[Funland] Xin tư vấn dự toán và góp ý khi vay nợ đến 20 tỏi xây nhà thép cho thuê.

tihon22

Xe tăng
Biển số
OF-109721
Ngày cấp bằng
20/8/11
Số km
1,427
Động cơ
404,280 Mã lực
E đã và đang xin xây nhà cho thuê theo hình thức BT mà hạch toán sơ bộ + tạm ước chi phí e choáng quá.
Xin được đã khó h thực hiện còn khó hơn các cụ mợ ạ.
Lên sơ bộ trời ơi . Hơn 20 tỷ.

Cụ nào chuyên mảng khung nhà thép và xây dựng tạm cho e cái sơ bộ với ạ.

Nằm trên diện tích đất 3000 m2.
Có để ở giữa là sân teniss và lối đi 5m.
T1 làm khu dịch vụ + để xe.

Còn lại diện tích xây dựng khoảng 1500m x 3 tầng.
Có 4 lối ra vào. Nằm trong khuôn viên của trường học.










1 phát xây luôn 300 phòng cho thuê.
Nhà khung thép ạ.
Khuôn viên như hình
1 phòng diện tích 16m - 10m sàn - 6m gác xép
Điều hoà
Chăn ga gối đệm
Nóng lạnh
Tivi.
Đầu ra có sẵn.
1 năm hoạt động dc 10 tháng.
Còn lại tháng nghỉ hè và tháng tết.
Ngoài ra chi phí phát sinh ...
Chi phí dịch vụ
Chi phí trông nom
Mô hình BT ( sau 10 năm bàn giao lại cơ sở vật chất cho nhà nước )
Có liều quá k các cụ.
E thì nhận thấy hơi liều vì với 1 mình e mô hình thế này to quá :( mà lại còn cả vốn đi vay nữa chứ.
Cụ nào đang kinh doanh món nhà này tầm trên 50 phòng cho e xin chút kinh nghiệm và các cụ khác tư vấn dùm e ạ.


E thì e dự định xây trước 3 tầng với 200 phòng đã rồi làm quấn chiếu chứ thế này e sợ vỡ nợ cái thì toi. Coi như hết đời.



300p dự kiến :
Cp xây dựng 20 tỷ ( phát sinh 10% )

Khai thác 10 năm.
1 phòng x 1,5t / tháng.
300 x 2t = 600t.
10 tháng / năm = 6 tỷ. (1)


Chi phí :
lãi vay tạm tính : 200t ( cho hẳn là k có đi vay 100% vốn )
Gốc trả NH 100 tháng = 200t.
Bảo vệ và dịch vụ vệ sinh các chi phí lằng nhằng : 100t/ tháng.
Tạm tính tổng cp cứng : 500t/ tháng. (2)
Lấy (1) - (2) = 100t nhưng e ngẫm khó phết đấy ạ.

Sơ sơ e nhìn thấy tương lai chưa biết thế nào. :(
Nếu thuê đạt 90% còn có lãi
Nếu đạt 80% thì sẽ âm.
Sau 3-5 năm cp trả lãi sẽ bớt đi tương đối. Lúc đó mới sinh lợi nhuận.
Đầu ra thì hiển nhiên chỉ sợ k có phòng vì đa số nhu cầu quá thiếu của cán bộ cả nước về học .


E tạm hiểu sơ bộ vậy
Cụ nào chuyên mảng nhà thép và vách ngăn tư vấn thêm e với.
Dự tính ban đầu của e chắc max tầm 13-15 tỷ là full.
E cũng đang chờ 2-3 đơn vị nữa khảo sát và dự toán nữa ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

khonglo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-431911
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
3,390
Động cơ
237,460 Mã lực
Cái này cụ phải tính lại chứ e thấy cụ tính cảm tính quá. Lỗ chết ah
 

Laoba

Xe điện
Biển số
OF-87848
Ngày cấp bằng
9/3/11
Số km
4,933
Động cơ
443,882 Mã lực
Quan trọng cụ xem lượng khách hàng thuê có lâu dài ổn định hay ko vì nếu khách hàng ko ổn định trống phòng nhiều thì cũng chết. E cũng chuyên mảng cho thuê.
 

thanhvd

Xe tăng
Biển số
OF-8043
Ngày cấp bằng
15/8/07
Số km
1,469
Động cơ
527,650 Mã lực
Cụ được xây nhà trong khuôn viên trường đào tạo cán bộ của cả nước thì không phải dạng vừa rồi.
Đơn giản, cứ làm như người ta:
Lập dự toán 100tỷ. Vay NH 70tỷ. Xây 20tỷ. Đút túi 30tỷ. Dành 20tỷ hoạt động cầm chừng 10 năm rồi kệ NH với trường cán bộ.
Thiệt hại gì dân bọn em gánh.
Fun tý nhưng không nhất thiết khác sự thật.
 

