[Funland] Vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu?

[Ndchung]

CC Bảo công nghệ thời Hán không rèn được Đao cầu kỳ như Thanh Nguyệt uyển : Người Trung Quốc thời Hán cũng biết cách chuyển gang và gang thỏi thành sắt rèn và thép bằng cách sử dụng quá trình rèn khuôn hở luyện tinh và putlinh, những mẫu vật của các loại vật liệu như vậy có mặt sớm nhất vào thế kỷ thứ 2 TCN và được tìm thấy tại Tieshengguo gần Tung Sơn, tỉnh Hà Nam .Người Trung Quốc thời Hán cũng biết cách chuyển gang và gang thỏi thành sắt rèn và thép bằng cách sử dụng quá trình rèn khuôn hở luyện tinh và putlinh, những mẫu vật của các loại vật liệu như vậy có mặt sớm nhất vào thế kỷ thứ 2 TCN và được tìm thấy tại Tieshengguo gần Tung Sơn, tỉnh Hà Nam
Trích : https://vi.wikipedia.org/wiki/Khoa_học_và_kỹ_thuật_thời_Hán

 

[crYztaL]

CC Bảo công nghệ thời Hán không rèn được Đao cầu kỳ như Thanh Nguyệt uyển : Người Trung Quốc thời Hán cũng biết cách chuyển gang và gang thỏi thành sắt rèn và thép bằng cách sử dụng quá trình rèn khuôn hở luyện tinh và putlinh, những mẫu vật của các loại vật liệu như vậy có mặt sớm nhất vào thế kỷ thứ 2 TCN và được tìm thấy tại Tieshengguo gần Tung Sơn, tỉnh Hà Nam .Người Trung Quốc thời Hán cũng biết cách chuyển gang và gang thỏi thành sắt rèn và thép bằng cách sử dụng quá trình rèn khuôn hở luyện tinh và putlinh, những mẫu vật của các loại vật liệu như vậy có mặt sớm nhất vào thế kỷ thứ 2 TCN và được tìm thấy tại Tieshengguo gần Tung Sơn, tỉnh Hà Nam
Trích : https://vi.wikipedia.org/wiki/Khoa_học_và_kỹ_thuật_thời_Hán

Cụ đã trót wiki thì wiki nốt guandao trên wiki luôn chứ.

Quan đao – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

 

[Xe gia đình]

40 kg vs 15 cm
100 hiệp vs 45 phút
Ai hơn ai

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Bó tay với cụ , cụ cùn đến thế thì chịu rồi .
Cụ thậm chí còn chưa đưa ra 1 tư liệu nào để phản bác cả .
Đấy cụ nhìn cây Hoàn Thủ Đao mà cụ nhắc nó dài chưa tới 1m không biết nặng quá 2kg không đây ?

Đứng đầu 'Ngũ hổ Đại tướng' nhà Thục mà phải đi dùng Hoàn thủ đao quấn dây vải, đã thế lại còn bắt tên tùy tướng Chu Thương cầm hộ để có tuồng hay 'đơn đao phó hội'. Thế bác không sợ anh Quyền ngã ra đất mà cười sao?.
Thôi được, đã không cho Quan Vũ cầm xà beng 8 kg Vietnamsteel thì lại phải cho cầm lại 'Thanh Long Yển Nguyệt Đao' vậy. Khi đó thanh đao này sẽ nặng theo cách tính mới như sau:
Tuy nhiên trong lịch sử các triều đại Trung Hoa thì các thời khác nhau có trọng lượng khác nhau. Dựa vào những quả cân tiêu chuẩn các thời đại khai quật được đến nay, cùng những tài liệu lịch sử thì một cân có khối lượng là:
- Thời Chiến Quốc - Tần: 1 cân khoảng 0.256 - 0.266kg
- Thời Tần: 1 cân khoảng 0.233 - 0.252kg
- Thời Tây Hán: 1 cân khoảng 0.250 0. 255kg
- Nhà Đông Hán: 1 cân khoảng 0.225kg
- Nhà Đường: 1 cân khoảng 0.641 - 0.646kg

