Mà xin thưa, Ofer chưa đủ trình để chém gió về "ý thức hệ" đâu. Về chơi ô tô đi cho nó LÀNH.

The end!

có ý thức hệ nào đâu cơ chứ! đơn giản chỉ là nói cho rõ hơn để nhưng người vẫn nhầm tưởng nên hiểu vấn đề 1 cách đúng hơn mà bác .
bác có công nhận là 1 số bác nếu chưa biết 2 cái bệ khóa nòng chúng nó khác nhau thế nào thì vẫn tưởng nhầm chúng nó là 1 không ạ.
chứ nhìn thấy giống rồi bảo ăn cắp này nọ thì đúng là hơi nhảm!
không phải là cháu thích tranh cãi mà là cháu nóng mắt vì nhưng cái câu thiếu suy nghĩ của 1 người đọc chưa đến nơi

 

[Chã Nhỏ]

Chú dạo này sang bên súng ống có vẻ quá khích nhể?

tại cháu cứ nghĩ thế này sai thì sửa mà chửa thì đẻ nên cháu muốn tách bạch rõ ràng thôi

 

[Chã Nhỏ]

"Gần đây ở Nga có một số thông tin cho rằng nhà chế tạo vũ khí người Đức Hugo Schmeisser có đóng góp rất lớn trong việc chế tạo súng tiểu liên AK-47. Thậm chí, có người còn cho rằng chính nhà thiết kế vũ khí người Nga Kalashnikov đã “đánh tráo” bản thiết kế của Schmeisser. Vậy sự thực thế nào?".Nghĩa là bản thân người Nga nghi ngờ thiết kế súng này là của ông Hugo và ông Kalshnikov ăn cắp.Ông thử đặt địa vị của ông Hugo khi đó xem,ông ta là tù binh chiến tranh và tất cả những người bạn của ông ta cũng là những nhà chế tạo đang sống tại Liên Xô,nếu không thực hiện đúng những rì mà LX đề ra tính mạng ông ta cũng khó bảo toàn.Khi được hỏi thì ông ta chỉ trả lời:“Tôi có mang đến cho người Nga một số lời khuyên".Vậy tại sao ông ta không nói:"Tôi không giúp rì cho người Nga".Một nhà khoa học khi bị cướp một công trình của mình thì ai cũng bức xúc nhưng ông ta đang ở trong hang cọp lên phải nói như thế để cho các thế hệ đời sau suy nghĩ.

tháng 10/ 1946 ông này mới đưa sang liên xô vậy mà các loại AS-44 AT-44 rồi cho cả ông AB-46 đã có rồi
vậy ng ta có cần phải cướp cái ý tưởng khi mà đã có cả rồi