[Funland] Ai là quân sư giỏi nhất thời tam quốc.

[trauxanh]

cụ sai rồi! cả Tam quốc nhận định về Lưu Bị cũng sai: Lưu Bị đánh Ngô cớ là báo thù cho em nhưng thực chất là lấy lại mấy tòa thành ở Kinh Châu làm chổ trú chân. Kinh Châu là yết hầu của thiên hạ có nó bắc đánh Ngụy nam đánh Ngô đều được Quan Vũ chỉ cần ở Kinh châu mở chiến dịch tương Phàn là tào són chim trên cổ tính chuyện đời đô. Cụ Lượng ngu dốt không hiểu cản Lưu Bị sau này đánh Ngụy đâm đầu và Kỳ Sơn mỗi lần vận lương mỗi lần khó. Lúc ấy mới hối thì quá muộn.
THục không lấy được Kinh châu thì vĩnh viễn không bao giờ đánh được ngụy thống nhất thiên hạ

Có nhiều tài liệu tham khảo bàn quanh mấy chuyện này, nhưng khẳng định đúng sai thì nhẽ cũng loạn hết cả. Cụ bàn sử Việt ta thì cụ cũng thấy rồi.

 

[atlas06]

Có nhiều tài liệu tham khảo bàn quanh mấy chuyện này, nhưng khẳng định đúng sai thì nhẽ cũng loạn hết cả. Cụ bàn sử Việt ta thì cụ cũng thấy rồi.

cũng co thể nhưng cụ nói Lưu Bị văn dốt võ nhát chỉ có cái mác Hoàng gia dựa hoàn toàn vào quân sư thì cụ sai rõ ràng rồi

 

[Mercedes_Benz]

Lưu Bị không dốt cụ nhé. Đó là tay giảo hoạt, biết dùng người. Điển hình là việc ném A Đẩu xuống đất để lấy lòng tướng sĩ trong lúc nguy nan đã nói lên điều ấy.
Còn về "quân sư" em vẫn xem Trọng Đạt (Tư Mã Ý) là giỏi nhất. Ông ấy đúng là một con rồng biết dấu mình

Khổng Minh với Tư Mã Ý cứ như kiểu Messi với Ronaldo ấy, nhưng theo ý em giỏi thì Khổng Minh giỏi hơn một chút, có điều thời vận không ủng hộ ông ấy

 

[trauxanh]

Em đóng góp thêm chút về đề tài Quân sư...
Quân sư mưu sỹ có phát huy được khả năng của mình triệt để hay không, thì lại tùy thuộc chủ tướng là người thế nào.
Các cụ có câu "làm tớ thằng khôn còn hơn làm thầy thằng dại", mới thấy cái "thằng" kia quan trọng lắm!
Quân sư giỏi mà nằm trong tay ông dốt, vị kỷ, hẹp hòi... thì cũng hạn chế khả năng thao lược.
Thế nên cũng cần nhìn nhận các quân sư trong các môi trường (chủ tướng) khác nhau, thì mới rõ hơn ai tài ai kém.

 

[trauxanh]

cũng co thể nhưng cụ nói Lưu Bị văn dốt võ nhát chỉ có cái mác Hoàng gia dựa hoàn toàn vào quân sư thì cụ sai rõ ràng rồi

Em không nói cụ ấy hoàn toàn dựa vào quân sư.
Quân sư cũng chỉ đóng góp một phần trong thành công của sự nghiệp nào đó thôi.
Chủ tướng có tinh của tướng, có lực của hữu quan, có chất xám của tả hầu.

 

[Sweet Valentine]

E nghĩ giỏi là toàn diện về cả chính trị, kinh tế, và quân sự

Hồi ấy toàn oánh nhau, nên xem nhẹ kinh tế, quan tam nhiều đến chính trị và quân sự thôi cụ.

