[Funland] Xin kinh nghiệm xử lý sự cố cháy ở hầm !!

[banmotnucuoi]

Chung cư Carina Plaza, thành phố Hồ Chí Minh, 13 người chết, 64 người bị thương và hàng ngìn xe máy bị thiêu huỷ.
https://vnexpress.net/chu-dau-tu-carina-phan-doi-ket-luan-dieu-tra-hoa-hoan-13-nguoi-chet-3905528.html

Ở nhiệt độ 300 độ C trở lên thì bê tông nó bắt đầu suy yếu kết cấu và rã đám rồi cụ, đám cháy tầng hầm ở diện tích lớn như một khu vực của block nào đó , nhất là cháy xe nữa thì nhiệt độ nó có thể lên đến 700 độ C.
Chung cư Carina plaza là một ví dụ, hiện đang phải dựng cột bê tông, hệ thống kèo để gia cố kết cấu block A

Con này gọi chung cư theo dân miềm nam thôi, nó khác gì mấy cái tập thể cũ của hà nội đâu ạ?
Có cái gì để chữa cháy đâu

 

[Leean]

em thì lại nghĩ nếu cháy dưới hầm, 1 loạt xe cháy, có khí lưu thông cháy càng to, nếu ko cứu hỏa kịp thời, lượng nhiệt đó sẽ phá hỏng bê tông, làm cong, chảy thép trụ, là sập ngay.
giống vụ cháy xe dưới gầm cầu vượt ở Mỹ mà làm sập cầu luôn đó.
còn hệ thống nước chữa cháy ở các CC thì em nghĩ là cả vấn đề, và nó có nước hay ko thì chắc ít ai để ý, nên hệ thống tự động có làm việc mà ko có nước thì cũng bằng ko.
hệ thống tạo bọt mà định kỳ ko thay thì nó tự hỏng, mà thay thì đắt, nên em nghĩ các căn CC hệ thống này ko làm việc hiệu quả đâu

Cụ nói đúng về việc cái xe ở tầng hầm có thể phá huỷ kết cấu bê tông cốt thép của hệ dầm chịu lực , em đã từng sang tận tầng hầm block A chung cư Carina plaza và thấy tận mắt các trụ đỡ nó vỡ vụn lòi cốt thép cảu hệ đâm chịu lực rồi, lấy búa đập nhje nó cũng vỡ ra thôi, nhiệt độ cháy khu vực này theo báo cáo nó lên đến 700 độ và hơn. Hiện tại giải pháp là gia cố hệ trụ bêtong và chọn nhà thầu thi công.
Còn việc các họng nước, hệ thống bép phun nước ở hầu hết các khu căn hộ đều phải có nước , định kỳ 3 tháng kiểm tra một lần và thay thế các bép nước hỏng, ông tác diễng tập phòng cháy chữa cháy 3 tháng 1 lần ở các chung cư, đây là yêu cầu mới của thành phố.
ở ngoài HN thì em không biết

 

[Xikar]

Em được tập huấn vận hành hệ thống thông khí thi công ga ngầm metroHN là khi có cháy thì ngừng quạt thổi khí tươi xuống và bật quạt hút ( tất nhiên là người đã được đi tản hết) đối với hầm chung cư cũng thế thôi ( thường dưới hầm sẽ ít người ) nên khi người chạy hết thì quạt hút sẽ chạy chứ không ai chạy cả hút cả thổi đối lưu như bình thường cả

Của cụ vận hành theo QC06/2020, cụ kia thì phản biện theo QC06/2022

 

[Leean]

Con này gọi chung cư theo dân miềm nam thôi, nó khác gì mấy cái tập thể cũ của hà nội đâu ạ?
Có cái gì để chữa cháy đâu

cụ gọi là nhà tập thể như ngoài đó thì em cũng chịu rồi, chung cư dù là nhà ở XH cải tạo lại thì nó cũng từ 200 căn hộ và có khu tiện ích trở lên và vận hành theo luật nhà ở 2015, cụ thể là thông tư 55 bộ XD, nhà tập thể của cụ theo định nghĩa thì nó quy mô thế nào ?
Cái nhà tập thể của cụ đây.