Như vậy, 82 cân theo truyền thuyết của đao này nặng = 82 x 0.225 kg = 18,45 kg. Đại đao thì nhà Hán có từ TCN nặng cũng cỡ 19-20 kg, trường đao của Nhật Bản sau này lưỡi nhẹ hơn cũng đã nặng cỡ 17 kg. Tướng khỏe đến mấy muốn đánh trên lưng ngựa muốn dùng đại đao, long đao kiểu này sẽ phải cầm cả 2 tay để bổ, chém, hất, thúc ngược chuôi đao. Trong khi đó đối với hoàn thủ đao, kỵ binh hạng nhẹ có thể dùng 1 tay để chém, tay còn lại có thể cầm mộc để che thân. Dùng hoàn thủ đao này dễ chém dễ sử dụng nhưng cũng dễ sứt lưỡi hoặc rơi mất vì nó nhẹ quá. Nên phải buộc dây vải vào cán đao, sau đó buộc vào cổ tay đề phòng...rơi đao. Đó chính là nghĩa đen chính xác của 'Hoàn thủ đao'. Còn ai muốn chém thêm về cân nặng vũ khí lạnh thời xưa nữa ko?.

 

[shiluo]

Đứng đầu 'Ngũ hổ Đại tướng' nhà Thục mà phải đi dùng Hoàn thủ đao quấn dây vải, đã thế lại còn bắt tên tùy tướng Chu Thương cầm hộ để có tuồng hay 'đơn đao phó hội'. Thế bác không sợ anh Quyền ngã ra đất mà cười sao?.
Thôi được, đã không cho Quan Vũ cầm xà beng 8 kg Vietnamsteel thì lại phải cho cầm lại 'Thanh Long Yển Nguyệt Đao' vậy. Khi đó thanh đao này sẽ nặng theo cách tính mới như sau:
Tuy nhiên trong lịch sử các triều đại Trung Hoa thì các thời khác nhau có trọng lượng khác nhau. Dựa vào những quả cân tiêu chuẩn các thời đại khai quật được đến nay, cùng những tài liệu lịch sử thì một cân có khối lượng là:
- Thời Chiến Quốc - Tần: 1 cân khoảng 0.256 - 0.266kg
- Thời Tần: 1 cân khoảng 0.233 - 0.252kg
- Thời Tây Hán: 1 cân khoảng 0.250 0. 255kg
- Nhà Đông Hán: 1 cân khoảng 0.225kg
- Nhà Đường: 1 cân khoảng 0.641 - 0.646kg

Như vậy, 82 cân theo truyền thuyết của đao này nặng = 82 x 0.225 kg = 18,45 kg. Đại đao thì nhà Hán có từ TCN nặng cũng cỡ 19-20 kg, trường đao của Nhật Bản sau này lưỡi nhẹ hơn cũng đã nặng cỡ 17 kg. Tướng khỏe đến mấy muốn đánh trên lưng ngựa muốn dùng đại đao, long đao kiểu này sẽ phải cầm cả 2 tay để bổ, chém, hất, thúc ngược chuôi đao. Trong khi đó đối với hoàn thủ đao, kỵ binh hạng nhẹ có thể dùng 1 tay để chém, tay còn lại có thể cầm mộc để che thân. Dùng hoàn thủ đao này dễ chém dễ sử dụng nhưng cũng dễ sứt lưỡi hoặc rơi mất vì nó nhẹ quá. Nên phải buộc dây vải vào cán đao, sau đó buộc vào cổ tay đề phòng...rơi đao. Đó chính là nghĩa đen chính xác của 'Hoàn thủ đao'. Còn ai muốn chém thêm về cân nặng vũ khí lạnh thời xưa nữa ko?.