 

[Ferona]

Cứ ổng nào thắng là ổng ấy giỏi hơn rồi các cụ ak. Nói chung là ông nào cũng cáo

 

[atlas06]

Em không nói cụ ấy hoàn toàn dựa vào quân sư.
Quân sư cũng chỉ đóng góp một phần trong thành công của sự nghiệp nào đó thôi.
Chủ tướng có tinh của tướng, có lực của hữu quan, có chất xám của tả hầu.

khi Gia cát luợng mới về đề nghị cụ Lưu Bị đánh hạ thành Kinh châu của lưu Biểu cụ Bị nhất định không chịu, điều đó cho thấy nhãn quan sáng suốt của cụ Bị không phải cái gì cũng nghe quân sư. Khi đánh Tây xuyên cụ Thống nhiều lần giục cụ Lưu Bị giết Lưu Chương nhưng cụ Bị từ chối, lần đánh Kinh châu lúc báo thù cũng thế. Cụ Bị luôn có chủ kiến của mình

 

[anonimouse]

Em đọc đoạn 7 bắt 7 tha là thấy nhảm rồi. Thực tế chắc đánh mãi không ăn, bắt được tướng thì chắc cũng bị nó bắt lại phải đổi chác con tin. Cái kiểu văn nói phét thế rất kiểu Tàu. Ăn không được thì kêu tha.

Như vậy mới bình được Nam Man cụ ạ (tất nhiên là hư cấu). Trên thực tế đội quân Vô Đương Phi Quân của nhà Thục dựa chủ yếu vào nòng cốt là người Nam Man đấy cụ ơi. Chứ bắt rồi giết thì Nam Man nó trả thù quấy rối biên giới với lại liên minh với Tào thì có mà tèo.

 

[poohsieunhan]

Không nên bàn sử Trung Quốc trên đất Vn các cụ ạ, phim TQ giờ em cũng chẳng xem, các cụ biết tướng giỏi nhất TQ để làm gì

 

[hanhpn]

So sánh khập khiễng lắm các cụ ạ. Các so càng thấy không có tiêu chí rõ ràng.

Tóm lại: Nhà Ngụy của Tào Tháo như Barca. Quân sư giỏi nhưng đội hình ngon nên thầy nào (Quách Gia, Giả Hủ) làm HLV đều ổn. Chú ý là Tư Mã Ý giống HLV hơn là quân sư nhé.
Nhà Thục thì có Khổng Minh như Alex Ferguson. Thuở oai hùng thì cũng ăn vài cú đúp. Nhưng ông này tèo thì đội đi xuống không lối thoát.
Nhà Ngô thì như AC Mailand. HLV phụ thuộc vào chủ tịch Berlusconi.

Chung quy chỉ tại anh TrungLQ mà thôi. Còn trong Tam Quốc Chí, the winner takes it all thì anh Ý (Italia) là ngon nhất.

 

[vneseman]

Chửa biết ai giỏi nhất như em đọc thấy anh La nâng bi cho anh Lượng rõ rệt luông

 

[Tamsach]

Em cũng nghiêng về Giả Hủ và một phần nào đó là Quách Phụng Hiếu, tiếc là 2 người này chết sớm.

Theo em nhớ thì Quách mới đi sớm còn Giả thì mãi mới đi mà.Nếu không nhầm thì Quách đi ở tập 2 Giả đi ở tập 6 của bộ 8cuốn

 

[theanh_vnpt]

Quân sư giỏi thời Tam quốc phải kể đến Trí đa tinh Ngô Dụng. Ông này quân sư cho Hoàng đế Lưu Bang đánh đâu thắng đó, thống nhất Trung hoa cổ đại lập nên nhà Tần hiển hách. Chỉ duy nhất bại trận 3 lần tại Việt nam khi theo quân Nguyên mông đánh Hai bà.
Sau ông xin định cư lại vùng Đồng tháp mười Việt nam lập nghiệp, và trở thành tổ dân tộc Mông

e đến lạy cụ ah .

