[Funland] Xây dựng cơ bản và cuộc tranh luận chưa có hồi kết

[Lah]

Trên OF chắc nhiều cao nhân về xây dựng và quản lý dự án. Chém căng quá có khi thành kho tư liệu để kiểm toán với thanh tra vào đọc thêm bài!

Em mạn phép thêm 1 ý to và 2 ý nhỏ:

- Nghị định 59 tập trung quyền lực qlhđxd về tay bộ xd, nhưng lại làm quá tải công tác thẩm định dự án đtxd

- Bộ định mức XDCB hiện nay quá lạc hâu và thiếu nhiều công tác mà giờ đã thành phổ biến trong xây dựng.

- Cục QLHDXD chưa thấy quản lý được cái gì, toàn đẻ ra cái để vặt thì đúng hơn. Điển hình là mấy cái chứng chỉ năng lực.

Thôi cụ đừng chém căng, mình mất đất làm ăn đó
Cứ chửi đổng cũng được, há há

 

[giangpajero]

Có cụ nào kỹ sư kinh tế không, hay lại nghe kể với chém gió. Định mức chỉ là 1 trong nhiều cách để tính ra đơn giá, giá gói hầu. Định mức chỉ mang tính hướng dẫn, không phải bắt buộc sử dụng, việc dùng định mức cũng rất linh hoạt, được phép điều chỉnh, vận dụng.

Cụ mà lập dự toán không căn cứ vào định mức là 1, vận dụng định mức mà không có ý kiến của BXD là 2. Là t.tra, kiểm toán, quyết toán người ta không có cơ sở để xác nhận cho cụ đâu nhé!

 

[Dracula_HD]

Cụ mà lập dự toán không căn cứ vào định mức là 1, vận dụng định mức mà không có ý kiến của BXD là 2. Là t.tra, kiểm toán, quyết toán người ta không có cơ sở để xác nhận cho cụ đâu nhé!

Định mức là mức hao phí nhân công, vật liệu, máy móc, nên vận dụng thế nào cũng được miễn không lớn hơn định mức thì Thanh tra, KT vẫn Ok. Còn vận dụng lớn hơn thì nó đập cho không trượt phát nào.

 

[baodem]

Cụ mà lập dự toán không căn cứ vào định mức là 1, vận dụng định mức mà không có ý kiến của BXD là 2. Là t.tra, kiểm toán, quyết toán người ta không có cơ sở để xác nhận cho cụ đâu nhé!

Tất nhiên là tự lập ra DM, vận dụng, điều chỉnh thì phải đủ trình độ để bảo vệ. Theo luật thì chủ đầu tư có quyền phê duyệt định mức áp dụng cho công trình. Chính vì nhiều người suy nghĩ như cụ lên không dám lập ĐM mới, không dám điều chỉnh để đúng với thực tế thi công, nhà thầu không bị thiệt hại.

 

[Sonduong.BMV]

Không biết bao nhiêu % số các cụ ủng hộ “làm nghiêm “

 

[xembongda29]

Tất nhiên là tự lập ra DM, vận dụng, điều chỉnh thì phải đủ trình độ để bảo vệ. Theo luật thì chủ đầu tư có quyền phê duyệt định mức áp dụng cho công trình. Chính vì nhiều người suy nghĩ như cụ lên không dám lập ĐM mới, không dám điều chỉnh để đúng với thực tế thi công, nhà thầu không bị thiệt hại.

aha lập định mức mới ko đơn giản nha cụ, vì thế nên CĐT dùng phương án vân dụng la nhiều. Mà định mức mình vận dụng bất cập, nhiều khi cho là vận dụng sáng tạo linh hoạt nhưng đến khi tt kiểm toán vào lại táng cho ko trượt phát nào

 

[giangpajero]

Tất nhiên là tự lập ra DM, vận dụng, điều chỉnh thì phải đủ trình độ để bả vệ. Theo luật thì chủ đầu tư có quyền phê duyệt định mức áp dụng cho công trình. Chính vì nhiều người suy nghĩ như cụ lên không dám lập ĐM mới, không dám điều chỉnh để đúng với thực tế thi công, nhà thầu không bị thiệt hại.

Chủ đầu tư xây dựng ĐM và xin ý kiến BXD để áp dụng cụ nhé còn không có chuyện CĐT muốn duyệt ĐM thế nào thì duyệt đâu. Việc xây dựng định mức nó phải khách quan và tư vấn lập định mức phải có đủ năng lực. BXD đã giao cho Viện KTXD của Bộ là cơ quan có đủ năng lực để tham mưu cho Bộ về công tác xây dựng định mức cho toàn ngành. Cụ vừa là CĐT cụ lại tự xây dựng và phê duyệt ĐM thì chắc chắn là không ổn đâu.