Cụ bảo nó không có hệ thống chữa cháy thì cụ nên xem lại quyết định phê duyệt dự án và hồ sơ hoàn công của nó.
hệ thống chữa cháy có mà không hoạt động nó khác với không trang bị hệ thống chữa cháy cụ ạ

 

[trasuanong]

cụ dọa đổ cả chung cư thì cũng kinh thật, nhưng hình như chưa có vụ cháy hầm nào dẫn đến đổ nhà

Trước e ở khu Xa La của bác điếu cày đúng lúc cháy hầm đây, cháy toàn oto xe máy nên cực to và nhiệt cao, sau đám cháy vc e sợ nhà ko vững nữa nên chuyển ngay , nhà thuê thôi, mà trộm vía cũng lâu lắm rồi tòa nhà đó vẫn yên ổn.

 

[doctor103]

Cụ sai rồi nhé, tất cả các hầm để xe đều có hệ thống thông gió, hút đẩy rất tốt, khi có cháy thì hút khói ra.
Các đầu spinle 70 độ đã nổ tung toé rồi, bơm phòng cháy và hệ thống điện dự phòng bật ngay.
Căn bản nhất là bể có nước ko chứ với các quy định hiện nay thì 10' phút sau hầm ngập 20cm nước

Lý thuyết là vậy, còn thực tế thì em thấy tùy nơi

 

[caisua]

Trước e ở khu Xa La của bác điếu cày đúng lúc cháy hầm đây, cháy toàn oto xe máy nên cực to và nhiệt cao, sau đám cháy vc e sợ nhà ko vững nữa nên chuyển ngay , nhà thuê thôi, mà trộm vía cũng lâu lắm rồi tòa nhà đó vẫn yên ổn.

Đền bù xe cháy như nào ạ? Xe nhà em để tất trong hầm

 

[phamviethrm]

Kinh nghiêm của em , người phụ trách công tác giám sát , bảo trì khu căn hộ chung cư ( em là ban quản trị) , cái bài toán báo cháy và phát hiện cháy ở tầng hầm thì bọn em tiếp cận bằng nhiều giải pháp song song, ngoài hệ thống dùng senor dò nhiệt thông qua các đầu dò, thực tế thì chúng hoạt động kém hiệu quả, luôn phải thay mới với chi phí cũng cao. thì đưa CNTT , đặc biệt là các giải pháp về computer vision dung các mô hình dự đoán AI nó giải quyết được khâu cảnh báo sớm , kết hợp với hệ thống hiện tại thì nó mới phát huy tác dung . Do không gian tầng hầm bên em là chỗ đậu xe oto và xe máy khá rộng, có diện tích gần 10.000m2 nên việc tận dụng hệ thống camera IP có sẵn với 120 chiếc cũng là nguồn hình hành vô cùng dồi dào để xây dựng các mô hình AI cho công tác giám sát và phát hiện sớm. Trộm vía từ hồi triển khai ( em là tác giả, cũng là lead cái dự án này) nên có vài vụ lẻ tẻ, chưa đến mức hệ thống báo cháy dùng đầu dò nhiệt làm việc thì hệ thống AI nó đã phát hiện được ( tỷ lệ báo động giải, cảnh báo sai chỉ khoảng >20% các trường hợp, theo thời gian hệ thống tự học và optimize mô hình dự báo nên sẽ cải thiện và giảm được tỷ lệ false-positve)

Để cháy và ngạt khói thì đã qua thời điểm vàng để dập lửa rồi, chỉ là giảm thiệt hại về người và tài sản thôi. Giải pháp căn bản vẫn là dự báo sớm các tình huống có khả năng cháy

Cảm ơn cụ. Cụ cho em hỏi mô hình quản lý bằng AI như cụ triển khai hiện có nhiều toà chung cư áp dụng không ạ?

