[Funland] Xây dựng cơ bản và cuộc tranh luận chưa có hồi kết

[Bao Lão Tam]

Em phụ cụ thớt mờ cả cụ Bao Lão Tam nữa ạ.

Em cũng đang đợi lão ấy sang đây.

 

[jamebond]

Xăng khả năng đầu tuần sẽ giảm mạnh. Em góp thêm 1 can 20 lít

 

[kvboto]

Cụ nào tóm hộ cái, tranh luận về nội dung gì thế ạ.

 

[TraiKhongSo]

XDCB như là mỏ vàng của giới lờ đờ cc nhờ !

 

[Avalon-BgTài khoản đã xác minh]

Những thớt như này em thấy rất là hay, nó có tính tham khảo rất thực tế vì đây là những đúc rút gan ruột của các cụ sau quá trình lăn lộn thực tế. Có điều các cụ trao đổi trên tình thần vừa giao lưu vừa học hỏi chứ không phân ngôi cao thấp thì sẽ giữ được hòa khí. E là người lặng lẽ đọc và ngấm rất nhiều điều từ những trao đổi của các cụ dù công việc của em chuyên môn không làm xây dựng nhưng phải đọc hiểu nó hàng ngày để ra quyết định. Chủ đầu tư không cần làm láo vẫn có tiền đút túi, đúng như các cụ đã nói. Dưới góc độ tài chính em thấy chỉ cần ra quyết định về tỉ lệ tiền tạm ứng, thanh quyết toán theo tiến độ cho nhà thầu thôi cũng rủng rỉnh rồi. Các bác nhà thầu quá hiểu muốn thanh toán nhanh nhiều khi đến cái em thủ quỹ kho bạc các bác cũng còn phải quà cáp thì nói gì đến CĐT

 

[htc4]

Vậy mà cụ @civil_HP bẩu làm đúng theo định mức cũng dư ít nhất 10%, em thấy có gì đó sai sai...

Thực ra nó cũng vô cùng lắm, phần lớn làm theo định mức là dư, nhưng cũng có nhiều cái làm theo định mức thì vỡ mặt. Định mức là cái trời ơi đất hỡi, kỹ thuật xây dựng thay đổi từng ngày nhưng định mức vẫn cứ áp dụng những cái từ thời Tống, cái nào không có sẵn thì lại phải vận dụng, nói chung là ma trận định mức, đạo diễn tốt thì dư giả, không thì mốc mồm.
Về bản chất định mức chỉ là cái cơ sở để ước lượng giá công trình, còn giá chính xác sẽ được quyết định thông qua đấu thầu. Nhưng vì ở xứ Vệ đấu thầu chỉ là hình thức, nên mới đẻ ra lắm tiêu cực. Chứ đấu thầu mà chuẩn thì định mức tốt hay xấu nó cũng sẽ đưa giá của dự án về sát với giá thị trường thôi.

 

[Dracula_HD]

Vậy mà cụ @civil_HP bẩu làm đúng theo định mức cũng dư ít nhất 10%, em thấy có gì đó sai sai...

Cái 10% thì còn thấp đấy cụ, vì trong đơn giá đã cho phép nhà thầu lãi trước khoảng 6%, chi phí quản lý, 5,3%, rồi các định mức lập rất cao với thực tế thi công (khoảng 3-5%, vì vẫn còn áp dụng định mức từ hồi 2007), còn lại do biện pháp thi công trong dự toán và thực tế cái này tùy loại công trình dân dụng thì ít nhưng thủy lợi, cầu đường rất cao, em còn chưa nói đến chênh lệch giá vật liệu. Nên 10% còn thấp vì các nhà thầu cắt cho chủ đầu tư không ít hơn 5%, còn lại giám sát, thanh toán, thanh tra, kiểm toán NN... mất nhẹ 5% rồi.

