[Funland] Vua Hùng có tên, họ thực là gì?

[Cavaho]

Sao vua ngày xưa sống dai nhể.... mấy trăm năm, còn hơn cả Robot trái cây.

 

[minh91]

​

Người Việt gồm khoảng 15 nhóm Lạc Việt khác nhau sống trên vùng núi miền Bắc và miền châu thổ sông Hồng và hơn 12 nhóm Âu Việt sống ở vùng Đông Bắc. Để tiện việc trao đổi buôn bán, phòng chống lụt lội, chống lại kẻ thù... những bộ lạc Lạc Việt dần được gom lại thành một nước lấy tên Văn Lang và người đứng đầu tự xưng là Hùng Vương.

Có ít nhất 18 đời Hùng Vương cai trị trong thời đại Hồng Bàng, cho đến năm 258 TCN. Các thông tin về các đời vua Hùng dựa nhiều trên các truyền thuyết và khảo cổ học.

Em mở thớt này với tư cách là hậu thế tìm hiểu về nguồn cội của mình, mong muốn được các cụ, mợ bằng các kiến thức lịch sử mở mang giúp em.

Kính mời các cụ, mợ.

Em không thích Tàu nhưng đọc những thông tin này em thấy có nhiều thứ quá trùng hợp

Các đời vua Sở

 

[hahut]

thời vua Hùng theo chế độ mẫu hệ, nên họ của vua Hùng nếu không có gì thay đổi thì theo họ của mẹ vua Hùng ạ, êm đoán thế

 

[hungpb]

Em cho rằng có thật, căn cứ vào các di chỉ khảo cổ còn lưu giữ được đến bây giờ bác ạ.

Có là có thể, chỉ là dân ta "buôn" dưa lê nhiều, nên các Ngài sống thọ quá thôi

 

[toiyeutulanh]

Khi nhà Minh xâm chiếm, đã đốt hết sách vở, khi giành được độc lập, vua Lê mới sai Ngô Sĩ Liên biên soạn sách Đại Việt sử ký toàn thư. Những thứ như Vua Hùng là do cụ Ngô chém gió mà thành, cho đủ 400 năm, để chứng tỏ rằng, ta với Tàu chẳng thua kém gì nhau.

Đấy là sự thật như thế.

Tôi tin rằng, dân Thanh Hóa, Nghệ An là giống dân gốc, thuần chủng về tất cả mọi thứ. Chính sắc dân mới tiến binh ra Hà nội để thảo phạt quân Tàu. Đó là Bà Triệu, Mai Thúc Loan, Lý Nam Đế, P hưng, Dương Đình Nghệ,...đều kéo quân từ Thanh Nghệ ra mà giải phóng đô thành.

Các cuộc phục quốc sau này đều từ Thanh Hóa như trường hợp Lê Lợi hay N Sinh Cung từ Nam Đàn Nghệ An, đều dẫn người ở vùng này ra đô thành

Từ Thanh Hóa trở vào, nó gần như biệt lập với Bắc Hà, nên từ ngàn xưa nó là châu độc lập, chả ai làm gì được nó cả. Chỉ bắt buộc nó phải cống nạp. Cho đến năm 900 gì đó, dân vùng này đông lên, và họ tự tin có thể đánh được Tàu.

Đấy là logic của 1 dân tộc Việt, tôi tin là như thế. Dân Nghệ vẫn là dân nói những từ gốc như tau, mi, chi rứa, nỏ,...Dân Thanh Nghệ có cách suy nghĩ rất độc lập. Nước Việt tự chủ từ những người này là đúng. Nếu không tin, cứ test mà xem. Dân Nam và Bắc là dân buôn bán, hoặc chả chú ý tới chính trị.

 

[Thím Phăng]

Ngô Văn Hùng cụ nhé.

cụ cứ đùa

 

[haiminh196]

Em không thích Tàu nhưng đọc những thông tin này em thấy có nhiều thứ quá trùng hợp

Các đời vua Sở

Cũng có lý lắm cụ nhỉ,do đặc điểm địa hình địa thế VN hiểm trở nên VN hiện giờ có thể là điểm rút quân rồi cố thủ an toàn của một quốc gia cổ xưa rộng lớn nào đó. Và các vị vua Hùng là quá khứ hào hùng của thủa xưa đó sao?

 

[minh91]

Cũng có lý lắm cụ nhỉ,do đặc điểm địa hình địa thế VN hiểm trở nên VN hiện giờ có thể là điểm rút quân rồi cố thủ an toàn của một quốc gia cổ xưa rộng lớn nào đó. Và các vị vua Hùng là quá khứ hào hùng của thủa xưa đó sao?