 

[BMW_X7]

Cụ nói đúng về việc cái xe ở tầng hầm có thể phá huỷ kết cấu bê tông cốt thép của hệ dầm chịu lực , em đã từng sang tận tầng hầm block A chung cư Carina plaza và thấy tận mắt các trụ đỡ nó vỡ vụn lòi cốt thép cảu hệ đâm chịu lực rồi, lấy búa đập nhje nó cũng vỡ ra thôi, nhiệt độ cháy khu vực này theo báo cáo nó lên đến 700 độ và hơn. Hiện tại giải pháp là gia cố hệ trụ bêtong và chọn nhà thầu thi công.
Còn việc các họng nước, hệ thống bép phun nước ở hầu hết các khu căn hộ đều phải có nước , định kỳ 3 tháng kiểm tra một lần và thay thế các bép nước hỏng, ông tác diễng tập phòng cháy chữa cháy 3 tháng 1 lần ở các chung cư, đây là yêu cầu mới của thành phố.
ở ngoài HN thì em không biết

vâng em cũng chỉ phỏng đoán thôi chứ em ở tỉnh, ko ở CC nên cũng ko hiểu lắm công tác PCCC của các CC, nhưng em đã chứng kiến nhiều vụ cháy, à hệ thống tự động chữa cháy ko làm việc, mặc dù bình thường định kỳ diễn tập nó làm việc rất ok. đơn giản vì diễn tập được tập trước nhuyễn rồi, để mời báo đài, quay phim các kiểu, em trong đội PCCC đi diễn tập suốt em thấy thế.
1 nguyên nhân nữa mà cháy CC các cụ thấy hệ thống nước chữa cháy tại chỗ ko chữa được ngay là vì lỗ các bép phun rất nhỏ, lâu ngày nước đọng gỉ xét đặc lại, cứng đầu bép, lúc cần van tự động mở mà khó đẩy cặn gỉ ra, em đi bảo dưỡng bép em thấy thế.
chứ diễn tập thì chiều hôm trước phải đóng, bật mấy lần, cho nước sạch, phun đẹp để mai còn diễn

 

[BMW_X7]

Chung cư Carina Plaza, thành phố Hồ Chí Minh, 13 người chết, 64 người bị thương và hàng ngìn xe máy bị thiêu huỷ.
https://vnexpress.net/chu-dau-tu-carina-phan-doi-ket-luan-dieu-tra-hoa-hoan-13-nguoi-chet-3905528.html

à vâng vụ này trước em có đọc, có biết thiệt hại về người nhưng ko biết thiệt hại nặng dầm, cột của tòa đó

 

[BMW_X7]

Cụ nghĩ thôi, chứ hiện tại nó đang hoàn hảo nhất trong việc phòng cháy chữa cháy đấy, có người trực, được tập huấn phòng cháy chữa cháy, có đủ bình bọt chữa cháy tại chỗ, kiểm tra định kỳ hàng năm, có hệ thống phun nước tự động hoặc bán tự động. chưa kể Các thành phố lớn còn lực lượng chữa cháy khá hiện đại nữa nên ko đến mức đám cháy phá hủy được toàn bộ bê tông đâu cụ ạ.