 

[rockmanv]

E thì ko bit lịch sử thực của TQ thời này thế nào chứ theo sách của cụ Trung thì cụ Lượng là giỏi nhất, ai giỏi còn đc gọi là Gia Cát tái thế mà

 

[ttngoc]

Cụ hơi nhầm một chút. Bàng Thống chết yểu nhưng những gì ông ấy làm là rất lớn. Nếu không mất sớm thì Bàng Thống giúp Huyền Đức được nhiều. Ông có công lấy đất Xuyên rộng lớn là căn cứ quan trọng của quân Thục.
Nếu so sánh việc lấy đất thì hình như Khổng Minh không bằng. Khổng Minh chỉ thôn tính được Mạnh Hoạch rồi cũng buông. Không Minh lừa lấy được đất Kinh Châu, nhưng sau cũng có sai lầm lớn là giao cho Quan Vân Trường giữ Kinh Châu, mà Quan Vân Trường không đủ tầm để giữ đất Kinh Châu. Từ sai lầm lớn này làm cho quân Thục suy yếu nhiều, mất hòa hợp với Đông Ngô, là tiền đề dẫn đến trận Hào Đình đại bại.
Không Minh cũng sai lầm lớn về chiến lược là 6 lần kéo ra Kỳ Sơn đòi thôn tính quân Ngụy, nhưng thất bại, thực sự là Không Minh không làm chủ tình hình, không đủ lực, nội bộ có A Đẩu là đồ bị thịt làm sao đánh nổi quân Ngụy.

Đồng ý với cụ là Bàng Thống đề ra ý tưởng lấy Xuyên, nhưng không theo được đến cùng quá trình hoàn thành do quá chủ quan, hành quân vào đường có phục kích nên yểu mạng.
Khổng Minh có công lớn, sau trận Xích Bích lấy trọn Kinh Châu, tạo chỗ đứng vững chắc đầu tiên để phát triển mở rộng lấy Xuyên. Thực ra đây là hướng duy nhất, nếu Lưu Bị không lấy xuyên thì cũng không còn chỗ nào để phát triển. Tào Tháo tuy thua nhưng lực lượng vẫn mạnh, Tông Quyền cũng thế. Kinh Châu thì mong manh do trên danh nghĩa vẫn là giữ hộ cho Ngô
Khổng Minh được đánh giá cao là nhà chính trị hơn là dụng binh, 6 lần ra Kỳ Sơn thực ra là gây sức ép và quấy rối Nguỵ. Kiểu lấy công làm thủ

 

[hongzacos]

Cho em vote 1 vé cho Quách Gia đi ạ

 

[Hết xăng]

Cái vế sau định cư vùng Đồng Tháp là thật à cụ, cụ đọc sách nào để em xem thêm vụ này với

Sách sao bằng thực tế cụ ơi. Tộc Mông nhá, có 3 dòng chính gồm Mông cổ Mông nguyên Mông ngon. 500 cô Mông đã rạo rực tiết lộ phả hệ.
Ấy gọi là:

Bạch đằng giang Trí Đa chịu phép
Đồng tháp mười Vô Dụng ẩn cư​

Muốn biết tộc Mông thế nào, ngắm mông sẽ rõ

 

[HoangTu_XayDung]

Cháu vote cho Tư Mã Ý vì hắn ta được 3 điều: Thiên Thời _ Địa Lợi _ Nhân Hoà.

 

[745Li]

Em đóng góp thêm chút về đề tài Quân sư...
Quân sư mưu sỹ có phát huy được khả năng của mình triệt để hay không, thì lại tùy thuộc chủ tướng là người thế nào.
Các cụ có câu "làm tớ thằng khôn còn hơn làm thầy thằng dại", mới thấy cái "thằng" kia quan trọng lắm!
Quân sư giỏi mà nằm trong tay ông dốt, vị kỷ, hẹp hòi... thì cũng hạn chế khả năng thao lược.
Thế nên cũng cần nhìn nhận các quân sư trong các môi trường (chủ tướng) khác nhau, thì mới rõ hơn ai tài ai kém.

Cái này cụ chuẩn.
-Trần Cung ko hề kém về mưu lược,do Lã Bố ko biết xài.
- Viên Thiệu quân đông tướng khoẻ như Cao Lãm, Trương Cáp,Thuần Vu Quỳnh, lại có hàng mưu sỹ toàn người tuấn kiệt như Điền Phong,Thu Thự, Hứa Du,Thẩm Phối, Phùng Kỷ...mà vẫn mất Hà Bắc.