[Funland] Xin kinh nghiệm xử lý sự cố cháy ở hầm !!

[An_Vi]

Chung cư chưa hoàn công, chưa nghiệm thu PCCC mà đã ở rồi rất nhiều!

Cái này thì gọi là quá liều cụ ạ. Cạnh nhà e có 1 tòa tư nhân, xây sau căn nhà e 1/2 năm, đến nay gần 3 năm vẫn chưa hoàn công, chỉ được dùng để ở chứ ko thể kinh doanb.

 

[Tuongtien1977]

Cụ sai rồi.
Quạt hút là hút khói chuwsbko phải hút oxy
Bây giờ QC 06 bắt buộc phải có đối lưu (bù khí) có thể bù tự nhiên hoặc bù cưỡng bức tùy tính toán. Tức là hút ra bao nhiêu phải bù vào bấy nhiêu. Mục đích là để ko bị áp suất âm và cũng là cung cấp khí cho người nếu còn bị kẹt lại
[/QUOTE
Ở trên cụ ấy chỉ hỏi khi cháy hầm dùng quạt hút có tác dụng chữa cháy hay không thôi mà cụ, không đề cập đến còn người, đang hiểu là cứu hầm cứu xe cộ

 

[banmotnucuoi]

các trung cư mà cháy xe, lại về đêm thì xác định toi luôn, vì cháy xe sẽ nan sang xe khác, hệ thống điện bị cắt, nếu hàm sâu ko gió thì ko sao, chứ có gió thêm vào thì chý to, mà cháy to thì chột chính bê tông hỏng, thép hỏng, sập luôn cả tòa, lúc đó người thành 1 đống
nói chung ở chung cư cũng kinh

Cụ sai rồi nhé, tất cả các hầm để xe đều có hệ thống thông gió, hút đẩy rất tốt, khi có cháy thì hút khói ra.
Các đầu spinle 70 độ đã nổ tung toé rồi, bơm phòng cháy và hệ thống điện dự phòng bật ngay.
Căn bản nhất là bể có nước ko chứ với các quy định hiện nay thì 10' phút sau hầm ngập 20cm nước

 

[Pela]

Ngập hầm đã khổ rồi cháy hầm còn khiếp hơn

 

[BMW_X7]

Cụ sai rồi nhé, tất cả các hầm để xe đều có hệ thống thông gió, hút đẩy rất tốt, khi có cháy thì hút khói ra.
Các đầu spinle 70 độ đã nổ tung toé rồi, bơm phòng cháy và hệ thống điện dự phòng bật ngay.
Căn bản nhất là bể có nước ko chứ với các quy định hiện nay thì 10' phút sau hầm ngập 20cm nước

có hệ thống thông gió mới chết đó cụ ạ, thổi khói ra và hút khí vào, tiếp thêm oxi thì đám cháy càng nhanh ạ.
còn hệ thống báo cháy của các chung cư em ko hiểu tốt lắm không, chứ hệ thống cũ vài năm trước thì em ko an tâm tý nào, nhất là CC tư nhân đầu tư, lắp hệ thống cho có nữa thì còn nguy hơn nữa.
em nhận xét trên phương diện là người từng làm phòng cháy, từng trong đội chữa cháy của 1 cty được đầu tư bài bản về chữa cháy của nhà nước ạ, giờ em hơn 40 rồi, già rồi nên xin ra khỏi đội rồi (ko xin ra cũng ko còn sức, và cũng bị cho ra vì già rồi)

 

[quangminhpro]

Nói chung ý thức mỗi người bất kỳ hoàn cảnh nào mọi ng lên chú ý là đỡ được rủi ro, chứ cháy ở đâu cũng nguy hiểm.

 

[Tuongtien1977]

có hệ thống thông gió mới chết đó cụ ạ, thổi khói ra và hút khí vào, tiếp thêm oxi thì đám cháy càng nhanh ạ.
còn hệ thống báo cháy của các chung cư em ko hiểu tốt lắm không, chứ hệ thống cũ vài năm trước thì em ko an tâm tý nào, nhất là CC tư nhân đầu tư, lắp hệ thống cho có nữa thì còn nguy hơn nữa.
em nhận xét trên phương diện là người từng làm phòng cháy, từng trong đội chữa cháy của 1 cty được đầu tư bài bản về chữa cháy của nhà nước ạ, giờ em hơn 40 rồi, già rồi nên xin ra khỏi đội rồi (ko xin ra cũng ko còn sức, và cũng bị cho ra vì già rồi)