Dù có chửi rủa bài khựa đến đâu đi chăng nữa cũng không thể xóa bỏ 1000 năm bắc thuộc, không thể xóa bỏ những dây mơ rễ má, những mối liên hệ chằng chịt đan xen trong đấy.
Một dân tộc muốn vững mạnh phát triển thì phải biết tôn trọng quá khứ để đứng lên từ đấy chứ không phải xóa bỏ quá khứ của mình, bài học Ukraine vẫn đang sờ sờ ra đấy.
Tuy nhiên, bọn mẽo nô thì vẫn ra ra gào lên phải bài Nga thoát Hán, vẫn phải tìm mọi cách điên cuồng chống tàu. Bọn chúng nó muốn VN trở thành 1 Ukraine thứ 2 thì chúng nó mới hả hê

 

[Xe_lu_2016]

Đọc

Thì là con của Lạc Long Quân và Âu cơ thì chả họ Lạc là gì

Lang Liêu sự tích bánh Chưng bánh Dày thì là đời Hùng Vương thứ 6. Con trai gọi là Lang + tên , con gái là Mệ nàng.

 

[XPQ]

Em cho rằng có thật, căn cứ vào các di chỉ khảo cổ còn lưu giữ được đến bây giờ bác ạ.

Khảo cổ về các vua Hùng thì không có di chỉ nào được cho là có liên quan.

Các di chỉ khảo cổ nổi tiếng trên đất ta do người Pháp người Ba lan làm đều cho thấy sự tồn tại của một nền văn minh bản địa ngày từ thời sơ kỳ đồ đá đến đồ đá muộn sang đồ đồng , khác biết về cơ bản với phương bắc và chịu ảnh hưởng nam Á nhiều hơn. Ví dụ như vào thời kỳ đồ đồng có trung tâm Tràng an, rồi Gò Mun rồi Đồng Đậu đến Đông Sơn thì kỹ thuật luyện kim tại các di chỉ khảo cổ được cho là cao hơn phương bắc, chỉ kém tí tinh xảo so với vùng Cáp ca bên Tây Á. Di chỉ Đông Sơn có cả tàn tích khuôn đúc nhé.

Giả thuyết ổn nhất tới giờ là của cụ Vượng thì nói thời Hùng Vương thực ra là thời kỳ xã hội thị tộc, chữ Hùng có thể về sau do người Hán chép ký âm từ chữ Khun - ông tù trưởng của người Mường. Thời Lý độc lập xưng đế, nhu cầu và ý chí chính trị của thời đó cũng chỉ cho phép dựng lên một hệ thống Hùng Vương theo "Cố lão lưu truyền", không có bất cứ dấu hiệu văn bản học nào thời này nói về gốc tích hay mô hình triều đại kiểu quân chủ như ta được nghe. Mà nếu nói nhanh, họ Lý là một họ từ phương bắc xuống, có thể lập tức nắm lấy cái gốc Sở nếu có cơ sở.

Dân bản địa Việt cổ là dân Mường dân Thái, thậm chí người Hà Nhì người Sán dìu cũng có trong sử thi của họ các dấu tích của văn hóa biển còn lại sau quá trình dài di cư lên núi. Cũng bởi nguồn gốc dân tộc bản địa Việt cổ không liên quan gì đến phương bắc mà tiếng nói Việt Nam giữ được cho đến giờ.

Còn thuyết Bách Việt bản thân nó đã hổng ngay từ cái tên, Bách Việt là một danh từ phiếm chỉ cho tập hợp tất cả các dân cư phía nam đối với người Hán. Các dấu tích địa dư có trong các văn bản cổ mà các nhà nghiên cứu theo thuyết Bách Việt dẫn ra thì do bị ảnh hưởng bởi sách vở chữ nghĩa của người Hán mà thôi.

 

[Mãng Cầu]

em ngu nhất môn lịch sử cccm ạ

 

[Hoang1988]

Khảo cổ về các vua Hùng thì không có di chỉ nào được cho là có liên quan.

Các di chỉ khảo cổ nổi tiếng trên đất ta do người Pháp người Ba lan làm đều cho thấy sự tồn tại của một nền văn minh bản địa ngày từ thời sơ kỳ đồ đá đến đồ đá muộn sang đồ đồng , khác biết về cơ bản với phương bắc và chịu ảnh hưởng nam Á nhiều hơn. Ví dụ như vào thời kỳ đồ đồng có trung tâm Tràng an, rồi Gò Mun rồi Đồng Đậu đến Đông Sơn thì kỹ thuật luyện kim tại các di chỉ khảo cổ được cho là cao hơn phương bắc, chỉ kém tí tinh xảo so với vùng Cáp ca bên Tây Á. Di chỉ Đông Sơn có cả tàn tích khuôn đúc nhé.

