[Funland] Xung quanh vụ việc đấu giá hai cổ vật của triều Nguyễn

[Atlas25]

Tầm nhìn của cụ Hồ xa hàng trăm năm.

Chiếu rằng:

Hạnh-Phúc của dân Việt-Nam

Độc-Lập của nước Việt-Nam

Muốn đạt mục-đích ấy, Trẫm đã tuyên bố sẵn-sàng hy-sinh hết thảy, và muốn rằng sự hy-sinh của Trẫm phải lợi ích cho Tổ-quốc.

Xét tới sự đoàn-kết toàn-thể quốc-dân trong lúc này là điều tối cần thiết, Trẫm đã tuyên-bố ngày 22 tháng 8 vừa rồi trong giờ nghiêm-trọng của Lịch-Sử Quốc-Gia: Đoàn-Kết là sống, Chia rẽ là chết.

Nay thấy nhiệt-vọng dân-chủ của quốc-dân Bắc-Bộ lên cao, nếu Trẫm cứ yên vị đợi một Quốc-Hội thì e rằng khó tránh được sự Nam-Bắc tương tàn, đã thống khổ cho quốc-dân lại thuận-lợi cho người ngoài lợi dụng.

Mặc dầu Trẫm đau đớn nghĩ đến công lao Liệt-Thánh đã vào sinh ra tử đã gần 400 năm để mở mang non-sông đất nước từ Thuận-Hoá tới Hà-Tiên. Mặc dầu Trẫm buồn rầu nghĩ tới 20 năm qua Trẫm ở trong cái cảnh không thể thi-hành được việc gì đáng kể cho nước nhà như lòng Trẫm muốn, Trẫm cũng quả-quyết thoái-vị nhường quyền điều-khiển quốc-dân cho Chính-phủ Dân-Chủ Cộng-Hòa. .Sau khi thoái-vị, Trẫm chỉ mong ước có 3 điều:

- Đối với Tôn-Miếu và Lăng-Tẩm của Liệt-Thánh Chính-phủ mới nên giữ-gìn cho có trọng thể.

- Đối với các đảng-phái đã từng tranh-đấu cho nền Độc-Lập Quốc-Gia nhưng không đi sát phong-trào dân-chúng, Trẫm mong Chính phủ mới ôn hoà mật-thiết xử-đối để những phần-tử ấy cũng có thể góp sức kiến-thiết quốc-gia và để tỏ ra rằng chính thể mới xây đắp trên sự đoàn-kết của toàn thể quốc-dân.

- Trẫm mong tất cả các đảng phái, các giai-từng xã-hội, các người trong Hoàng Tộc nên hợp nhất ủng-hộ triệt-để Chính-phủ Dân-chủ để giữ vững nền Độc-Lập nước nhà.

Riêng Trẫm trong 20 năm Ngai vàng Bệ-ngọc, đã biết bao lần ngậm đắng nuốt cay. Từ nay Trẫm lấy làm vui được làm dân một nước Độc-Lập, quyết không để ai lợi-dụng danh nghĩa của Trẫm hay danh nghĩa của Hoàng-Gia mà lung-lạc quốc-dân nữa.

Việt-Nam Độc-Lập muôn năm!

Dân-Chủ Cộng-Hoà muôn năm!

Khâm Thử: BẢO ĐẠI.

Chả có văn bản nào mr Đại bàn giao quyền sở hữu Ấn Kiếm cho cách mạng cả.
Bây giờ đòi bằng niềm tin

 

[Atlas25]

Có khi nhờ bức thư đòi lại mà bán đc giá tốt ấy chứ ạ.

Chính phủ Pháp ko có quyền can thiệp
Chỉ có deal giá với chủ sở hữu cái ấn thôi
Để ra đấu giá thì giá nó tăng vào chục lần giá khởi điểm

 

[NNS]

Sao bảo tàng của mình không cho người đi các bảo tàng có đồ cổ của mình để xin phép copy lại tạo ra một bản giống như thật để ở bảo tàng cho con cháu biết ngày xưa đồ cha ông nó như thế. Khi đã cho vào trong tủ kính chỉ để xem thì nhìn nó như thật là được rồi. Toàn bộ là mô hình thì càng giúp các bảo tàng dễ quản lý, trông coi .... Cái chính là nhiều và đủ các thời kỳ thì sẽ có sức giáo dục rất lớn. Bảo tàng của các địa phương cũng nên nhân bản ra rồi trưng bày để du khách vào xem họ hiểu và sẵn sàng trả tiền hoặc quyên góp để tiếp tục bổ sung.... Cái gì cũng phải là đồ thật thì lấy đâu ra hoặc quá là đắt đỏ tốn kém. Ví dụ như cái mà các cụ đang bàn, nếu Bộ Văn Hoá của mình xin copy làm gì người ta khó khăn đâu...