Em được tập huấn vận hành hệ thống thông khí thi công ga ngầm metroHN là khi có cháy thì ngừng quạt thổi khí tươi xuống và bật quạt hút ( tất nhiên là người đã được đi tản hết) đối với hầm chung cư cũng thế thôi ( thường dưới hầm sẽ ít người ) nên khi người chạy hết thì quạt hút sẽ chạy chứ không ai chạy cả hút cả thổi đối lưu như bình thường cả

 

[thichlexus]

Chung cư đạt chuẩn đều có hệ thống đầu báo cháy sprinkler, nếu xảy cháy thì nước tự động phun dập ngay.
Trung tâm thương mại thì như ở Aeon họ thiết kế vách ngăn từng khu, cháy thì hệ thống vách ngăn sẽ cô lập khu vực cháy nên khó cháy lan lắm.

 

[Tuongtien1977]

Chung cư đạt chuẩn đều có hệ thống đầu báo cháy sprinkler, nếu xảy cháy thì nước tự động phun dập ngay.
Trung tâm thương mại thì như ở Aeon họ thiết kế vách ngăn từng khu, cháy thì hệ thống vách ngăn sẽ cô lập khu vực cháy nên khó cháy lan lắm.

Túm lại em thấy chết cháy nhà chung cư tỷ lệ ít hơn nhà ngõ hẻm( số người chết/ tổng số người có mặt)

 

[caisua]

các trung cư mà cháy xe, lại về đêm thì xác định toi luôn, vì cháy xe sẽ nan sang xe khác, hệ thống điện bị cắt, nếu hàm sâu ko gió thì ko sao, chứ có gió thêm vào thì chý to, mà cháy to thì chột chính bê tông hỏng, thép hỏng, sập luôn cả tòa, lúc đó người thành 1 đống
nói chung ở chung cư cũng kinh

cụ dọa đổ cả chung cư thì cũng kinh thật, nhưng hình như chưa có vụ cháy hầm nào dẫn đến đổ nhà

 

[banmotnucuoi]

có hệ thống thông gió mới chết đó cụ ạ, thổi khói ra và hút khí vào, tiếp thêm oxi thì đám cháy càng nhanh ạ.
còn hệ thống báo cháy của các chung cư em ko hiểu tốt lắm không, chứ hệ thống cũ vài năm trước thì em ko an tâm tý nào, nhất là CC tư nhân đầu tư, lắp hệ thống cho có nữa thì còn nguy hơn nữa.
em nhận xét trên phương diện là người từng làm phòng cháy, từng trong đội chữa cháy của 1 cty được đầu tư bài bản về chữa cháy của nhà nước ạ, giờ em hơn 40 rồi, già rồi nên xin ra khỏi đội rồi (ko xin ra cũng ko còn sức, và cũng bị cho ra vì già rồi)

Nguyên tắc chữa cháy là cứu người cụ ạ, không khí đối lưu để đội chữa cháy tại chố đảm bảo sống để phun bình bọt vào đám cháy. Hệ thống thì cơ bản ổn, nhưng bể có nước không lại là câu chuyện khác, vì rất nhiều chung cư đấu chung bể nước ăn vào bể ngầm phòng cháy, nước cung cấp từ hệ thống nước thành phố cũng tương đối phập phù

 

[Jason88]

Royal city họ xử lý cũng kịp thời. Lại nói về nguyên nhân cháy thì đến 90% do tính ẩu của người sử dụng, cũng giống như ở trên có cụ bảo nhân viên cẩu thả vội ra về. Cho nên công tác tuyên truyền, tập huấn, hướng dẫn...người dân hiểu về nguyên tắc pccc và ý thức pccc là vô cùng quan trọng.