Emesco

Xe điện
Biển số
OF-8524
Ngày cấp bằng
19/8/07
Số km
4,060
Động cơ
717,643 Mã lực
Phải có bài tính rõ từ:

- Mô hình hoạt động
- Nhân sự
- Thuế
- Các khoản loby
- Toàn bộ các chi phí : Nên tìm hiểu từ khách sạn
- Dự phòng không điền đầy : Điểm hòa vốn ở 80% là lý tưởng đấy

CỤ tính khơi khơi thế này không ổn
 

timtoi

Xe tăng
Biển số
OF-356388
Ngày cấp bằng
3/3/15
Số km
1,565
Động cơ
279,413 Mã lực
Xây nhà cho thuê giờ còn dc không các cụ? Em đang có 100m2 khu nội thành mà để khong thấy phí quá
 

tihon22

Xe tăng
Biển số
OF-109721
Ngày cấp bằng
20/8/11
Số km
1,427
Động cơ
404,280 Mã lực
Dự toán của 1 bên thế này ạ
E choáng quá ...
Giật hết cả lùi

Quan trọng cụ xem lượng khách hàng thuê có lâu dài ổn định hay ko vì nếu khách hàng ko ổn định trống phòng nhiều thì cũng chết. E cũng chuyên mảng cho thuê.
Đầu ra thì chắc chắn luôn ạ. E chit sợ cơ chế của bộ giáo dục thay đổi phát e tèo :(
Cụ được xây nhà trong khuôn viên trường đào tạo cán bộ của cả nước thì không phải dạng vừa rồi.
Đơn giản, cứ làm như người ta:
Lập dự toán 100tỷ. Vay NH 70tỷ. Xây 20tỷ. Đút túi 30tỷ. Dành 20tỷ hoạt động cầm chừng 10 năm rồi kệ NH với trường cán bộ.
Thiệt hại gì dân bọn em gánh.
Fun tý nhưng không nhất thiết khác sự thật.
Cụ e chết đi sống lại k dám làm việc này ạ :(
Theo hình thức BT cụ ạ sau là bàn giao lại mà cụ. Mà sao cụ biết trường cán bộ này ạ :O
Đầu tư 20 củ to. Sau khi vào hoạt động 1 năm cụ hái về 4.5củ . cụ tính sớm quá ko ạh
Làm j có chuyện đó ạ.
Còn bao cp cụ ạ. Dc 1 trăm / th sau khi trừ cp là ngon rồi ạ
Phải có bài tính rõ từ:

- Mô hình hoạt động
- Nhân sự
- Thuế
- Các khoản loby
- Toàn bộ các chi phí : Nên tìm hiểu từ khách sạn
- Dự phòng không điền đầy : Điểm hòa vốn ở 80% là lý tưởng đấy

CỤ tính khơi khơi thế này không ổn
E lọ mọ ngâm kiu mãi cả đêm qua ạ
Khách sạn thì khác cụ ạ
Đây cán bộ họ đi học chỉ cần nơi ở thôi , vì thuê ở các nhà dân xung quanh xa và quá bất tiện k fai ai cũng có phương tiện đem lên ạ.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
27,499
Động cơ
727,965 Mã lực
E đã và đang xin xây nhà cho thuê theo hình thức BT mà hạch toán sơ bộ + tạm ước chi phí e choáng quá.
Xin được đã khó h thực hiện còn khó hơn các cụ mợ ạ.
Lên sơ bộ trời ơi . Hơn 20 tỷ.

Cụ nào chuyên mảng khung nhà thép và xây dựng tạm cho e cái sơ bộ với ạ.

