[Funland] Vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu?

[Lưỡng Bại Câu Like]

Cụ này luyên thuyên. Chả ai bảo thời Hán không có đao, mà bảo là cái hình " Thanh long yểm nguyệt đao " mà được gắn liền với ông Vũ Vân Trường là không đúng. Vì trình luyện kim và rèn vũ khí thời Hán còn kém không có khả năng rèn ra con đao cầu kỳ tinh xảo đến vậy.

Đên thời Đường, trình luyện kim và rèn hơn hẳn, nhưng cũng chỉ rèn được con Mạch đao đơn giản.

View attachment 6400171

Mạch đao thời Đường:

View attachment 6400176

Đây là Hoàn Thủ Đao của nhà cụ

Nhìn như cây xà beng bây giờ thật

Còn đao của Quan Vũ em cũng như link đã đưa em nghĩ là đúng .

Quan Vũ chưa từng 'được' cầm Thanh Long Yển Nguyệt đao?

Hình tượng Quan Công cầm Thanh Long đao đã đi vào văn hóa dân gian TQ. Tuy nhiên, phân tích tài liệu lịch sử cho thấy, có thể Quan Vũ chưa từng có cơ hội chạm tay vào binh khí này.

m.soha.vn

Trong này nhiều cụ chứng minh vũ khí nặng nó là phi thực tế , các cụ đều có rất nhiều link , hình vẽ .
Còn cụ chứng minh ngược lại nhưng cụ lại ..chẳng có tư liệu gì , ngoài việc cụ cãi ngang và cùn .

Hi hi... đao với kiếm đều có từ thời cổ đại, cả Đông lẫn Tây. Phân biệt nó cũng không rõ ràng lắm, đại khái kiếm thiên về đâm, đao thiên về chém; kiếm thường thẳng, có hai lưỡi trọng tâm gần cán, đao cong lên hoặc cong xuống, một cạnh bén, trọng tâm gần mũi; đao thường nặng, kiếm thường nhẹ... và nhìn chung là vũ khí một tay là chính.
Mọi người nói là Thanh Long Yển Nguyệt Đao nó không có ở thời Tam Quốc vì tính vô dụng của nó trong thực tiễn cũng như trình độ luyện kim thời đó không cho phép thực hiện. Thanh Long Yển Nguyệt Đao chỉ phố biến sau thời Đường, Tống và đa số dùng trong thi thố tuyển võ cử. Cụ La biên nó vào Tam Quốc Diễn Nghĩa cho nó thêm phần hoành tráng.

Bản danh sách kiểm kê vũ khố Hán triều vào năm 13 TCN có đề cập tới gồm đại đao (số lượng kiểm kê trong danh sách là 127 cây)
----------------------------------------------
Các bác dẫu cãi cố cũng chả cãi được Vũ khố nhà Hán có từ năm 13 TCN. 127 cây đại đao này thuộc về 127 mãnh tướng, danh tướng của nhà Hán. Nó đứng đầu các loại binh khí vì độ khó trong sử dụng và thực chiến, không phải dạng tôm tép bình thường có thể chạm vào.

 

[shiluo]

Bản danh sách kiểm kê vũ khố Hán triều vào năm 13 TCN có đề cập tới gồm đại đao (số lượng kiểm kê trong danh sách là 127 cây)
----------------------------------------------
Các bác dẫu cãi cố cũng chả cãi được Vũ khố nhà Hán có từ năm 13 TCN. 127 cây đại đao này thuộc về 127 mãnh tướng, danh tướng của nhà Hán. Nó đứng đầu các loại binh khí vì độ khó trong sử dụng và thực chiến, không phải dạng tôm tép bình thường có thể chạm vào.

Em thấy cụ cùn quá
Cụ thử lấy hình ảnh 2 cây đao có giống nhau không?

 

[kimthanlahan]

Kiếm dùng cho bộ binh thường thiên về đâm , như kiếm La Mã chẳng hạn .
Nhưng dùng cho kỵ binh cả Âu lẫn Á thì em thấy gần như 90% dùng để chém là chính vì nó thiết kế lưỡi cong . Ngay kỵ binh nhà Thanh giai đoạn cuối cũng xài kiếm cong như bọn Tây .
Còn kiếm Tàu 2 lưỡi em nghĩ nó giống như vật biểu tượng cho quyền chỉ huy , chứ nó mỏng như vậy đụng trận thì chắc mẻ hoặc gẫy quá .