 

[mazda3_pro]

Hót hót

 

[Chém gió.24h]

Để khỏi loãng thớt Thanh tra Bộ Xây Dựng vòi tiền. Em mời 2 cụ Xanh và cụ Trác Mộ Thu vào đây tranh luận tiếp ạ. Rất mong 2 cụ tranh luận trên tinh thần cởi mở vui vẻ như đúng tinh thần of. (Cảm ơn min mod trước. )

Vụ này có vẻ căng nhề.

 

[Chém gió.24h]

Tốt mà cụ. Biết đâu B.T BXD đọc thấy có ích để thay đổi cách quản lý.

Cụ xem còn chiên za xây dựng ộp nào thì lôi hết vào đê.

 

[chuotdong]

Công văn và nghị định VN cũng như hầu hết các nước ngon lành trên thế giới. Nó rất kín kẽ và đầy đủ thi thoảng lắm mới có 1 cái bị lỗi không hệ thống. Tuy nhiên, con người thì không được như vậy, nên giấy tờ là vô nghĩa.
Đơn cử, dám chắc chẳng có nước nào trên thế giới dùng hệ thống định mức và hệ thống giá vật liệu địa phương như cách làm của ta bây giờ, nhưng đúng là nó có nguyên nhân căn bản từ: Quan thì tham mà dân thì gian

Họ không dùng định mức thì dùng cái tương đương mà

Cứ đấu thầu mạng thì đỡ nhiều, nhưng các bố nhà ta cứ bảo chưa chín mùi

 

[Chém gió.24h]

Cái 10% thì còn thấp đấy cụ, vì trong đơn giá đã cho phép nhà thầu lãi trước khoảng 6%, chi phí quản lý, 5,3%, rồi các định mức lập rất cao với thực tế thi công (khoảng 3-5%, vì vẫn còn áp dụng định mức từ hồi 2007), còn lại do biện pháp thi công trong dự toán và thực tế cái này tùy loại công trình dân dụng thì ít nhưng thủy lợi, cầu đường rất cao, em còn chưa nói đến chênh lệch giá vật liệu. Nên 10% còn thấp vì các nhà thầu cắt cho chủ đầu tư không ít hơn 5%, còn lại giám sát, thanh toán, thanh tra, kiểm toán NN... mất nhẹ 5% rồi.

Bác chắc lâu không làm xây dựng? riêng đoạn cắt chủ đầu tư thì 5% là chưa đủ bác nhé, giám sát+ thanh tra+ kiểm toán thì không đến 5% đâu ạ.

 

[matizvan2009]

Những thớt như này em thấy rất là hay, nó có tính tham khảo rất thực tế vì đây là những đúc rút gan ruột của các cụ sau quá trình lăn lộn thực tế. Có điều các cụ trao đổi trên tình thần vừa giao lưu vừa học hỏi chứ không phân ngôi cao thấp thì sẽ giữ được hòa khí. E là người lặng lẽ đọc và ngấm rất nhiều điều từ những trao đổi của các cụ dù công việc của em chuyên môn không làm xây dựng nhưng phải đọc hiểu nó hàng ngày để ra quyết định. Chủ đầu tư không cần làm láo vẫn có tiền đút túi, đúng như các cụ đã nói. Dưới góc độ tài chính em thấy chỉ cần ra quyết định về tỉ lệ tiền tạm ứng, thanh quyết toán theo tiến độ cho nhà thầu thôi cũng rủng rỉnh rồi. Các bác nhà thầu quá hiểu muốn thanh toán nhanh nhiều khi đến cái em thủ quỹ kho bạc các bác cũng còn phải quà cáp thì nói gì đến CĐT

Lão làm em nhớ lại thời năm 2000 em có liên quan tí đến đấu thầu xdcb dù em chả có tí chuyên môn gì về xdcb. Thời đấy thì cđt chưa ăn mặn nên có chuyện thế này: đọc hsdt thì thấy có điểm lạ là làm thế nào để giá dự thầu thấp hơn dự toán để trúng thầu, mà dự toán thì theo định mức nn, mà đơn vị dự thầu (có vốn nn) cũng phải lập hsdt trên cơ sở định mức nn , câu trả lời là: cải tiến biện pháp thi công, ơ thế bptc chuẩn mực vẫn chưa chuẩn ah, lại luẩn quẩn ...