Nằm trên diện tích đất 3000 m2.
Có để ở giữa là sân teniss và lối đi 5m.
T1 làm khu dịch vụ + để xe.

Còn lại diện tích xây dựng khoảng 1500m x 3 tầng.
Có 4 lối ra vào. Nằm trong khuôn viên của trường học.










1 phát xây luôn 300 phòng cho thuê.
Nhà khung thép ạ.
Khuôn viên như hình
1 phòng diện tích 16m - 10m sàn - 6m gác xép
Điều hoà
Chăn ga gối đệm
Nóng lạnh
Tivi.
Đầu ra có sẵn.
1 năm hoạt động dc 10 tháng.
Còn lại tháng nghỉ hè và tháng tết.
Ngoài ra chi phí phát sinh ...
Chi phí dịch vụ
Chi phí trông nom
Mô hình BT ( sau 10 năm bàn giao lại cơ sở vật chất cho nhà nước )
Có liều quá k các cụ.
E thì nhận thấy hơi liều vì với 1 mình e mô hình thế này to quá :( mà lại còn cả vốn đi vay nữa chứ.
Cụ nào đang kinh doanh món nhà này tầm trên 50 phòng cho e xin chút kinh nghiệm và các cụ khác tư vấn dùm e ạ.


E thì e dự định xây trước 3 tầng với 200 phòng đã rồi làm quấn chiếu chứ thế này e sợ vỡ nợ cái thì toi. Coi như hết đời.



300p dự kiến :
Cp xây dựng 20 tỷ ( phát sinh 10% )

Khai thác 10 năm.
1 phòng x 1,5t / tháng.
300 x 2t = 600t.
10 tháng / năm = 4,5 tỷ.


Chi phí :
lãi vay tạm tính : 200t ( cho hẳn là k có đi vay 100% vốn )
Gốc trả NH 100 tháng = 200t.
Bảo vệ và dịch vụ vệ sinh các chi phí lằng nhằng : 100t/ tháng.
Tạm tính tổng cp cứng : 500t/ tháng.


Sơ sơ e nhìn thấy tương lai chưa biết thế nào.
Nếu thuê đạt 90% còn có lãi
Nếu đạt 80% thì sẽ âm.
Sau 3-5 năm cp trả lãi sẽ bớt đi tương đối.
Đầu ra thì hiển nhiên chỉ sợ k có phòng vì đa số nhu cầu quá thiếu của cán bộ cả nước về học .


E tạm hiểu sơ bộ vậy
Cụ nào chuyên mảng nhà thép và vách ngăn tư vấn thêm e với.
Dự tính ban đầu của e chắc max tầm 13-15 tỷ là full.
E cũng đang chờ 2-3 đơn vị nữa khảo sát và dự toán nữa ạ.
Cá nhân tôi oánh giá là Chi phí xây dựng của bác cao quá.
Ko ai tính toán với cơ sở phải đạt 90% trở lên cả, trừ khi bác là Công ty Điện hay Nước.

Kể cả sau 3-5 năm, bác còn 1/2 Lãi vay => bác trả lãi còn có 100 củ, thì bác nhận Lãi suất có độc 1% trên Vốn đầu tư 20 tỷ.
 

bo_vang

Xe tải
Biển số
OF-27088
Ngày cấp bằng
7/1/09
Số km
306
Động cơ
488,997 Mã lực
20 tỷ nhà khung thép em sợ k đủ. Sao cụ k làm khung btct. Giá thuê hoi thấp nhỉ. Em đã tưng tính làm ở KCN giá cao hơn mà thấy cũng kho xơi. Cụ ở HN PM e giao luu nhe
 

Bèo Bọt

Xe tăng
Biển số
OF-173168
Ngày cấp bằng
22/12/12
Số km
1,977
Động cơ
355,224 Mã lực
làm đi cụ chủ à, kinh doanh thêm mảng KTV và hút thuốc lào nữa ạ
 

tihon22

Xe tăng
Biển số
OF-109721
Ngày cấp bằng
20/8/11
Số km
1,427
Động cơ
404,280 Mã lực
Cá nhân tôi oánh giá là Chi phí xây dựng của bác cao quá.
Ko ai tính toán với cơ sở phải đạt 90% trở lên cả, trừ khi bác là Công ty Điện hay Nước.