Cụ lại quay về với Tam Quốc của La tiên sinh rồi à
Cụ nên nhớ Tam Quốc là truyện của một ông nhà văn viết ra, trên thì chê em giờ cụ lại lôi ra làm dẫn chứng
Quan Công dùng đao, vác đao đi phó hội, chém đủ tướng hầm bà lằng đều là hư cấu, thế mà lôi ra làm dẫn chứng để cãi nhau thì em cũng ạ cụ.
Thôi cho cụ tự sướng với truyện Tàu

 

[Phục Quy]

Đứng đầu 'Ngũ hổ Đại tướng' nhà Thục mà phải đi dùng Hoàn thủ đao quấn dây vải, đã thế lại còn bắt tên tùy tướng Chu Thương cầm hộ để có tuồng hay 'đơn đao phó hội'. Thế bác không sợ anh Quyền ngã ra đất mà cười sao?.
Thôi được, đã không cho Quan Vũ cầm xà beng 8 kg Vietnamsteel thì lại phải cho cầm lại 'Thanh Long Yển Nguyệt Đao' vậy. Khi đó thanh đao này sẽ nặng theo cách tính mới như sau:
Tuy nhiên trong lịch sử các triều đại Trung Hoa thì các thời khác nhau có trọng lượng khác nhau. Dựa vào những quả cân tiêu chuẩn các thời đại khai quật được đến nay, cùng những tài liệu lịch sử thì một cân có khối lượng là:
- Thời Chiến Quốc - Tần: 1 cân khoảng 0.256 - 0.266kg
- Thời Tần: 1 cân khoảng 0.233 - 0.252kg
- Thời Tây Hán: 1 cân khoảng 0.250 0. 255kg
- Nhà Đông Hán: 1 cân khoảng 0.225kg
- Nhà Đường: 1 cân khoảng 0.641 - 0.646kg

Như vậy, 82 cân theo truyền thuyết của đao này nặng = 82 x 0.225 kg = 18,45 kg. Đại đao thì nhà Hán có từ TCN nặng cũng cỡ 19-20 kg, trường đao của Nhật Bản sau này lưỡi nhẹ hơn cũng đã nặng cỡ 17 kg. Tướng khỏe đến mấy muốn đánh trên lưng ngựa muốn dùng đại đao, long đao kiểu này sẽ phải cầm cả 2 tay để bổ, chém, hất, thúc ngược chuôi đao. Trong khi đó đối với hoàn thủ đao, kỵ binh hạng nhẹ có thể dùng 1 tay để chém, tay còn lại có thể cầm mộc để che thân. Dùng hoàn thủ đao này dễ chém dễ sử dụng nhưng cũng dễ sứt lưỡi hoặc rơi mất vì nó nhẹ quá. Nên phải buộc dây vải vào cán đao, sau đó buộc vào cổ tay đề phòng...rơi đao. Đó chính là nghĩa đen chính xác của 'Hoàn thủ đao'. Còn ai muốn chém thêm về cân nặng vũ khí lạnh thời xưa nữa ko?.

Thôi càng ngày càng thấy cụ luyên thuyên , trên thì nói đao nhà Hán là Hoàn Thủ Đao , em đưa ra cái hình thì cụ lại loanh quanh vớ vẩn .
Thấy cụ nói cái câu chuyện anh Vũ phó hội gặp Tôn Quyền thì chứng tỏ cụ chẳng biết cái gì , kể cả Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng không rành .
Cỡ Quan Vũ tuổi tôm mà Tôn Quyền nó thèm gặp nhé . 1 thằng chủ tịch tỉnh đòi chủ tịch nước phải ra tiếp à ?
Vũ sang sông là gặp Lỗ Túc .
Mà tướng soái đi bàn về chính trị ai để ý đến chuyện đao kiếm ở đây .