 

[Dracula_HD]

Bác chắc lâu không làm xây dựng? riêng đoạn cắt chủ đầu tư thì 5% là chưa đủ bác nhé, giám sát+ thanh tra+ kiểm toán thì không đến 5% đâu ạ.

Em bảo ít nhất thôi cụ, các gói thầu tầm hơn trăm tỏi chỉ 5% thôi, còn kia là các khâu cụ nhé...gồm cả thuế rồi trình duyệt các khâu...

 

[Chém gió.24h]

Em bảo ít nhất thôi cụ, các gói thầu tầm hơn trăm tỏi chỉ 5% thôi, còn kia là các khâu cụ nhé...gồm cả thuế rồi trình duyệt các khâu...

Chắc em chưa làm các gói tầm cỡ trăm tỏi đổ lên nên không biết ạ, nhìn tỷ lệ của bác mà em thèm quá- nếu vậy thì làm xây dựng đã đỡ vất vả hơn rồi.

 

[Dracula_HD]

Chắc em chưa làm các gói tầm cỡ trăm tỏi đổ lên nên không biết ạ, nhìn tỷ lệ của bác mà em thèm quá- nếu vậy thì làm xây dựng đã đỡ vất vả hơn rồi.

Càng to thì tỷ lệ nhỏ đi mà cụ, còn tầm nhỏ 10-15 bình thường. Cụ cứ làm các dự án giao thông các ban to thì thấy gói tầm đó bình thường. Ông 319 còn thi công các gói 400-500 tỏi đầy, mà cụ phang 10% thì chết.

 

[Dương Vô Cương]

Cụ định để 2 cụ ấy hăng máu lên rồi lôi hết bí mật làm sao để ăn được mà hồ sơ dự toán quyết toán vẫn đẹp đẽ kín kẽ ra kể đấy à ...

Quả nhiên không gì qua mắt được Thần lực

 

[NewPeace]

Nói về QLDA trong XDCB thì vô số vấn đề không thể nói hết được, mỗi người có ý kiến khác nhau là bình thường vì ở các góc nhìn khác nhau, các dự án khác nhau. Tranh luận, chia sẻ kiến thức là việc nên làm, nóng nực thế này cũng dễ mất kiểm soát ngôn từ. Các bác fun đi cho vui ạ.
Em cũng trôi qua vài dự án lớn nhưng cũng phải nói thật là nếu cứ soi theo luật như TT, KT hay làm thì mấy ông QLDA là tù nhân dự bị hết.

 

[baodem]

Có cụ nào kỹ sư kinh tế không, hay lại nghe kể với chém gió. Định mức chỉ là 1 trong nhiều cách để tính ra đơn giá, giá gói thầu. Định mức chỉ mang tính hướng dẫn, không phải bắt buộc sử dụng, việc dùng định mức cũng rất linh hoạt, được phép điều chỉnh, vận dụng.

 

[Sonduong.BMV]

Bác chắc lâu không làm xây dựng? riêng đoạn cắt chủ đầu tư thì 5% là chưa đủ bác nhé, giám sát+ thanh tra+ kiểm toán thì không đến 5% đâu ạ.

Giờ CĐT thu ít cũng 12 %, đấu thầu, kho bạc, TT , thẩm tra Q toán, nghiệm thu ... khoảng 5%

 

[Chém dạo]

Giờ CĐT thu ít cũng 12 %, đấu thầu, kho bạc, TT , thẩm tra Q toán, nghiệm thu ... khoảng 5%

Cụ này lại vạch áo cho người xem lưng rồi.