 

[BMW_X7]

Nguyên tắc chữa cháy là cứu người cụ ạ, không khí đối lưu để đội chữa cháy tại chố đảm bảo sống để phun bình bọt vào đám cháy. Hệ thống thì cơ bản ổn, nhưng bể có nước không lại là câu chuyện khác, vì rất nhiều chung cư đấu chung bể nước ăn vào bể ngầm phòng cháy, nước cung cấp từ hệ thống nước thành phố cũng tương đối phập phù

em thì lại nghĩ nếu cháy dưới hầm, 1 loạt xe cháy, có khí lưu thông cháy càng to, nếu ko cứu hỏa kịp thời, lượng nhiệt đó sẽ phá hỏng bê tông, làm cong, chảy thép trụ, là sập ngay.
giống vụ cháy xe dưới gầm cầu vượt ở Mỹ mà làm sập cầu luôn đó.
còn hệ thống nước chữa cháy ở các CC thì em nghĩ là cả vấn đề, và nó có nước hay ko thì chắc ít ai để ý, nên hệ thống tự động có làm việc mà ko có nước thì cũng bằng ko.
hệ thống tạo bọt mà định kỳ ko thay thì nó tự hỏng, mà thay thì đắt, nên em nghĩ các căn CC hệ thống này ko làm việc hiệu quả đâu

 

[BMW_X7]

cụ dọa đổ cả chung cư thì cũng kinh thật, nhưng hình như chưa có vụ cháy hầm nào dẫn đến đổ nhà

chưa có vì chưa có vụ nào cháy to dưới hầm CC thôi cụ, nếu cháy vào cái xe, lượng nhiệt lớn, sẽ làm hỏng bê tông trụ và trần, thép nóng sẽ cong, chảy, thì đương nhiên sập CC là bình thường.
điển hình là vụ cháy xe dưới gầm cầu vượt ở Mỹ đó cụ, ko cứu hỏa kipn thời, lượng nhiệt làm bê tông dưới gầm cầu vượt hỏng, thép bị nóng, cong, dẫn đến sập cầu vượt đó ạ.

 

[BMW_X7]

Em được tập huấn vận hành hệ thống thông khí thi công ga ngầm metroHN là khi có cháy thì ngừng quạt thổi khí tươi xuống và bật quạt hút ( tất nhiên là người đã được đi tản hết) đối với hầm chung cư cũng thế thôi ( thường dưới hầm sẽ ít người ) nên khi người chạy hết thì quạt hút sẽ chạy chứ không ai chạy cả hút cả thổi đối lưu như bình thường cả

vâng em nghĩ quy trình cháy sẽ chỉ bật quạt hút, để lấy oxi nhưng bật quạt hút thì vẫn có lượng gió lưu thông từ ngoài đường dẫn vào, trừ khi đóng được cửa kín hết.
nói chug và chỉ đưa ra suy luận thế thôi, chứ ko mong những điều như thế xảy ra ạ

 

[0962226789]

Chung cư đạt chuẩn đều có hệ thống đầu báo cháy sprinkler, nếu xảy cháy thì nước tự động phun dập ngay.
Trung tâm thương mại thì như ở Aeon họ thiết kế vách ngăn từng khu, cháy thì hệ thống vách ngăn sẽ cô lập khu vực cháy nên khó cháy lan lắm.

Cháy không nguy hiểm bằng ngạt khói ạ.

 

[Leean]

Kinh nghiêm của em , người phụ trách công tác giám sát , bảo trì khu căn hộ chung cư ( em là ban quản trị) , cái bài toán báo cháy và phát hiện cháy ở tầng hầm thì bọn em tiếp cận bằng nhiều giải pháp song song, ngoài hệ thống dùng senor dò nhiệt thông qua các đầu dò, thực tế thì chúng hoạt động kém hiệu quả, luôn phải thay mới với chi phí cũng cao. thì đưa CNTT , đặc biệt là các giải pháp về computer vision dung các mô hình dự đoán AI nó giải quyết được khâu cảnh báo sớm , kết hợp với hệ thống hiện tại thì nó mới phát huy tác dung . Do không gian tầng hầm bên em là chỗ đậu xe oto và xe máy khá rộng, có diện tích gần 10.000m2 nên việc tận dụng hệ thống camera IP có sẵn với 120 chiếc cũng là nguồn hình hành vô cùng dồi dào để xây dựng các mô hình AI cho công tác giám sát và phát hiện sớm. Trộm vía từ hồi triển khai ( em là tác giả, cũng là lead cái dự án này) nên có vài vụ lẻ tẻ, chưa đến mức hệ thống báo cháy dùng đầu dò nhiệt làm việc thì hệ thống AI nó đã phát hiện được ( tỷ lệ báo động giải, cảnh báo sai chỉ khoảng >20% các trường hợp, theo thời gian hệ thống tự học và optimize mô hình dự báo nên sẽ cải thiện và giảm được tỷ lệ false-positve)