 

[Dracula_HD]

aha lập định mức mới ko đơn giản nha cụ, vì thế nên CĐT dùng phương án vân dụng la nhiều. Mà định mức mình vận dụng bất cập, nhiều khi cho là vận dụng sáng tạo linh hoạt nhưng đến khi tt kiểm toán vào lại táng cho ko trượt phát nào

Vâng, đến giờ em biết có công trình đường mòn Hồ Chí Minh một số công tác lập ra định mức riêng, rồi trình BXD xem xét chán mới xong không đơn giản đâu. Còn đến thời điểm này Bộ định mức sau vài lần bổ sung cũng đầy đủ các công tác xây dựng rồi, ít khi lập ra thêm. Còn Những công việc không có trong định mức thì cứ TT (Tạm tính và thực tế rồi).

 

[Dracula_HD]

Vâng, đến giờ em biết có công trình đường mòn Hồ Chí Minh một số công tác lập ra định mức riêng, rồi trình BXD xem xét chán mới xong không đơn giản đâu. Còn đến thời điểm này Bộ định mức sau vài lần bổ sung cũng đầy đủ các công tác xây dựng rồi, ít khi lập ra thêm. Còn Những công việc không có trong định mức thì cứ TT (Tạm tính và thực tế rồi).

https://thuvienphapluat.vn/cong-van/Xay-dung-Do-thi/Cong-van-1683-BXD-KTTC-thoa-thuan-ap-dung-dinh-muc-du-toan-cong-trinh-xay-dung-118102.aspx đây các cụ tham khảo không đơn giản tầm Chủ Đầu tư đâu, vì Luật Xây dựng giao việc lập và quản lý định mức là BXD

 

[quangsot]

Vầng.
Em cũng trải qua nhiều rồi.
Khốn nạn thấy cũng đủ để ngán ngẩm lắm rồi.
Muốn bỏ nghề mà chưa biết làm gì đây cụ ạ.

Đi làm Grab với anh cho nó nhàn đầu

 

[Thổ Phỉ]

ĐỊnh mức nó là cơ sở để tham khảo, nhưng nó là cái ngưỡng TRẦN chi phí cho một khối lượng công việc đó rồi. Bác nào cứ thích ăn nhiều thì nó chả đấm cho không trượt phát nào

 

[xembongda29]

https://thuvienphapluat.vn/cong-van/Xay-dung-Do-thi/Cong-van-1683-BXD-KTTC-thoa-thuan-ap-dung-dinh-muc-du-toan-cong-trinh-xay-dung-118102.aspx đây các cụ tham khảo không đơn giản tầm Chủ Đầu tư đâu, vì Luật Xây dựng giao việc lập và quản lý định mức là BXD

Đối với dự án giao thông thì sau này còn có Mở rộng QL1 nữa cụ, cái kia của cụ là thương thảo khá lâu rồi. Vì việc thống nhất với bộ xd thế nào còn phụ thuộc vào thông tư luật định tại thời điểm đó, nhưng cơ bản thì với các định mưc đặc thù của các bộ ngành, thì các các bộ ngành sẽ ban hành sau khi có ý kiến thống nhất của bxd, đó là luật định tại thời điểm hiện tại. Sắp tới chính phủ sẽ ban hành nghị định về quản lý chi phí mới, có khả năng thay đổi 1 số điểm về quản lý định mức, giảm bớt quyền hành của BXD trong việc công bố và ban hành định mức

 

[Dracula_HD]

Đối với dự án giao thông thì sau này còn có Mở rộng QL1 nữa cụ, cái kia của cụ là thương thảo khá lâu rồi. Vì việc thống nhất với bộ xd thế nào còn phụ thuộc vào thông tư luật định tại thời điểm đó, nhưng cơ bản thì với các định mưc đặc thù của các bộ ngành, thì các các bộ ngành sẽ ban hành sau khi có ý kiến thống nhất của bxd, đó là luật định tại thời điểm hiện tại. Sắp tới chính phủ sẽ ban hành nghị định về quản lý chi phí mới, có khả năng thay đổi 1 số điểm về quản lý định mức, giảm bớt quyền hành của BXD trong việc công bố và ban hành định mức

Vâng QL1 cũng có, em có vài thằng bạn làm thi công vài đoạn. Còn việc giảm quyền của BXD về định mức không quan trọng, chỉ cần yêu đấu thầu qua mạng 100% mọi vấn đề sẽ giảm dần thôi cụ, Vì đấu qua mạng thì khó bao thầu hơn, các nhà thầu chẳng có dự toán, HSMT cũng không yêu cầu phân tích đơn giá chi tiết cạnh tranh được ăn thua chịu. Cũng không có cảnh 1 ông nhà thầu có vài ông kỹ sư có năng lực để đấu thầu, vài cái máy ngon đi đấu trúng cùng thời điểm vài Gói thầu liền.