1 bảo tàng mà bày đồ fake hay "hình ảnh mang tính minh họa" thì ai coi và chả giá trị gì cụ ạ.

 

[NNS]

Chính phủ đòi về khi mà bị thực dân cướp các cổ vật trong chiến tranh
Còn ấn kiếm là tài sản thừa kế của Bảo Đại
Ông ta bàn giao cho Việt Minh nhưng không có trao quyền sở hữu cho Việt Minh
Việt Minh bị thất lạc Pháp tìm được và trao lại cho Bảo Đại chủ nhân hợp pháp
Bảo Đại trao cho người thừa kế đúng pháp luật
Bây giờ người thừa kế bán đấu giá thì chả ai có quyền thu hồi về.
Trừ bỏ tiền ra mua lại.

mịe, thì thà bỏ tiền ra mua lại món này em thấy còn có ý nghĩa hơn bỏ tiền ra mua bản quyền WC ý chứ....

 

[Atlas25]

mịe, thì thà bỏ tiền ra mua lại món này em thấy còn có ý nghĩa hơn bỏ tiền ra mua bản quyền WC ý chứ....

Nhà nước chỉ có thể can thiệp mua lại giá khởi điểm
Còn để ra đấu giá thì
Nhà nước mua không nổi đâu
May ra kêu bọn Tân Hoàng Minh Phạm Nhật Vượng Vietjet đấu giá mua lại
Chưa chắc đấu lại bọn tỷ phú nước ngoài

 

[chuot08]

Nghe phong phanh là cái bát về tay NST Việt rồi. Thôi thì cứ mang được về nước là tốt, không cần phải Nhà nước mua

Cả 1 thẻ kim bài bằng vàng, đâu hơn 2ty cụ ah.

 

[ho_bao_cao_chon]

Có cái mẩu đồng thôi mà, kệ xừ chúng nó chứ giờ lại mang đóng góp của ng dân ra để bưng về làm cái gì

 

[Jo9926]

Quên nó đi, chả còn ý nghĩa gì nữa.

 

[Atlas25]

Có cái mẩu đồng thôi mà, kệ xừ chúng nó chứ giờ lại mang đóng góp của ng dân ra để bưng về làm cái gì

Cục vàng nguyên chất 10,7 kg vụ nhé.

 

[duongphong]

Theo quan điểm của em. Nó là cục đồng hay vàng, giá trị tâm linh của nó chỉ nằm trong cái tủ kính
Thích thì làm cái khác bằng vàng mà 2 rồng cho nó máu. Đất nước này không ấn, không kiếm.....đến rời cả kinh thành Huế thì nó cũng có sao đâu.

 

[Gagarose]

Tiêu bản thì nhiều, nhưng cổ vật nó có hồn cụ ạ

Cụ này phán rất chính xác này, nhìn cổ vật thật nó có hồn, có thần thái mà đồ copy không thể nào bắt chước được

 

[Atlas25]

Theo quan điểm của em. Nó là cục đồng hay vàng, giá trị tâm linh của nó chỉ nằm trong cái tủ kính
Thích thì làm cái khác bằng vàng mà 2 rồng cho nó máu. Đất nước này không ấn, không kiếm.....đến rời cả kinh thành Huế thì nó cũng có sao đâu.

Đây là suy nghĩ của con cáo khi không ăn được chùm nho

 

[duongphong]

Đây là suy nghĩ của con cáo khi không ăn được chùm nho

Không phải cáo nào cũng thích ăn nho. Nho có ngon hay không ngon do cáo có muốn ăn hay không. Nó đúng với câu "tuổi thọ của chuột thì phụ thuộc vào mèo" chứ chuột không tự quyết định được

 

[trungduong2211]

Tóm lại, chưa thấy thông tin nào thật sắc sảo để cho thấy có thể đòi được miễn phí các cụ nhỉ

Em nghĩ là mình không chủ trương đòi mà thương lượng mua trực tiếp không qua đấu giá thôi cụ. Chả riêng gì ấn kiếm bàn giao bị lưu lạc này mà rất nhiều đồ vàng bạc châu báu cung đình triều Nguyễn đã bị lính Pháp cướp bóc nhiều lần, cướp mạnh nhất là ngày kinh đô Huế thất thủ năm 1885 đưa ra nước ngoài. Sau này một số theo chân các thành viên hoàng gia cũng ra nước ngoài. Những cổ vật này đã lần lượt được đưa lên các sàn đấu giá. Trong bao lần đấu giá đó mình kiện đòi duy nhất được một lần gồm 1 chiếc án thư và bộ dụng cụ đựng phi tiêu của vua Tự Đức. Gần đây, khi dân mình giàu lên, nhiều người có tiền biết chơi cổ vật thì họ trực tiếp đấu giá mang về Việt Nam.
Pháp còn gây cho mình một lần mất vĩnh viễn cổ vật triều Nguyễn nữa là lần bắt triều đình Nguyễn bồi thường chiến phí sau hòa ước Nhâm Tuất 1862. Để có kinh phí bồi thường, vua Tự Đức phải cho thu lại rất nhiều đồ vàng bạc đã cấp cho hoàng thân quốc thích để nấu chảy trả cho Pháp, cấp lại cho họ đồ làm bằng đồng.