Giả thuyết ổn nhất tới giờ là của cụ Vượng thì nói thời Hùng Vương thực ra là thời kỳ xã hội thị tộc, chữ Hùng có thể về sau do người Hán chép ký âm từ chữ Khun - ông tù trưởng của người Mường. Thời Lý độc lập xưng đế, nhu cầu và ý chí chính trị của thời đó cũng chỉ cho phép dựng lên một hệ thống Hùng Vương theo "Cố lão lưu truyền", không có bất cứ dấu hiệu văn bản học nào thời này nói về gốc tích hay mô hình triều đại kiểu quân chủ như ta được nghe. Mà nếu nói nhanh, họ Lý là một họ từ phương bắc xuống, có thể lập tức nắm lấy cái gốc Sở nếu có cơ sở.

Dân bản địa Việt cổ là dân Mường dân Thái, thậm chí người Hà Nhì người Sán dìu cũng có trong sử thi của họ các dấu tích của văn hóa biển còn lại sau quá trình dài di cư lên núi. Cũng bởi nguồn gốc dân tộc bản địa Việt cổ không liên quan gì đến phương bắc mà tiếng nói Việt Nam giữ được cho đến giờ.

Còn thuyết Bách Việt bản thân nó đã hổng ngay từ cái tên, Bách Việt là một danh từ phiếm chỉ cho tập hợp tất cả các dân cư phía nam đối với người Hán. Các dấu tích địa dư có trong các văn bản cổ mà các nhà nghiên cứu theo thuyết Bách Việt dẫn ra thì do bị ảnh hưởng bởi sách vở chữ nghĩa của người Hán mà thôi.

Cụ có thể cho em biết thêm chi tiết được không, vì theo em biết nền văn minh Hoa Hạ tiến vào sơ kì đồ đồng từ rất sớm, di chỉ khảo cổt tại Mã Gia Diêu đã khai quật được một con dao bằng đồng thanh, đây là dụng cụ bằng đồng thanh cổ xưa nhất được phát hiện tại Trung Quốc. có niên đại 5000 năm. Kỹ thuật đồ đồng lên đến thời đỉnh cao tại nhà Hạ với rất nhiều di vật đồ đồng, đồ ngọc tinh xảo có niên đại 4000 năm.

Con dao thanh đồng khai quật tại Mã Gia Diêu có niên đại 5000 năm:

Trong khi đó tại Việt Nam, văn hoá Đông Sơn được khai quật cho thấy niên đại cách đây 2700 năm, nghĩa là tiến vào đồ đồng chậm hơn khá nhiều so với Hoa Hạ, nếu so sánh thì thời kỳ này tương đương với thời Đông Chu, vậy thì văn hoá đồ đồng hẳn phải thua xa chứ, làm sao mà hơn được ạ?

Đây, chung đồng nhà Chu tinh xảo hơn nhiều dao găm Đông Sơn:

 

[XPQ]

Cụ có thể cho em biết thêm chi tiết được không, vì theo em biết nền văn minh Hoa Hạ tiến vào sơ kì đồ đồng từ rất sớm, di chỉ khảo cổt tại Mã Gia Diêu đã khai quật được một con dao bằng đồng thanh, đây là dụng cụ bằng đồng thanh cổ xưa nhất được phát hiện tại Trung Quốc. có niên đại 5000 năm. Kỹ thuật đồ đồng lên đến thời đỉnh cao tại nhà Hạ với rất nhiều di vật đồ đồng, đồ ngọc tinh xảo có niên đại 4000 năm.

Con dao thanh đồng khai quật tại Mã Gia Diêu có niên đại 5000 năm:

Trong khi đó tại Việt Nam, văn hoá Đông Sơn được khai quật cho thấy niên đại cách đây 2700 năm, nghĩa là tiến vào đồ đồng chậm hơn khá nhiều so với Hoa Hạ, nếu so sánh thì thời kỳ này tương đương với thời Đông Chu, vậy thì văn hoá đồ đồng hẳn phải thua xa chứ, làm sao mà hơn được ạ?

