Xe Tank USA & Russia

[Kingpin]

bác đố dễ hơn tý đi
ảnh 1 là em tăng T28/T95 của Mỹ loại siêu nặng đang trưng bày ở bảo tàng Patton Mỹ
ảnh thứ 2 là Object 279 (1957) Troyanov super- heavy tank ở bào tàng kubinka của Nga
ảnh 3 là em A39 tortoise 1 sản phẩm trí tuệ anh quốc

 

[haoach]

cũ người mới ta, em cũng ghé vào thớt này tý:
1- tank: T28 (Super Heavy Tank) xe tăng Mỹ thời WWII (95 tấn- pháo 105mm, động cơ 500HP)
2- tank: Объект 279 (Soviet) xe tăng thử nghiệm của Liên xô thời chiến tranh lạnh (1959) với ý định sử bố giải xích nhằm tăng khả nawg cơ động của xe (pháo:130mm, xe nặng 60 tấn, động cơ >950HP hoặc 1050HP)
3-tank: Tortoise (Con Rùa) xe tăng của Anh thời WWII ( xe nặng 79 tấn, pháo 94mm, động cơ 600HP)
Tất cả các xe tăng trên đều là tăng hạng nặng và là xe thử nghiệm !dòng này còn nhiều xe dị lắm VD: Đức (Quốc xã) còn dự định làm xe tăng nặng đến:1500 tấn di chuyển trên 8 giải xích và dùng pháo đến 800mm (dự án:Landkreuzer P. 1500 Monster)

 

[springsea]

Hehe các cụ OF tinh tường quá, vote bằng mồm các cụ nhé

 

[Kingpin]

thực ra em thứ 3 ứ phải là tăng mà là pháo tự hành chống tăng ( khác hoàn toàn với tăng nhá ) kể cả em t28 kia cũng thế

 

[zPhanAnhz]

Em cho là tank Nga ko thể đọ được với tank Mẽo. Nhưng em dự là 1 em tank Nga giá có khi chỉ bằng 1/3 1 em tank mỹ, nếu tính "value for money" thì tank nga hợp với con nhà nghèo như Việt Nam và ở 1 số điều kiện tác chiến cụ thế. Ví như ko thể so Min khù khờ với Harley, nhưng nếu chạy thi phượt ở VN thì Min khù khờ bóp chết ông tướng kia

Xét về độ tin cậy , hỏa lực , giá thành thì tăng Mẽo thua xa hàng Nga đến cái nòng pháo thằng M1 còn phải nhờ anh Đức làm hộ , nạp pháo thì bằng tay đi hành quân sa mạc thì tắc lọc gió liên tục thì làm ăn thế nào hở bác ?

 

[springsea]

Tăng Nga và Mỹ là 2 sản phẩm được sinh ra để chế ngự nhau mỗi bên có 1 học thuyết riêng, nhận xét xe nào tốt hơn quả rất khó.
Xét về hoả lực, Pháo 120 mm của Đức có độ chính xác, ổn định cao và tầm cũng xa hơn pháo 125mm của Nga cộng với viên đạn bạc Silve Bullet chứa DU khiến tăng Mỹ có phần vượt trội. Tăng Mỹ có lớp giáp phức hợp thiết kế đặc biệt làm tăng khả năng sống sót của xe đổi lại trọng lượng xe Mỹ trở nên quá nặng, mặc dù trang bị động cơ 1500HP chiếc xe này vẫn tỏ ra nặng nề chậm chạp so với xe Nga.

Xe Nga được tự động hoá cao, tự trọng nhẹ nên với động cơ 1000HP tỏ ra thừa sức mạnh, xe cơ động nhanh nhưng khả năng sống sót khi dính đạn kô cao vì giáp mỏng nhẹ, thiết kế hệ thống nạp đạn tự động dễ làm đạn pháo trong xe phát nổ (phần lớn xe Nga bị trúng đạn đều bị bay tháp pháo). Xe Nga được trang bị pháo 125mm dù cỡ nòng lớn hơn pháo 120mm của Nato nhưng uy lực & tầm bắn kém hơn, đặc biệt khả năng xuyên giáp của đạn dưới cỡ nòng bằng Vonfram của Nga kém hơn nhiều so với đạn DU.