Còn e khẳng định với dạng thiết kế nhà phố, truồng cọp các kiều cháy là chết... nên tốt nhất đừng để cho cháy, hoặc các cụ chịu khó mua đầu báo khói, chuông cảnh báo để lắp trong nhà, tránh cháy tầng dưới tầng trên vẫn ngủ

vâng hệ thống báo cháy ở các CC HN thế là em thấy ok rồi, hy vọng nó làm việc tốt và tốt nhất đừng cháy. còn ở nhà phố thì đúng là khó cứu thật, nhà ống lại hẹp, cao như các nhà ở HN thì cháy chỉ lên giời theo đúng nghĩa đen và nghĩa bóng

 

[beSuSu]

các trung cư mà cháy xe, lại về đêm thì xác định toi luôn, vì cháy xe sẽ nan sang xe khác, hệ thống điện bị cắt, nếu hàm sâu ko gió thì ko sao, chứ có gió thêm vào thì chý to, mà cháy to thì chột chính bê tông hỏng, thép hỏng, sập luôn cả tòa, lúc đó người thành 1 đống
nói chung ở chung cư cũng kinh

Cụ làm như chung cư nó có ht báo cháy như nhà ống ấy.
À mà chung cư lởm thì có thể.
Mấy cái cao cấp nó test thường xuyên đấy.

 

[Leean]

Cảm ơn cụ. Cụ cho em hỏi mô hình quản lý bằng AI như cụ triển khai hiện có nhiều toà chung cư áp dụng không ạ?

Cái này là cây nhà là vườn, đồ in-house của nhà trồng được, em chỉ xây dựng cho khu căn hộ của em thôi, nó gồm 2 hệ thống:
1/ gíam sát và phát cảnh báo các hoạt động bất thường tại các vị trí cần giám sát trên sân chung cư và diện tích xung quanh khu vực tường bao, hệ thống cảnh báo theo thời gian thực
2/ giám sát và cảnh báo cháy sớm khu vực tầng hầm , sử dụng các thuật toán chuyển đổi ảnh vector HSV - HUE SATURATE VECTOR (ảnh RGB tỷ lệ phát hiện thấp , đặc biệt ảnh đen trắng qua camera hồng ngoại về đêm) để phát hiện khói và lửa dựa trên độ bão hoà màu của ảnh nền.

Em đã có lần chia xẻ vềcái hệ thống AI tự build này trong mấy cái thread về chung cư ở các post khác trong này.

Em chỉ cung cấp giải pháp cho bên công an xã và huyện nơi khu căn hộ bên em thuộc địa bàn quản lý của các anh ấy ( thực ra là làm dùm và "tự nguyện" tài trợ luôn phần cứng cho bên công an xã và huyện để chạy các mô hình nhận dạng đối tượng ( face recognition) dựa trên dataset các đối tượng thuộc diện quản lý tại địa bàn của các anh ấy, dùng tất cả các camera trong khu dân cư để phát hiện hành vi bất thường, các đối tượng cấn quan tâm theo các định nghĩa đầu vào.( phải tự huấn luyện các mô hình dự đoán này) , em làm ở ban quản trị nên việc đối ngoại và xây dựng quan hệ với bên chính quyền cũng là một nhiệm vụ cụ ạ

 

[tuanhvt]

Chung cư chỗ em trực đêm 24/24h nên chưa thấy bị cháy bao giờ dù nhỏ.

 

[trasuanong]

Đền bù xe cháy như nào ạ? Xe nhà em để tất trong hầm

bác Thản đền bù rất nhanh nhẹn và thỏa đáng, các nhà bị hư hỏng đồ đạc cũng lôi hết ra từng cái bát cái xoong bắt đền đều có bộ phận xử lý và đền bù cả, nhà e cháy 1 xe máy đc nhận ngay tiền sau vài ngày. Tất nhiên ko phải ai cũng hài lòng nhưng e thấy nói chung là nhanh gọn êm ái.