Đây, chung đồng nhà Chu tinh xảo hơn nhiều dao găm Đông Sơn:

Em đọc trong bảo tàng lịch sử VN, rằng đồ đồng Đông Sơn là tên chung cho các hiện vật khai quật được kể từ niên đại Phùng Nguyên, khoảng 14tk trước Tây Lịch, tương đương quãng Thương Chu bên Tàu. Trong kho hiện vật khảo cổ của Viễn Đông Bác Cổ có hiện vật thời kỳ này. Độ tinh xảo có thể là từ các yếu tố xã hội nhưng thành phần luyện kim tạo ra sự khác biệt công nghệ.

 

[v-kong]

Hôm nay ngày giỗ tổ em xin phép đào thớt này lên.

Nguyên Đế Minh là cháu ba đời của vua Thần Nông, đi tuần thú phương Nam đến núi Ngũ Lĩnh (Hồ Nam, Trung Quốc) đóng lại đó rồi lấy con gái bà Vũ Tiên, sinh ra Nguyên Đế Nghi và Nguyên Lộc Tục.

Nguyên Đế Minh truyền ngôi cho con trưởng là Nguyên Đế Nghi, làm vua phương Bắc và phong cho Nguyên Lộc Tục làm vua phương Nam (gọi là Xích Quỷ) xưng là Kinh Dương Vương. Kinh Dương Vương làm vua và cai trị (3054-2839 TCN) và lấy Thần Long, con gái Động Đình Quân - vua Hồ Động Đình, sinh được một con trai đặt tên là Sùng Lãm (tên đầy đủ là Nguyên Sùng Lãm), nối ngôi làm vua xưng là Lạc Long Quân. Kinh Dương Vương (tức là Nguyên Đế Minh) nghỉ hưu lui về ở ẩn, hiện lăng mộ tại thôn Á Lữ, xã Đại Đồng Thành, huyện Thuận Thành, tỉnh Bắc Ninh.

Lạc Long Quân (tức Nguyên Sùng Lãm) lấy bà Âu Cơ (đây là tên hiệu, không rõ tên thật là gì) sinh ra vua Hùng đầu tiên (Hùng Vương thứ I - đây có thể là một giai đoạn lấy niên hiệu là Hùng Vương thứ I).

Bà Âu Cơ là con gái của vua Đế Lai (Nguyên Đế Lai), mà Đế Lai là con của Đế nghi (Nguyên Đế Nghi). Như vậy Lạc Long Quân (Nguyên Sùng Lãm) lấy Âu Cơ thành ra là chú lấy cháu??? Các cụ vẽ cây gia phả sẽ rõ.

Như vậy, từ phân tích trên thì các vua Hùng có họ là Nguyên.

 

[hungmic]

Vẫn chưa chốt được phương án họ Tổ nhỉ

 

[matizvan2009]

Hôm nay ngày giỗ tổ em xin phép đào thớt này lên.
Như vậy, từ phân tích trên thì các vua Hùng có họ là Nguyên.

giờ thêm dấu "~" nữa nhé

 

[Gangnam]

giờ thêm dấu "~" nữa nhé

Thảo nào ở Việt Nam số người mang họ Nguyễn chiếm tỷ lệ áp đảo

 

[thngaylangthang]

Họ "gì cũng được" thì mí là tổ của trăm họ chứ

 

[Muon_biet]

Hùng king có họ Lạc

Họ Lạc chính là họ Lê sau này....hihihihi

 

[Tonkin Nguyen]

Em thì ko tin dân mình có họ lúc ấy. Ngay cả các bạn Nhật mãi đến mấy trăm năm gần đây cũng hầu hết ko có họ.
Bên Tàu thì đời Tây Chu cũng ít người có họ, tuyền lấy tên đất làm họ cho nó lành. Đổi sang đất khác thì cũng có họ khác (như cái ông gì họ Trần vì ở nước Trần, trốn sang Tề, đc cho ở đất Điền, thế là lấy họ Điền - quý tộc hẳn hoi nhá).

Chưa kể cái gì mà Hùng Võ, Hùng Triết, Hùng Duệ ... tuyền tên ghép Tàu trong khi dân mình thời đó đâu có biết những chữ kinh khủng thế từ Tàu đâu.

Nên em đồ vụ này do ông Ngô Sĩ Liên nho học nặng nề, phịa ra. Dù sao thì giờ chưa kiểm chứng đc, mình cũng cứ tin thế đi nhưng cái mình cần làm làm cho nước mình giàu. Giàu rồi thì như Mỹ ấy, đâu có cần mấy nghìn năm lịch sử mà giờ đồng $ được chính phủ khắp thế giới tích lũy.
Em mơ ước tờ VNĐ cũng được thế, các cụ ạ