Để khắc phục yếu điểm của mình các mẫu tăng cải tiến mới của Nga được trang bị hệ thống phòng thủ chủ động lẫn bị động (giáp phản ứng nổ). Hoả lực của tăng Nga được cải thiện nhờ khả năng bắn tên lửa AT qua nòng (tầm xa hơn uy lực mạnh hơn) nhưng trong điều kiện địa hình phức tạp có tác chiến gây nhiễu đạn tên lửa vẫn không được đánh giá cao bằng đạn pháo.

 

[MoonMax]

bác chạnh lòng làm gì cái địa hình địa vật nưóc ta có phù hơpj vơí cái thế trận dàn tăng đâu. Mấy quả kia sang VN ta thì chắc chả đuocj mấy ngày. Đưòng giao thông còn lún sụt bét nhè ra noí gì đi đuòng lầy lôị . đem tăng sang chiến ở Vn là tháat sách hoàn toàn. chả cần súng chống tăng làm gì cho mệt đào vaì ba cái hố to rộng cho nó sa xuống ấy gài thêm vài quả mìn định hưóng thì xe nào cũng toi.

\

Bác có biết mìn định hướng là mìn gì ? dùng trong trường hợp nào không ạ? Vì em chưa thấy ai dùng mìn định hướng để chống tăng cả.

 

[zPhanAnhz]

Tăng Nga và Mỹ là 2 sản phẩm được sinh ra để chế ngự nhau mỗi bên có 1 học thuyết riêng, nhận xét xe nào tốt hơn quả rất khó.
Xét về hoả lực, Pháo 120 mm của Đức có độ chính xác, ổn định cao và tầm cũng xa hơn pháo 125mm của Nga cộng với viên đạn bạc Silve Bullet chứa DU khiến tăng Mỹ có phần vượt trội. Tăng Mỹ có lớp giáp phức hợp thiết kế đặc biệt làm tăng khả năng sống sót của xe đổi lại trọng lượng xe Mỹ trở nên quá nặng, mặc dù trang bị động cơ 1500HP chiếc xe này vẫn tỏ ra nặng nề chậm chạp so với xe Nga.

Xe Nga được tự động hoá cao, tự trọng nhẹ nên với động cơ 1000HP tỏ ra thừa sức mạnh, xe cơ động nhanh nhưng khả năng sống sót khi dính đạn kô cao vì giáp mỏng nhẹ, thiết kế hệ thống nạp đạn tự động dễ làm đạn pháo trong xe phát nổ (phần lớn xe Nga bị trúng đạn đều bị bay tháp pháo). Xe Nga được trang bị pháo 125mm dù cỡ nòng lớn hơn pháo 120mm của Nato nhưng uy lực & tầm bắn kém hơn, đặc biệt khả năng xuyên giáp của đạn dưới cỡ nòng bằng Vonfram của Nga kém hơn nhiều so với đạn DU.

Để khắc phục yếu điểm của mình các mẫu tăng cải tiến mới của Nga được trang bị hệ thống phòng thủ chủ động lẫn bị động (giáp phản ứng nổ). Hoả lực của tăng Nga được cải thiện nhờ khả năng bắn tên lửa AT qua nòng (tầm xa hơn uy lực mạnh hơn) nhưng trong điều kiện địa hình phức tạp có tác chiến gây nhiễu đạn tên lửa vẫn không được đánh giá cao bằng đạn pháo.