Khuyên cụ nên đọc nhiều , tìm hiểu thêm rồi hãy chém , chứ cụ vừa cùn vừa không hiểu gì hết . Toàn nói luyên thuyên nhăng cuội .

Các cụ khác tốt nhất không rep còm của cụ này nữa cho nó đỡ tốn tài nguyên diễn đàn .
Cụ đọc còm này cũng đừng rep lại em làm gì nhé .

 

[formen]

trường đao của Nhật Bản sau này lưỡi nhẹ hơn cũng đã nặng cỡ 17 kg

cây nodachi samurai dùng trên lưng ngựa dài 1.8 m cung k nặng quá 4kg đc cụ.
k biết có phải trường đao cụ nói k ?

nhiều vũ khí lạnh xưa đc sản xuất và thử nghiệm ở kênh này. giá có thanh đao 15kg thì tốt

 

[Aliabu]

Nhầm...thời đó mới có...viber thôi nhá!

Vớ vẩn viber là của bọn tây lông ai mà dùng, bên đó dùng wechat nhé, bản tin chiến trường được cập nhập trực tiếp trên quây bô của anh Bị, anh em lính lác vào like và thả tim để nhận update hàng ngày

 

[kimthanlahan]

Thôi càng ngày càng thấy cụ luyên thuyên , trên thì nói đao nhà Hán là Hoàn Thủ Đao , em đưa ra cái hình thì cụ lại loanh quanh vớ vẩn .
Thấy cụ nói cái câu chuyện anh Vũ phó hội gặp Tôn Quyền thì chứng tỏ cụ chẳng biết cái gì , kể cả Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng không rành .
Cỡ Quan Vũ tuổi tôm mà Tôn Quyền nó thèm gặp nhé . 1 thằng chủ tịch tỉnh đòi chủ tịch nước phải ra tiếp à ?
Vũ sang sông là gặp Lỗ Túc .
Mà tướng soái đi bàn về chính trị ai để ý đến chuyện đao kiếm ở đây .

Khuyên cụ nên đọc nhiều , tìm hiểu thêm rồi hãy chém , chứ cụ vừa cùn vừa không hiểu gì hết . Toàn nói luyên thuyên nhăng cuội .

Các cụ khác tốt nhất không rep còm của cụ này nữa cho nó đỡ tốn tài nguyên diễn đàn .
Cụ đọc còm này cũng đừng rep lại em làm gì nhé .

Cụ cứ nóng nảy thế thì bao giờ mới đắc đạo được

 

[1.25 ton]

Bác thấy từ đầu đến giờ em có dẫn dòng nào của Tam Quốc Diễn Nghĩa ko?. Chỉ có mấy bác chém vè đã không cho Quan Vũ cầm đao lại còn bắt vũ khí của him phải nặng dưới 10 kg. Thật là quá đau lòng cho him.
View attachment 6400518
Và nhân tiện nói thêm về 'Mạch đao thời Đường' như bác chém thì nó không thuộc về trường đao mà lại là trường thương mới đau.

Bỏ công ra google thử 陌刀 hay Modao , Changdao. Ngồi copy wiki rồi bi bô như ông cụ .

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Thôi càng ngày càng thấy cụ luyên thuyên , trên thì nói đao nhà Hán là Hoàn Thủ Đao , em đưa ra cái hình thì cụ lại loanh quanh vớ vẩn .
Thấy cụ nói cái câu chuyện anh Vũ phó hội gặp Tôn Quyền thì chứng tỏ cụ chẳng biết cái gì , kể cả Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng không rành .
Cỡ Quan Vũ tuổi tôm mà Tôn Quyền nó thèm gặp nhé . 1 thằng chủ tịch tỉnh đòi chủ tịch nước phải ra tiếp à ?
Vũ sang sông là gặp Lỗ Túc .
Mà tướng soái đi bàn về chính trị ai để ý đến chuyện đao kiếm ở đây .