Kể cả sau 3-5 năm, bác còn 1/2 Lãi vay => bác trả lãi còn có 100 củ, thì bác nhận Lãi suất có độc 1% trên Vốn đầu tư 20 tỷ.
E thấy nhiều chi phí cụ ạ .
Xin dc đã khó
Làm và thực hiện còn khó hơn ý ạ.
E dự tính dưới 80% là thua rõ rồi đó ạ. Nhưng cp đầu tư mới chăcs chỉ 13-15 tỷ thì là sống dc ạ.
Như gd e mới tự phát sinh là nhà có vài phòng cho thuê nó khác với mô hình này ạ.
Thì ng thân họ hàng chắc chắn sẽ vay dc vs lãi xuất rẻ hơn vay NH ạ.
Còn đầu ra thì cần có cam kết hợp doanh nghiệp và nhà nước cùng làm .Chứ k đi khai thác tự do chắc chết ạ. Có mà cho thuê 50 năm e cũng k dám làm đâu ạ,từng khoá học là cán bộ học tầm gần 1000 cán bộ. 1 năm có mấy khoá và xen kẽ nhau , hiện nhu cầu k có chỗ ở rất nan giải mà kinh phí nhà nước thì k rót. E lo mỗi mô hình mà thay đổi của Bộ Giáo Dục cái là e vỡ mồm :(
Đến chủ tịch công đoàn còn bảo e làm đi rồi cổ phần với ý ạ :)
20 tỷ nhà khung thép em sợ k đủ. Sao cụ k làm khung btct. Giá thuê hoi thấp nhỉ. Em đã tưng tính làm ở KCN giá cao hơn mà thấy cũng kho xơi. Cụ ở HN PM e giao luu nhe
Trời ơi cụ ơi : thế chắc sao sống nổi mà cụ bảo ít ạ :(
E xd ở HN ạ.
Nên chọn mô hình chất lượng nhưng giá phải chăng cụ ạ. Chứ cao quá e chịu.
làm đi cụ chủ à, kinh doanh thêm mảng KTV và hút thuốc lào nữa ạ
E ngồi vp từ sáng ngâm kiu mô hình trong HCM thấy cũng ok. Nhưng cơ sở vật chất kém ạ.
 

thanhgamo

Xe container
Biển số
OF-120503
Ngày cấp bằng
14/11/11
Số km
7,003
Động cơ
451,336 Mã lực
Đơn giản nhất là em xem hệ thống điều hòa của dự toán là 200 triệu, chia cho 300 phòng thì ra mỗi phòng đầu tư điều hòa hết có 700 nghìn, có gì sai sót ở đây chăng???
 

Ga_son

Xe điện
Biển số
OF-6072
Ngày cấp bằng
20/6/07
Số km
3,952
Động cơ
1,549,327 Mã lực
Bốc thuốc dự toán sai tè le ko hợp lý, cụ nên bỏ ra vài triệu thuê 1 đơn vị làm dự án người ta tư vấn cho nó mới chuẩn đc.
 

minhab

Xe điện
Biển số
OF-1747
Ngày cấp bằng
29/9/06
Số km
2,549
Động cơ
16,925 Mã lực
Có mà ăn cám con cò cụ ạ, dự toán 70% là phải có lãi rồi mới làm cụ nhé. Cụ đơn giản nghĩ không cần bôi trơn mà cái khu đấy hoạt động tốt à. Mà cụ là tư nhân không chơi bài lầy được như NN, ngon thì đã chả đến lượt cụ, sao cái ông Chủ tịt công đoàn không vay mà đi làm trước đi
 

maxvina.vn

Xe tăng
Biển số
OF-94111
Ngày cấp bằng
5/5/11
Số km
1,367
Động cơ
411,383 Mã lực
Nơi ở
Ngay cạnh bờ biển của Việt Nam
Bảng Khái quát chi phí như thế này là quá cao. Cụ cố gắng cân đo đong đếm tìm đơn vị khảo giá sát em nghĩ cụ cũng tiết kiệm được khoảng 20%. Với lại làm bằng thép và vật liệu mới như này thì giá hơi đắt, chi phí nhân công lắp đặt cao vì ít thợ thực hiện được. Chi phí bảo dưỡng cũng sẽ cao hơn với phương án thông thường.
 