Sao bảo tàng của mình không cho người đi các bảo tàng có đồ cổ của mình để xin phép copy lại tạo ra một bản giống như thật để ở bảo tàng cho con cháu biết ngày xưa đồ cha ông nó như thế. Khi đã cho vào trong tủ kính chỉ để xem thì nhìn nó như thật là được rồi. Toàn bộ là mô hình thì càng giúp các bảo tàng dễ quản lý, trông coi .... Cái chính là nhiều và đủ các thời kỳ thì sẽ có sức giáo dục rất lớn. Bảo tàng của các địa phương cũng nên nhân bản ra rồi trưng bày để du khách vào xem họ hiểu và sẵn sàng trả tiền hoặc quyên góp để tiếp tục bổ sung.... Cái gì cũng phải là đồ thật thì lấy đâu ra hoặc quá là đắt đỏ tốn kém. Ví dụ như cái mà các cụ đang bàn, nếu Bộ Văn Hoá của mình xin copy làm gì người ta khó khăn đâu...

Nguyên tắc trưng bày bảo tàng là bày hiện vật gốc cụ ạ, nó mới gây cảm xúc trực quan sinh động. Chỉ trừ trường hợp đã mất vĩnh viễn không còn dấu tích gì, bằng nghiên cứu họ mới phục chế lại, và phải ghi rõ là hiện vật phục chế. Những hiện vật bị gãy vỡ mất đi một phần, vài phần, phải phục dựng lại, để khách tham quan hình dung được tổng thể hiện vật đó như thế nào, thì phần phục dựng lại phải làm màu khác biệt với phần gốc. Việc phục dựng này cũng phải trên nguyên tắc dễ tháo ra, vì kết quả nghiên cứu mới có sự thay đổi với cũ thì còn tháo ra làm lại tiếp.
Các bảo tàng thế giới họ muốn trưng bày về văn hóa Việt Nam, họ đều phải mượn hiện vật gốc đưa về nước họ trưng bày. Mà họ giàu lắm, mỗi hiện vật của mình, chả kể mấy đồ vàng bạc đâu, mua bảo hiểm hàng triệu đô. Nhưng chi trả rất lớn nhưng họ làm trưng bày đều có lãi, vì dân Tây họ quan tâm tìm hiểu trải nghiệm văn hóa thế giới, sẵn sàng bỏ tiền mua vé vào xem, mà vé rất đắt. Mỗi lần mượn hiện vật của mình về trưng bày, chỉ độ tháng rưỡi, hai tháng, mà bảo tàng họ lãi khủng luôn, dù chi phí rất lớn.

 

[Dan du an]

Em nghĩ là mình không chủ trương đòi mà thương lượng mua trực tiếp không qua đấu giá thôi cụ. Chả riêng gì ấn kiếm bàn giao bị lưu lạc này mà rất nhiều đồ vàng bạc châu báu cung đình triều Nguyễn đã bị lính Pháp cướp bóc nhiều lần, cướp mạnh nhất là ngày kinh đô Huế thất thủ năm 1885 đưa ra nước ngoài. Sau này một số theo chân các thành viên hoàng gia cũng ra nước ngoài. Những cổ vật này đã lần lượt được đưa lên các sàn đấu giá. Trong bao lần đấu giá đó mình kiện đòi duy nhất được một lần gồm 1 chiếc án thư và bộ dụng cụ đựng phi tiêu của vua Tự Đức. Gần đây, khi dân mình giàu lên, nhiều người có tiền biết chơi cổ vật thì họ trực tiếp đấu giá mang về Việt Nam.
Pháp còn gây cho mình một lần mất vĩnh viễn cổ vật triều Nguyễn nữa là lần bắt triều đình Nguyễn bồi thường chiến phí sau hòa ước Nhâm Tuất 1862. Để có kinh phí bồi thường, vua Tự Đức phải cho thu lại rất nhiều đồ vàng bạc đã cấp cho hoàng thân quốc thích để nấu chảy trả cho Pháp, cấp lại cho họ đồ làm bằng đồng.