Để cháy và ngạt khói thì đã qua thời điểm vàng để dập lửa rồi, chỉ là giảm thiệt hại về người và tài sản thôi. Giải pháp căn bản vẫn là dự báo sớm các tình huống có khả năng cháy

 

[banmotnucuoi]

em thì lại nghĩ nếu cháy dưới hầm, 1 loạt xe cháy, có khí lưu thông cháy càng to, nếu ko cứu hỏa kịp thời, lượng nhiệt đó sẽ phá hỏng bê tông, làm cong, chảy thép trụ, là sập ngay.
giống vụ cháy xe dưới gầm cầu vượt ở Mỹ mà làm sập cầu luôn đó.
còn hệ thống nước chữa cháy ở các CC thì em nghĩ là cả vấn đề, và nó có nước hay ko thì chắc ít ai để ý, nên hệ thống tự động có làm việc mà ko có nước thì cũng bằng ko.
hệ thống tạo bọt mà định kỳ ko thay thì nó tự hỏng, mà thay thì đắt, nên em nghĩ các căn CC hệ thống này ko làm việc hiệu quả đâu

Cụ nghĩ thôi, chứ hiện tại nó đang hoàn hảo nhất trong việc phòng cháy chữa cháy đấy, có người trực, được tập huấn phòng cháy chữa cháy, có đủ bình bọt chữa cháy tại chỗ, kiểm tra định kỳ hàng năm, có hệ thống phun nước tự động hoặc bán tự động. chưa kể Các thành phố lớn còn lực lượng chữa cháy khá hiện đại nữa nên ko đến mức đám cháy phá hủy được toàn bộ bê tông đâu cụ ạ.

Còn e khẳng định với dạng thiết kế nhà phố, truồng cọp các kiều cháy là chết... nên tốt nhất đừng để cho cháy, hoặc các cụ chịu khó mua đầu báo khói, chuông cảnh báo để lắp trong nhà, tránh cháy tầng dưới tầng trên vẫn ngủ

 

[Leean]

chưa có vì chưa có vụ nào cháy to dưới hầm CC thôi cụ, nếu cháy vào cái xe, lượng nhiệt lớn, sẽ làm hỏng bê tông trụ và trần, thép nóng sẽ cong, chảy, thì đương nhiên sập CC là bình thường.
điển hình là vụ cháy xe dưới gầm cầu vượt ở Mỹ đó cụ, ko cứu hỏa kipn thời, lượng nhiệt làm bê tông dưới gầm cầu vượt hỏng, thép bị nóng, cong, dẫn đến sập cầu vượt đó ạ.

Chung cư Carina Plaza, thành phố Hồ Chí Minh, 13 người chết, 64 người bị thương và hàng ngìn xe máy bị thiêu huỷ.
https://vnexpress.net/chu-dau-tu-carina-phan-doi-ket-luan-dieu-tra-hoa-hoan-13-nguoi-chet-3905528.html

 

[Leean]

Cụ nghĩ thôi, chứ hiện tại nó đang hoàn hảo nhất trong việc phòng cháy chữa cháy đấy, có người trực, được tập huấn phòng cháy chữa cháy, có đủ bình bọt chữa cháy tại chỗ, kiểm tra định kỳ hàng năm, có hệ thống phun nước tự động hoặc bán tự động. chưa kể Các thành phố lớn còn lực lượng chữa cháy khá hiện đại nữa nên ko đến mức đám cháy phá hủy được toàn bộ bê tông đâu cụ ạ.

Còn e khẳng định với dạng thiết kế nhà phố, truồng cọp các kiều cháy là chết... nên tốt nhất đừng để cho cháy, hoặc các cụ chịu khó mua đầu báo khói, chuông cảnh báo để lắp trong nhà, tránh cháy tầng dưới tầng trên vẫn ngủ

Ở nhiệt độ 300 độ C trở lên thì bê tông nó bắt đầu suy yếu kết cấu và rã đám rồi cụ, đám cháy tầng hầm ở diện tích lớn như một khu vực của block nào đó , nhất là cháy xe nữa thì nhiệt độ nó có thể lên đến 700 độ C.
Chung cư Carina plaza là một ví dụ, hiện đang phải dựng cột bê tông, hệ thống kèo để gia cố kết cấu block A