Tăng Mỹ trong lịch sử chưa bao giờ là mạnh từ thời WW2 các con tăng M4Sherman với thiết kế đễ ăn đạn và dễ bị lật đã thua kém T-34 ! học thuyết của Mỹ chủ yếu là dùng về không quân áp đảo đối phương chứ tăng chỉ là phụ họa đi kèm ! Nói về tăng Nga có thể tóm tắt ý sau :

- Bền , rẻ ,đẹp ( đẹp hay không tùy người ) cơ động nhanh
-Hỏa lực mạnh ( Bắn được tên lửa , 12.7 bắn tự động bằng máy tính ) với hệ thống nạp đạn tự động ( Các trường hợp bác bảo bay tháp pháo là do bị trúng đạn vào đúng tháp pháo nới chứa đạn kiểu xếp vòng tròn chứ không phải là do hệ thống tự động làm nó phát nổ )
- Giáp tốt với trang bị thêm ERA , hệ thống cảnh báo sớm các mục tiêu nguy hiểm từ xa ( mắt điện tử )
- Không an toàn với tổ lái bị trúng đạn thì như ý trên tổ lái cầm chắc một vé lên bàn thờ ăn thịt gà !

Còn về em M1 :

- Giáp trung bình tạm được do không bổ sung thêm giáp phụ
- Hỏa lực có vẻ trội hơn với 1 khẩu 7.62 và 1 khẩu .50 cal nhưng vẫn phải do người thò lên bắn nên cứ xác định khả năng xạ thủ ăn thịt gà cũng cao , về pháo thì em nó bắn chết cả đồng đội thì chắc không phải ý kiến
- Thiết kế bảo vệ tốt cho tổ lái đạn pháo đặt đuổi xe với khoang an toàn đặc biệt
- Nạp đạn bằng tay với một lính nạp đạn khá bất lợi nếu ku cậu mệt quá không tiếp đạn nổi cho tăng
- Khó bảo dưỡng , dễ hỏng vặt một căn bệnh của thằng nhà giàu và chỉ ăn được một loại xăng duy nhất khác với tăng Nga là đồ ăn tạp !

Vậy nếu xét về một con tăng để tin tưởng chiến đấu có thể thấy Tăng Nga vẫn có lơi hơn Mỹ rất nhiều !
- Hệ thống chiến đấu điện tử hiện đại


- K

 

[springsea]

Tăng Mỹ trong lịch sử chưa bao giờ là mạnh từ thời WW2 các con tăng M4Sherman với thiết kế đễ ăn đạn và dễ bị lật đã thua kém T-34 ! học thuyết của Mỹ chủ yếu là dùng về không quân áp đảo đối phương chứ tăng chỉ là phụ họa đi kèm ! Nói về tăng Nga có thể tóm tắt ý sau :

- Bền , rẻ ,đẹp ( đẹp hay không tùy người ) cơ động nhanh
-Hỏa lực mạnh ( Bắn được tên lửa , 12.7 bắn tự động bằng máy tính ) với hệ thống nạp đạn tự động ( Các trường hợp bác bảo bay tháp pháo là do bị trúng đạn vào đúng tháp pháo nới chứa đạn kiểu xếp vòng tròn chứ không phải là do hệ thống tự động làm nó phát nổ )
- Giáp tốt với trang bị thêm ERA , hệ thống cảnh báo sớm các mục tiêu nguy hiểm từ xa ( mắt điện tử )
- Không an toàn với tổ lái bị trúng đạn thì như ý trên tổ lái cầm chắc một vé lên bàn thờ ăn thịt gà !

Còn về em M1 :

- Giáp trung bình tạm được do không bổ sung thêm giáp phụ
- Hỏa lực có vẻ trội hơn với 1 khẩu 7.62 và 1 khẩu .50 cal nhưng vẫn phải do người thò lên bắn nên cứ xác định khả năng xạ thủ ăn thịt gà cũng cao , về pháo thì em nó bắn chết cả đồng đội thì chắc không phải ý kiến
- Thiết kế bảo vệ tốt cho tổ lái đạn pháo đặt đuổi xe với khoang an toàn đặc biệt
- Nạp đạn bằng tay với một lính nạp đạn khá bất lợi nếu ku cậu mệt quá không tiếp đạn nổi cho tăng - Khó bảo dưỡng , dễ hỏng vặt một căn bệnh của thằng nhà giàu và chỉ ăn được một loại xăng duy nhất khác với tăng Nga là đồ ăn tạp !