Nguyên tắc trưng bày bảo tàng là bày hiện vật gốc cụ ạ, nó mới gây cảm xúc trực quan sinh động. Chỉ trừ trường hợp đã mất vĩnh viễn không còn dấu tích gì, bằng nghiên cứu họ mới phục chế lại, và phải ghi rõ là hiện vật phục chế. Những hiện vật bị gãy vỡ mất đi một phần, vài phần, phải phục dựng lại, để khách tham quan hình dung được tổng thể hiện vật đó như thế nào, thì phần phục dựng lại phải làm màu khác biệt với phần gốc. Việc phục dựng này cũng phải trên nguyên tắc dễ tháo ra, vì kết quả nghiên cứu mới có sự thay đổi với cũ thì còn tháo ra làm lại tiếp.
Các bảo tàng thế giới họ muốn trưng bày về văn hóa Việt Nam, họ đều phải mượn hiện vật gốc đưa về nước họ trưng bày. Mà họ giàu lắm, mỗi hiện vật của mình, chả kể mấy đồ vàng bạc đâu, mua bảo hiểm hàng triệu đô. Nhưng chi trả rất lớn nhưng họ làm trưng bày đều có lãi, vì dân Tây họ quan tâm tìm hiểu trải nghiệm văn hóa thế giới, sẵn sàng bỏ tiền mua vé vào xem, mà vé rất đắt. Mỗi lần mượn hiện vật của mình về trưng bày, chỉ độ tháng rưỡi, hai tháng, mà bảo tàng họ lãi khủng luôn, dù chi phí rất lớn.

Thế thì mình cho thuê đi cụ nhỉ. Ngon quá, tăng ngân sách làm việc có ích

 

[trungduong2211]

Thế thì mình cho thuê đi cụ nhỉ. Ngon quá, tăng ngân sách làm việc có ích

Không cụ ạ, bọn Tây nó khôn lắm, toàn lợi dụng các ngày kỷ niệm quan hệ ngoại giao tác động lên Chính phủ cho phối hợp trưng bày thôi. Mà mỗi lần trưng bày thế mất rất nhiều thời gian, ít thì đôi năm, nhiều thì dăm năm để làm thủ tục. Bên mình thì lo thủ tục xin phép Thủ tướng Chính phủ, mời an ninh gắn chíp đánh dấu hiện vật. Còn họ thì lo toàn bộ chi phí bảo hiểm, vận chuyển, tổ chức trưng bày, bán vé và thu tiền. Mỗi lần trưng bày này, họ tranh thủ làm một cuốn sách, bán cũng khối tiền luôn. Mình mang tính chất mục đích quảng bá văn hóa Việt Nam thôi cụ.

 

[Phỗng new]

Nếu có nhà hảo tâm đấu giá mua lại xong hiến tặng NN để đưa và trưng bày thì ok, còn dùng tiền NS để mua thì em không ủng hộ - quan điểm cá nhân.

 

[sontung89]

23 cái Ấn nhà Nguyễn còn nguyên vẹn trong bảo tàng chứ có cái nào bị nung chảy đâu

Chắc toàn đá cụ ạ

 

[Atlas25]

Không phải cáo nào cũng thích ăn nho. Nho có ngon hay không ngon do cáo có muốn ăn hay không. Nó đúng với câu "tuổi thọ của chuột thì phụ thuộc vào mèo" chứ chuột không tự quyết định được

Vậy tại sao để ấn của nhà Nguyễn lại làm gì?
Sao không nung chảy lấy vàng bỏ vô quốc khố hồi 45 ấy.
Nói ngớ ngẩn
Cái mũ quan nhất phẩm bản chất chỉ là miếng vải sao có người bỏ mấy trăm nghìn euro ra đấu giá làm gì?
Cái ấn ngọc Càn Long chỉ là cục đá sao Tàu bỏ ra 30 củ euro đấu giá về.
Nói chung con cáo ăn không được nho thì chỉ có thể nói là nho xanh
Những thứ đồ cổ hiện vật lịch sử thế này với bọn ko hiểu biết thì cũng chỉ nói như vậy

 

[duongphong]

Vậy tại sao để ấn của nhà Nguyễn lại làm gì?
Sao không nung chảy lấy vàng bỏ vô quốc khố hồi 45 ấy.
Nói ngớ ngẩn
Cái mũ quan nhất phẩm bản chất chỉ là miếng vải sao có người bỏ mấy trăm nghìn euro ra đấu giá làm gì?
Cái ấn ngọc Càn Long chỉ là cục đá sao Tàu bỏ ra 30 củ euro đấu giá về.
Nói chung con cáo ăn không được nho thì chỉ có thể nói là nho xanh
Những thứ đồ cổ hiện vật lịch sử thế này với bọn ko hiểu biết thì cũng chỉ nói như vậy

Cụ ngớ ngẩn hay em ngớ ngẩn???
Với cụ. Nó có giá trị. Với em nó không đồng.
Vậy nên cụ đừng lấy giá trị của cụ áp cho em. Cụ không thể lấy giá trị của cụ, niềm tin, yếu tố tâm linh nào đó.....để áp đặt cho nhiều người dân