tihon22

Xe tăng
Biển số
OF-109721
Ngày cấp bằng
20/8/11
Số km
1,427
Động cơ
404,280 Mã lực
Thời gian 10 năm là thời gian khai thác hay bao gồm cả thời gian thi công ?
10 năm bàn giao lại mặt bằng cho NN k tính thời gian thi công ạ
Tính từ ngày khai thác ạ. Cũng fai có thơid gian thi công bn lâu ạ.
Đơn giản nhất là em xem hệ thống điều hòa của dự toán là 200 triệu, chia cho 300 phòng thì ra mỗi phòng đầu tư điều hòa hết có 700 nghìn, có gì sai sót ở đây chăng???
Cái đó e chựa rõ ... :(
Nhưng tối đa nội thất 1p là 17t đó ạ.
Có mà ăn cám con cò cụ ạ, dự toán 70% là phải có lãi rồi mới làm cụ nhé. Cụ đơn giản nghĩ không cần bôi trơn mà cái khu đấy hoạt động tốt à. Mà cụ là tư nhân không chơi bài lầy được như NN, ngon thì đã chả đến lượt cụ, sao cái ông Chủ tịt công đoàn không vay mà đi làm trước đi
Cám con cò còn k có mà ăn ý ạ :)
Thế e mới hoang mang cụ ạ.
Sao mà tính cua trong lỗ dc ạ.
Còn vấn đề xin làm ntn k fai tự thân e xin dc đâu ạ. Còn người nhà ở chỗ khác xin và người nhà giao e xem ntn. Chứ bảo xây nhà 3 phòng e làm dc còn ntn quá to với e ạ.
Chứ 1 số điểm kinh doanh e dc cho làm là chỉ định và tiêu chí ích nước lợi nhà
Doanh nghiệp và nhà nước cùng phát triển ạ.
Bảng Khái quát chi phí như thế này là quá cao. Cụ cố gắng cân đo đong đếm tìm đơn vị khảo giá sát em nghĩ cụ cũng tiết kiệm được khoảng 20%. Với lại làm bằng thép và vật liệu mới như này thì giá hơi đắt, chi phí nhân công lắp đặt cao vì ít thợ thực hiện được. Chi phí bảo dưỡng cũng sẽ cao hơn với phương án thông thường.
Cụ phải có thêm khu dịch vụ chung nữa, ăn uống thì mới phát sinh nhiều giá trị gia tăng được.
E có thuê khảo sát và dự toán dự tính cụ ạ

Mức người ta tính toán cho e ntn
E chưa bao h nghĩ nhiều ntn còn thuê đất k rồi giao cho người khác thì e hiểu dc hết ạ



Nhân sự :
I : tổ bảo vệ làm việc 12h/ca.
Tổ trưởng ca trực : 02
Lương 7t x 2 = 14.(1)
Bảo vệ cổng : cổng đi bộ trong trường ra đóng mở theo giờ.
02 cổng chính : 4 bảo vệ x 5t = 20t(2)
Bảo vệ khu nhà theo từng tầng :
6 x 5 = 30t (3) ca ngày sẽ giảm được vì cán bộ đi học.

II :
Vệ sinh chung hành lang + sân :
03 làm hành chính 8h/ ca
3 x 5 = 15t (4)

III :
Tổ duy trì hoạt động : điện nước các phát sinh trong quá trình vận hành.
1 thợ chính lương 5-7t + tổ trưởng ca trực + tổ bảo vệ hoạt động vào h học viên đi học. Tính thêm lương cho tổ bảo vệ.
Tối đa chi phí : 15t (5)

Cộng các khoản 94t
Dự toán chi phí sẽ phát sinh 30%
(1) + ... (5) + phát sinh = 130t.

IIII :
1 số khoản thu phát sinh - sẽ đỡ được chi phí bảo trì chi phí vận hành.
1.Điện nước chênh lệch giá đầu vào đầu ra.
2. Chi phí vệ sinh thu trên đầu người.
3. Dọn phòng thu trên số phòng yêu cầu ( nếu có sẽ tăng cường nhân sự vệ sinh ).
4. Dịch vụ giặt là.
5. Dịch vụ trông xe.
6. Dịch vụ ăn uống đi kèm ( vì cán bộ không được phép nấu ăn tại phòng )
7. Dịch vụ đồ dùng cá nhân.
8. 1 số dịch vụ phát sinh khác.