 

[htc4]

Định mức là mức hao phí nhân công, vật liệu, máy móc, nên vận dụng thế nào cũng được miễn không lớn hơn định mức thì Thanh tra, KT vẫn Ok. Còn vận dụng lớn hơn thì nó đập cho không trượt phát nào.

Đã là vận dụng tức là lấy cái đã có sẵn để áp cho cái chưa có nhưng điều kiện thực hiện có nhiều yếu tố tương tự. Chứ phải có sẵn đâu mà cụ bảo không được vận dụng lớn hơn
Có điều là cái chưa có thì ông lý luận thế này, ông lý luận thế nọ. Đúng hay sai, hợp lý hay ko hợp lý dựa vào nhận thức chủ quan của người xây dựng hoặc người thanh tra, thế mới sinh ra cãi nhau.

 

[Dracula_HD]

Đã là vận dụng tức là lấy cái đã có sẵn để áp cho cái chưa có nhưng điều kiện thực hiện có nhiều yếu tố tương tự. Chứ phải có sẵn đâu mà cụ bảo không được vận dụng lớn hơn
Có điều là cái chưa có thì ông lý luận thế này, ông lý luận thế nọ. Đúng hay sai, hợp lý hay ko hợp lý dựa vào nhận thức chủ quan của người xây dựng hoặc người thanh tra, thế mới sinh ra cãi nhau.

Vâng em hiểu ý cụ, Thường những cái này 50-50 cũng hay bị đè. Em ví dụ cụ thể: Bê tông sân thì có ông vận dụng bê tông nền, móng thì không sao. Nhưng có ông vận dụng vào Bê tông nền đường vì có làm thêm ít khe co giãn (Định mức làm đường nhân công cao gấp 1,5-1,6 lần) Cái này hay bị vả gọi là vận dụng chưa phù hợp nên hay bị chia.

 

[lexus315]

Hai cụ đều là chuyên gia đối với em trong lĩnh vực này, nên em vokda 2 cụ! Cả các cụ khác nữa!

 

[El Jefe 2]

Cái vụ xây dựng định mức này đúng là rất dở hơi. Khi lập dự toán thiết kế, công việc chưa có định mức, thì phải lập mới hoặc vận dụng. Vấn đề là lập mới phải có thẩm định và trình cấp thẩm quyền phê duyệt. Mà đưa lên thì gần như những ông thẩm định với duyệt toàn đánh võng, đếch ông nào chịu trách nhiệm. Khi thanh quyết toán mà có phát sinh ở những phần này, hay điều chỉnh giá ở những phần này, là dễ ăn vụt với thanh tra kiểm toán. Cãi nhau về cách lập định mức, xác định đơn giá nhưng việc ông chủ đầu tư cãi cứ cãi, thanh tra kiểm toán nó cứ ko chịu.

 

[thichduthu2011]

Tất nhiên là tự lập ra DM, vận dụng, điều chỉnh thì phải đủ trình độ để bảo vệ. Theo luật thì chủ đầu tư có quyền phê duyệt định mức áp dụng cho công trình. Chính vì nhiều người suy nghĩ như cụ lên không dám lập ĐM mới, không dám điều chỉnh để đúng với thực tế thi công, nhà thầu không bị thiệt hại.

haha nói đến thực tế thi công thì vật tư đã có giá đến chân công trình (bao gồm vc, bx) còn nhân công thì có lương tối thiểu chung, tối thiểu vùng, định mức thì có hs điều chỉnh. Chả ai dại gì thay đổi tăng định mức đã có với mục đích "nhà thầu không bị thiệt hại" mà chỉ tạo ra định mức mới theo kiểu vận dụng hoặc cắt giảm bớt những thứ có thể giải trình hợp lý khi giảm giá dự thầu -> mấy cái này gọi là mã định mức tạm tính

 

[poiuy]

Chẳng hiểu sao quản lý XDCB ở VN nó rườm rà kinh khủng, làm đúng QT thì việc gì cũng lâu và đội giá. Luôn luôn có sai sót ở 1 chỗ nào đó, câu chữ thì gài bẫy.

 

[giangpajero]

Sắp tới sẽ tổ chức đấu thầu quốc tế để chọn NĐT làm cao tốc Bắc Nam, không hiểu là đối với NĐT nước ngoài thì sau này TT, kiểm toán ntn các cụ nhỉ. Không có hướng dẫn cụ thể sau này tt, kiểm toán vào lại cứ lôi định mức với dự toán của VN ra phang thì tính sao nhỉ?