Vậy nếu xét về một con tăng để tin tưởng chiến đấu có thể thấy Tăng Nga vẫn có lơi hơn Mỹ rất nhiều !
- Hệ thống chiến đấu điện tử hiện đại


- K

Đỏ 1: Bác nói chỉ đúng với WWII thôi, về sau Mỹ nhận ra cần phải thiết kế MBT để đối chọi với tăng của Nga và khối Vác sa va nên cho ra lò hằng loạt thế hệ tăng mới có xu hướng nặng hơn tăng Nga VD: M48 vs T54, M60 vs T72, M1A2 vs T90... Tăng Mỹ nặng hơn do giáp dầy tuy nhiên cỡ nòng pháo của tăng Mỹ luôn nhỏ hơn tăng Nga nhưng cũng đủ dư uy lực (Vd: T34 cỡ nòng 76-85 vs M41 cỡ nòng 76, M48 trang bị pháo 90mm vs T54 pháo 100mm, M60 pháo 105mm vs T72 pháo 125mm).
Đỏ 2: Do thiết kế nạp đạn tự động nên đạn được xếp vòng tròn theo băng chạy vào máy nạp đạn nên nói như e hay như bác đều đúng tuốt
Đỏ 3: Vấn đề nạp đạn bằng tay có gì mà lo ngại trừ việc phát sinh thêm chú nạp đạn. Lính nhà mình còi thế nạp đạn T54 có kêu mệt đâu còn tốc độ bắn thì như thế là đủ vì pháo chính xe tăng đâu phải là pháo cao xạ

Để nói xe nào tốt hơn đều cảm tính cả vì tuỳ điều kiện chiến trường và chiến thuật áp dụng còn nếu trong dk xa mạc trống trải tăng chọi tăng e chắc chọn xe Mỹ ngồi cho lành

 

[GTS]

Bác có biết mìn định hướng là mìn gì ? dùng trong trường hợp nào không ạ? Vì em chưa thấy ai dùng mìn định hướng để chống tăng cả.

Ý Pín là mìn định hướng lên chăng . Nói về cách chôn mìn thì quân ta còn phải học Pốt nhiều, chiến trường K thương vong do mìn lớn gấp 10 lần thương vong do đạn.

Đỏ 1: Bác nói chỉ đúng với WWII thôi, về sau Mỹ nhận ra cần phải thiết kế MBT để đối chọi với tăng của Nga và khối Vác sa va nên cho ra lò hằng loạt thế hệ tăng mới có xu hướng nặng hơn tăng Nga VD: M48 vs T54, M60 vs T72, M1A2 vs T90... Tăng Mỹ nặng hơn do giáp dầy tuy nhiên cỡ nòng pháo của tăng Mỹ luôn nhỏ hơn tăng Nga nhưng cũng đủ dư uy lực (Vd: T34 cỡ nòng 76-85 vs M41 cỡ nòng 76, M48 trang bị pháo 90mm vs T54 pháo 100mm, M60 pháo 105mm vs T72 pháo 125mm).
Đỏ 2: Do thiết kế nạp đạn tự động nên đạn được xếp vòng tròn theo băng chạy vào máy nạp đạn nên nói như e hay như bác đều đúng tuốt
Đỏ 3: Vấn đề nạp đạn bằng tay có gì mà lo ngại trừ việc phát sinh thêm chú nạp đạn. Lính nhà mình còi thế nạp đạn T54 có kêu mệt đâu còn tốc độ bắn thì như thế là đủ vì pháo chính xe tăng đâu phải là pháo cao xạ

Để nói xe nào tốt hơn đều cảm tính cả vì tuỳ điều kiện chiến trường và chiến thuật áp dụng còn nếu trong dk xa mạc trống trải tăng chọi tăng e chắc chọn xe Mỹ ngồi cho lành

Nếu nói về tác chiến thì xe tăng cũng giống như máy bay hay các phương tiện chiến đấu hiện đại khác, đầu tiên là tốc độ-tính cơ động, vũ khí hiện đại rồi mới đến độ an toàn. Trúng 1 phát không chết thì cũng bị thương rồi lấy đâu ra sức mà bắn lại.
Nạp đạn bằng tay tốc độ chậm hơn, nếu lí do nào đó chú nạp đạn bị thương hay hy sinh thì trưởng xe xuống nạp thay, vậy là giảm bớt sức chiến đấu toàn xe rồi. Nạp máy thì vô tư.
Nếu dòng T-95 tháp pháo chỉ chứa pháo và đạn, kíp lái ngồi hết trong thân thì xe Mỹ còn được coi là an toàn cho kíp lái nữa không.