Khuyên cụ nên đọc nhiều , tìm hiểu thêm rồi hãy chém , chứ cụ vừa cùn vừa không hiểu gì hết . Toàn nói luyên thuyên nhăng cuội .

Các cụ khác tốt nhất không rep còm của cụ này nữa cho nó đỡ tốn tài nguyên diễn đàn .
Cụ đọc còm này cũng đừng rep lại em làm gì nhé .

Cầm hoàn thủ đao đánh không lại đại đao phải bỏ chạy rồi à?. Đã cho cầm cả long đao chém tiếp mà còn chửa rõ nặng bao nhiêu ký lô là sao ta?.

 

[langbaohacu]

Cung tên là ô vua chiến trường cc ạ.

Hạ Hầu Đôn, Quan Vũ, Tôn Sách...gì gì đều bị cung nó bắn cho suýt vong mạng cả. a bị bắn cho chột mắt, ông thì bị bắn vào xương, Hoa Đà phải chữa, anh thì bị bắn vào má mà chết.

mà nó đã có cung tên, thì không thể vác đao nặng được, có chuyện gì lại vứt đao chạy à.

Thời Hán, Lưu Bang oánh nhau với Vũ, Vũ sai tướng ra thách đấu, 3, 4 ông cưỡi ngựa chạy ra, Lưu Bang đều sai 1 ông giỏi bắn cung, bắn chết hết. Hạng Vũ sau lấy cái nỏ ngầm, bắn vào bụng Lưu Bang.

Thời Trần, lần 1, vua Trần cũng phải nhờ ông tướng lấy mộc che tên mà chạy thoát, Lê Phụ Trần, không chạy tên nó bắn chết hết.

 

[gvnth]

E thêm một ý kiến: Thánh phù cũng không làm thay đổi đại cục được

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Bỏ công ra google thử 陌刀 hay Modao , Changdao. Ngồi copy wiki rồi bi bô như ông cụ .

Ô hay anh này lon ton không chém bằng đao mà lại chém bằng thương hả?. Ở trên đã nói mạch đao thuộc dòng trường thương rồi. Chứ đừng tưởng đọc là đao là nghiễm nhiên nó thuộc dòng vũ khí đao thì rất tào lao bí đao đó. Ví dụ thêm nữa, như hỏa thương dưới đây thì cách dùng là đâm hay chém hở thím?:

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Cung tên là ô vua chiến trường cc ạ.

Hạ Hầu Đôn, Quan Vũ, Tôn Sách...gì gì đều bị cung nó bắn cho suýt vong mạng cả. a bị bắn cho chột mắt, ông thì bị bắn vào xương, Hoa Đà phải chữa, anh thì bị bắn vào má mà chết.

mà nó đã có cung tên, thì không thể vác đao nặng được, có chuyện gì lại vứt đao chạy à.

Thời Hán, Lưu Bang oánh nhau với Vũ, Vũ sai tướng ra thách đấu, 3, 4 ông cưỡi ngựa chạy ra, Lưu Bang đều sai 1 ông giỏi bắn cung, bắn chết hết. Hạng Vũ sau lấy cái nỏ ngầm, bắn vào bụng Lưu Bang.

Thời Trần, lần 1, vua Trần cũng phải nhờ ông tướng lấy mộc che tên mà chạy thoát, Lê Phụ Trần, không chạy tên nó bắn chết hết.

Vậy Hoàng Trung sẽ dùng những loại vũ khí gì?. Fan Tam Quốc Diễn Nghĩa said.

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

cây nodachi samurai dùng trên lưng ngựa dài 1.8 m cung k nặng quá 4kg đc cụ.
k biết có phải trường đao cụ nói k ?

nhiều vũ khí lạnh xưa đc sản xuất và thử nghiệm ở kênh này. giá có thanh đao 15kg thì tốt

Cái trên của bác vẫn thuộc dòng kiếm chủ yếu dùng cho bộ binh. Dòng đao đánh trên lưng ngựa nó khác như hình trên (naginata) Nói gì thì nói, nếu cán đao làm bằng sắt đặc thì nó cũng phải trên 10 kg rồi. (so sánh với xà beng thần thánh dài ngần đó của Vietnamsteel thì cũng đã 8 kg).