Đề nghị chủ đầu tư tham khảo mô hình chung cư mini trên địa bàn HÀ NỘI.
Trân trọng !!!
 

tihon22

Xe tăng
Biển số
OF-109721
Ngày cấp bằng
20/8/11
Số km
1,427
Động cơ
404,280 Mã lực
Cụ inbox cho em vị trí được không, nếu cụ thích ăn cả thì thôi còn nếu muốn hợp tác thì em có khả năng... đại loại là em bỏ vốn toàn bộ, cụ quản lý cùng với người của em và chia chác... lỗ thì cụ phắn, còn em ở lại bàn giao cho nhà nước xong rồi cũng phắn !

Về cơ bản em nghĩ là khả thi !
Đảm bảo cụ đất địa điểm ngọ choét.
Dạ e thì sao đủ lực làm 1 mình dĩ nhiên sẽ kêu gọi tham gia và đi vay thêm . Mỗi ng 1 mảng mà cụ.
Cụ mà làm như cụ nói e sướng quá , rảnh tay luôn ạ.
E đi xin tiếp đất ngay ạ.
Bẩm cụ e cũng đã và đang làm mấy nhà ăn + căng tin trong 1 số lực lượng vũ trang đây ạ. Tự e thực hiện luôn đây ạ. Kể cả có ông nào kinh nghiệm + chuyên môn hơn e làm tốt hơn e cho cổ phần ngay ạ, để quản lý dùm e cho e nhàn.
Bên HVCT e cũng kết hợp với vợ chồng 1 cụ đó ạ :)
Bãi trông xe e cũng chuyển giao 1 cụ đó ạ. Quán cf e cũng giao 1 cụ luôn :).
Hiện h
Đã và đang xây dựng bãi xe mô hình BT có 7 năm đang triển khai đây cụ ạ. Cũng đất nhà nước rộng thênh thang , tiếc là chỗ rộng này k dc xây nhà chứ dc xây thì xây ngay ạ :)
Đây là nháp địa điểm đầu tiên của nhà nước về mô hình cho cán bộ các tỉnh đến lưu trú.
Từ sáng đến h chém va các cụ và bàn với người nhà
Nếu xin xỏ lên đến 12-15 năm thì ổn áp.

Cụ cho xin số dt đuê
 

coxovo

Xe buýt
Biển số
OF-330964
Ngày cấp bằng
13/8/14
Số km
910
Động cơ
288,768 Mã lực
Nơi ở
Làng Lụa
Đảm bảo cụ đất địa điểm ngọ choét.
Dạ e thì sao đủ lực làm 1 mình dĩ nhiên sẽ kêu gọi tham gia và đi vay thêm . Mỗi ng 1 mảng mà cụ.
Cụ mà làm như cụ nói e sướng quá , rảnh tay luôn ạ.
E đi xin tiếp đất ngay ạ.
Bẩm cụ e cũng đã và đang làm mấy nhà ăn + căng tin trong 1 số lực lượng vũ trang đây ạ. Tự e thực hiện luôn đây ạ. Kể cả có ông nào kinh nghiệm + chuyên môn hơn e làm tốt hơn e cho cổ phần ngay ạ, để quản lý dùm e cho e nhàn.
Bên HVCT e cũng kết hợp với vợ chồng 1 cụ đó ạ :)
Bãi trông xe e cũng chuyển giao 1 cụ đó ạ. Quán cf e cũng giao 1 cụ luôn :).
Hiện h
Đã và đang xây dựng bãi xe mô hình BT có 7 năm đang triển khai đây cụ ạ. Cũng đất nhà nước rộng thênh thang , tiếc là chỗ rộng này k dc xây nhà chứ dc xây thì xây ngay ạ :)
Đây là nháp địa điểm đầu tiên của nhà nước về mô hình cho cán bộ các tỉnh đến lưu trú.
Từ sáng đến h chém va các cụ và bàn với người nhà
Nếu xin xỏ lên đến 12-15 năm thì ổn áp.

Cụ cho xin số dt đuê
HVCT ở Ngô Quyền - Hà Đông ah cụ?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top