 

[zPhanAnhz]

Đỏ 1: Bác nói chỉ đúng với WWII thôi, về sau Mỹ nhận ra cần phải thiết kế MBT để đối chọi với tăng của Nga và khối Vác sa va nên cho ra lò hằng loạt thế hệ tăng mới có xu hướng nặng hơn tăng Nga VD: M48 vs T54, M60 vs T72, M1A2 vs T90... Tăng Mỹ nặng hơn do giáp dầy tuy nhiên cỡ nòng pháo của tăng Mỹ luôn nhỏ hơn tăng Nga nhưng cũng đủ dư uy lực (Vd: T34 cỡ nòng 76-85 vs M41 cỡ nòng 76, M48 trang bị pháo 90mm vs T54 pháo 100mm, M60 pháo 105mm vs T72 pháo 125mm).
Đỏ 2: Do thiết kế nạp đạn tự động nên đạn được xếp vòng tròn theo băng chạy vào máy nạp đạn nên nói như e hay như bác đều đúng tuốt
Đỏ 3: Vấn đề nạp đạn bằng tay có gì mà lo ngại trừ việc phát sinh thêm chú nạp đạn. Lính nhà mình còi thế nạp đạn T54 có kêu mệt đâu còn tốc độ bắn thì như thế là đủ vì pháo chính xe tăng đâu phải là pháo cao xạ

Để nói xe nào tốt hơn đều cảm tính cả vì tuỳ điều kiện chiến trường và chiến thuật áp dụng còn nếu trong dk xa mạc trống trải tăng chọi tăng e chắc chọn xe Mỹ ngồi cho lành

Uả , em nhớ T-54/55 đã có hệ thống nạp đạn tự động rồi mà nhỉ ? Nếu bác chọn tăng theo tiêu chí an toàn em để cử bác con Merkava có thể nói độ an toàn ăn đứt T và M

Về thời cold war thì chưa có trận đấu tăng thật sự nào cho ra hồn nên không ai dám nói bên nào nhỉnh hơn nhưng nếu đánh giá theo thông số rõ ràng dòng T vẫn ăn đứt dòng M về công nghệ ! Nói không ngoa chứ các dòng tăng phương tây hiện đại ngày nay đều dựa trên công nghệ của tank Leopard của Tầy Đức để đối trọng với các dòng tăng ngày càng hiện đại của Nga !

 

[haoach]

Em cho là tank Nga ko thể đọ được với tank Mẽo. Nhưng em dự là 1 em tank Nga giá có khi chỉ bằng 1/3 1 em tank mỹ, nếu tính "value for money" thì tank nga hợp với con nhà nghèo như Việt Nam và ở 1 số điều kiện tác chiến cụ thế. Ví như ko thể so Min khù khờ với Harley, nhưng nếu chạy thi phượt ở VN thì Min khù khờ bóp chết ông tướng kia

Tank của Mỹ không có cửa với tank Nga đâu! Nếu xét tổng thể cả 3 yếu tố: cơ động. hỏa lực, khả năng sống sót! đặc biệt độ tin cậy và giá thành thì tank Mỹ khóc thét
Tội của Nga chỉ là thiếu tiền thôi: nó bí tiền quá cải tiến con T-72 thành T-90 mà đã khối thằng chạy rẽ đất rồi, Đợt này mà xong con T-95 thì đầy thằng không dám ra trận, Trên chiến trường Tank có nhiều sát thủ khác nên có lúc người ta đã nghĩ đến thay đổi học thuyết quân sự về tank!!!!