 

[BMW_X7]

Cụ làm như chung cư nó có ht báo cháy như nhà ống ấy.
À mà chung cư lởm thì có thể.
Mấy cái cao cấp nó test thường xuyên đấy.

em nghĩ các chung cư xây thời điểm từ 4 năm về trước mà của tư nhân thì hệ thống PCCC chắc ko ngon lắm, trừ của VIN hoặc mấy thương hiệu nổi tiếng, chứ còn lại mà của tư nhân thì cắt xén nhất có thể, vì đầu tư hệ thống PCCC cho 1 CC tương dối nhiều tiền. sau mấy vụ cháy nổ thì giờ mới làm nghiêm PCCC chứ trước em nghĩ ko ngon

 

[Tuongtien1977]

em nghĩ các chung cư xây thời điểm từ 4 năm về trước mà của tư nhân thì hệ thống PCCC chắc ko ngon lắm, trừ của VIN hoặc mấy thương hiệu nổi tiếng, chứ còn lại mà của tư nhân thì cắt xén nhất có thể, vì đầu tư hệ thống PCCC cho 1 CC tương dối nhiều tiền. sau mấy vụ cháy nổ thì giờ mới làm nghiêm PCCC chứ trước em nghĩ ko ngon

4 năm trước là ngon rồi cụ ạ, em mua Newskyline văn quán khởi công từ 2009 nhưng 2017 mới hoàn thành mà chủ đầu tư phải bỏ thêm hơn chục tỏi nữa để hoàn thiện pccc theo quy định mới, theo tk cũ thang thoát hiểm là thoáng khí phải thay bằng kín và cấp khí tươi, buồng thang máy dưới hầm phải kín cửa chống cháy …Abc mãi mới được cấp chứng nhận đó cụ, quy định nào thì cũng do con người cả, trước đây thì mua được bằng tiền nhưng bây giờ thì muốn mua phải chi rất nhiều tiền nên các cdt sẽ làm nghiêm túc hơn, police cũng không dám làm ký ẩu ký liều như trước nữa

 

[haipvg]

em thì lại nghĩ nếu cháy dưới hầm, 1 loạt xe cháy, có khí lưu thông cháy càng to, nếu ko cứu hỏa kịp thời, lượng nhiệt đó sẽ phá hỏng bê tông, làm cong, chảy thép trụ, là sập ngay.
giống vụ cháy xe dưới gầm cầu vượt ở Mỹ mà làm sập cầu luôn đó.
còn hệ thống nước chữa cháy ở các CC thì em nghĩ là cả vấn đề, và nó có nước hay ko thì chắc ít ai để ý, nên hệ thống tự động có làm việc mà ko có nước thì cũng bằng ko.
hệ thống tạo bọt mà định kỳ ko thay thì nó tự hỏng, mà thay thì đắt, nên em nghĩ các căn CC hệ thống này ko làm việc hiệu quả đâu

Công tác PCCC đều có kiểm tra định kỳ, phải biết là bể có nước hay không chứ?

 

[vietnguyenx3]

Quạt hút có tác dụng cụ ạ, nó hút Ôxi ra nhưng phải được tk đúng, chỉ hút chứ không thổi gió đối lưu

kaka nó hút khói chứ cụ, thường chết ngạt trước khi chết cháy, nên là phải hút khói đã

 

[vietnguyenx3]

chưa có vì chưa có vụ nào cháy to dưới hầm CC thôi cụ, nếu cháy vào cái xe, lượng nhiệt lớn, sẽ làm hỏng bê tông trụ và trần, thép nóng sẽ cong, chảy, thì đương nhiên sập CC là bình thường.
điển hình là vụ cháy xe dưới gầm cầu vượt ở Mỹ đó cụ, ko cứu hỏa kipn thời, lượng nhiệt làm bê tông dưới gầm cầu vượt hỏng, thép bị nóng, cong, dẫn đến sập cầu vượt đó ạ.

Quy định thiết kế cháy hầm chung cư thì nó phải chịu được 90 phút cụ ạ, ít khi để cháy mà sập được nhà lắm. Còn mấy vụ cháy mà sập như vụ khủng bố 11/9 của Mẽo là cái nhà ấy nó làm bằng kết cấu thép chứ không phải bê tông cốt thép, VN mình giờ nhà xưởng nhiều, nên quy chuẩn phòng cháy cho loại nhà này cũng đang được xiết lại, xiết đến nỗi mà không cả làm được đấy cụ ))