 

[Chauthanh11]

Cung tên là ô vua chiến trường cc ạ.

Hạ Hầu Đôn, Quan Vũ, Tôn Sách...gì gì đều bị cung nó bắn cho suýt vong mạng cả. a bị bắn cho chột mắt, ông thì bị bắn vào xương, Hoa Đà phải chữa, anh thì bị bắn vào má mà chết.

mà nó đã có cung tên, thì không thể vác đao nặng được, có chuyện gì lại vứt đao chạy à.

Thời Hán, Lưu Bang oánh nhau với Vũ, Vũ sai tướng ra thách đấu, 3, 4 ông cưỡi ngựa chạy ra, Lưu Bang đều sai 1 ông giỏi bắn cung, bắn chết hết. Hạng Vũ sau lấy cái nỏ ngầm, bắn vào bụng Lưu Bang.

Thời Trần, lần 1, vua Trần cũng phải nhờ ông tướng lấy mộc che tên mà chạy thoát, Lê Phụ Trần, không chạy tên nó bắn chết hết.

Cung tên , rồi tới giáo dài , cuối cùng là đoản đao + dao găm
Bộ binh xáp lá cà thì môn võ vật + dao ngắn là lợi hại nhất , cứ vật ra rồi đâm thôi .
Những bọn thiện chiến như Mông Cổ , La Mã , Hy Lạp , Nga đều giỏi vật cả , chứ không phải võ vẽ linh tinh gì hết .

 

[langbaohacu]

Mr Vũ kể cũng oai đấy, không phải hạng vừa, cầm đao phi ngựa đâm chủ tướng người ta chết ngay giữa chiến trường.

có tốc độ ấy vũ khí phải nhẹ mới phi nhanh mà đâm được thế.

Thiệu sai Đại tướng quân
(7) Nhan Lương đánh Đông
quận Thái thú Lưu Diên ở Bạch Mã thành, Tào công sai Trương Liêu cùng
với Vũ làm tiên phong đánh lại. Vũ trông xa thấy Lương ở dưới lọng chỉ
huy, liền ra roi quất ngựa xông tới đâm chết Lương giữa vạn quân, chém lấy
thủ cấp rồi quay về, chư tướng của Thiệu chẳng ai dám làm gì, Bạch Mã
được giải vây. Tào công liền phong cho Vũ làm Hán Thọ đình hầu.

Quan Vũ cầm giáo/kích đâm địch chết, chứ không phải là cái đao to như cái phản ấy. Đao ấy chém 1 nhát có khi người bị kéo rót xuống đất luôn ấychứ

 

[formen]

View attachment 6401711
Cái trên của bác vẫn thuộc dòng kiếm chủ yếu dùng cho bộ binh. Dòng đao đánh trên lưng ngựa nó khác như hình trên (naginata) Nói gì thì nói, nếu cán đao làm bằng sắt đặc thì nó cũng phải trên 10 kg rồi. (so sánh với xà beng thần thánh dài ngần đó của Vietnamsteel thì cũng đã 8 kg).

con này thực chiến hoàn toàn ổn

tuy nhiên tăng con này lên 15kg như của cụ mạc thì cũng lạ.
em chỉ đang tìm clip nào làm con đao 15kg và chém chuối là ổn.
có khi gửi mẫu con của cụ mạc cho history nó làm với dùng thử xem biết đâu lại có kỳ tích.

 

[quynhvrc]

Trên đời này ai có Ỷ Thiên Kiếm và Đồ Long đao thì hành tẩu giang hồ ko sợ bố con thằng nào