 

[Mèo sạch thỉu]

Hai nước khác xa nhau, một thằng giầu, lính đắt tiền .. một thằng làng nhàng, binh lính rẻ xiền .. nên thiết kế chắc chắn sẽ khác nhau.
Xe Mĩ cũng giống như các xe của Pháp, Anh, Đức, Ixraen .... có trang bị rất hiện đại, hỏa lực mạnh, khả năng sống sót cao đi cùng với nó là giá thành cao, sử dụng & bảo trì phức tạp .. nên chỉ phù hợp với các nước giầu.
Trong khi xe Nga đơn giản, rẻ tiền, dễ sử dụng & bảo trì, hỏa lực được ... phù hợp với các nước thứ 3 & nghèo như VN mình.
Ưu của thằng này là nhược của chú kia ... khó nói chú nào hơn chú nào.

 

[haoach]

so sánh
T-90 nặng 46-53 tấn
Hoả lực: pháo 125mm nạp đạn tự động có thẻ bắn đựoc tên lửa chống tăng qua nòng, súng 7,62 đồng trục, cao xạ 12,7 mm điều kiển vi tính
Động lực: Động cơ công suất từ : 840HP (V84) - 1250HP (V96) công suất/trọng lượng: 18-27HP/Tấn
Vỏ thép: Thép-composite phản ứng pha trộn có giáp phản ứng nổ ERA tương đưong 1200-1400mmm
Giá tiền: 2.3triệu USD
M1 Abrams nặng: 60 -67 tấn
Hoả lực: pháo 120mm, súng 2x7,72mm, cao xạ 12,7mm
Động lực: động cơ 1500HP(AGT1500) công suất /trọng lựong: 24,5HP/Tấn
Vỏ thép: thép- composite- giáp Uranium nghèo và giáp phản ứng nổ (phiên bản nâng cấp) tương đương 1300-1600mm.
Giá tiền : 6.2 triệu USD.

 

[love_storm_279]

Những Cỗ Xe Tăng Đức nổi tiếng như thế mà chả thấy bác nào nhắc đến,toàn Nga với Mỹ,đến lạ!!

hay ko bác nào thik đội Đức nhở

 

[Kingpin]

đức bây h có cái gì hả bác ???
công nghệ tank đức đuọc nhưng thứ sau
- pháo tót
giáp khỏe
tuy nhiên không cơ động và giá thành sản xuất rất cao
còn bây h tank đức chả có đẳng đâu
he he đùa thế thui chưa lâm trận chưa biết nhưng theo em biết nhưng nhược điểm của tank đức bây h vẫn thế

 

[zPhanAnhz]

đức bây h có cái gì hả bác ???
công nghệ tank đức đuọc nhưng thứ sau
- pháo tót
giáp khỏe
tuy nhiên không cơ động và giá thành sản xuất rất cao
còn bây h tank đức chả có đẳng đâu
he he đùa thế thui chưa lâm trận chưa biết nhưng theo em biết nhưng nhược điểm của tank đức bây h vẫn thế

Tăng Đức là tổ tiên của Tăng Anh , Pháp . Mỹ bây giờ đấy bác ợ !

 

[Kingpin]

bác có nhâm khong ạ
em tank đầu tiên là của pháp á
còn quân đội đàu tiên dùng tank là quân anh ở thế chiến 1 với em mark 1 và a7v

 

[Mèo sạch thỉu]

Thấy bảo em Mekava của Do Thái còn để máy đằng trước chấp nhận đứng ra hứng đạn đằng trước che cho tổ lái .. giáp của cu e này cũng liệt hàng khủng ... không biết có đúng không các bác nhỉ

 

[zPhanAnhz]

bác có nhâm khong ạ
em tank đầu tiên là của pháp á
còn quân đội đàu tiên dùng tank là quân anh ở thế chiến 1 với em mark 1 và a7v

Ý em là công nghệ tăng hiện đại ngày nay đều bắt nguồn từ dự án chế tạo tăng của Tây Đức bác ạ !