Vâng cụ! Gladus của La Mã nó giống đoản đao, đoản kiếm hơn. Kiếm bản rộng của knigh, cuireisier vẫn thẳng. Saber của cossack, hunsar, kỵ kinh Mỹ gọi là kiếm nhưng nó có vẻ nên dịch là gươm giống như kiếm Nhật, gươm Việt. Cutlass của cướp biển thì nó giống mã tấu.
Kiếm Tàu thì nhìn như công cụ của đạo sỹ, môn phái múa là chính chứ chắc không đánh nhau được. Kiếm trận của các phim thời Chiến Quốc, Tam Quốc nó cũng to đùng, dầy cộp chứ có mảnh mai vậy đâu.

 

[Phục Quy]

Bản danh sách kiểm kê vũ khố Hán triều vào năm 13 TCN có đề cập tới gồm đại đao (số lượng kiểm kê trong danh sách là 127 cây)
----------------------------------------------
Các bác dẫu cãi cố cũng chả cãi được Vũ khố nhà Hán có từ năm 13 TCN. 127 cây đại đao này thuộc về 127 mãnh tướng, danh tướng của nhà Hán. Nó đứng đầu các loại binh khí vì độ khó trong sử dụng và thực chiến, không phải dạng tôm tép bình thường có thể chạm vào.

Ít ra cụ cũng phải đưa cái hình đại đao nhà Hán nó như thế nào chứ ?
Cây Hoàn Thủ Đao y chang cây xà beng bây giờ đúng như lời cụ tả nó chính là ở thời nhà Hán đấy .
Tranh luận ít ra cụ cũng phải có tư liệu hay gì gì chứ ?
Chứ kiểu tranh luận của cụ thì đúng là Tay không bắt cướp rồi .

 

[kimthanlahan]

Bản danh sách kiểm kê vũ khố Hán triều vào năm 13 TCN có đề cập tới gồm đại đao (số lượng kiểm kê trong danh sách là 127 cây)
----------------------------------------------
Các bác dẫu cãi cố cũng chả cãi được Vũ khố nhà Hán có từ năm 13 TCN. 127 cây đại đao này thuộc về 127 mãnh tướng, danh tướng của nhà Hán. Nó đứng đầu các loại binh khí vì độ khó trong sử dụng và thực chiến, không phải dạng tôm tép bình thường có thể chạm vào.

Cụ Hạng Vũ với cụ Phàn Khoái cũng được tả là cầm đao. Có vẻ có nghĩa là đao to, song thủ đao, đại hoàn đao chứ không phải dạng siêu đao dài, nặng, hoa hòe hoa sói như Thanh Long Yển Nguyệt Đao. Em cũng chẳng phải nhà khảo cổ, sử học nên cũng chỉ bày tỏ quan điểm với cụ thế thôi. Cụ mà nói nữa là em chịu đấy.

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Cụ so sánh vác được và dùng để làm vũ khí là thấy hài rồi.
Cụ nên nhớ vũ khí khai quật, nghiên cứu được hầu hết là 1-2kg, tức là nó tối ưu để đánh nhau. Trên này cũng có clip thằng Tây cơ bắp đứng dưới đất múa vũ khí ~10kg đã thấy chật vật theo kiểu slow motion thì đánh nhau kiểu gì?
Thanh Long đao của bạn Quan Vũ thì Tàu nó cũng đã có nghiên cứu thời đấy không làm được rồi (700 năm sau đến đời Tống mới chế tạo được), và con đao chế tạo ra đúng như cụ nói là dùng để tập luyện như nâng tạ.
Mà cũng có thể thời đấy con người tuy nhỏ hơn, dinh dưỡng kém hơn nhưng khỏe gấp năm gấp mười bây giờ. Do một biến cố nào đấy mà bị thoái hóa nên mới yếu như thời nay ^^

Em thấy cụ cùn quá
Cụ thử lấy hình ảnh 2 cây đao có giống nhau không?

Bác chém ko lại Vũ khố thì lại đòi lấy hình ảnh 2 cây đao ra so đo hả?. Đại đao, Thanh Long đao cũng thuộc hệ trường đao. Hay bác lại đổi ý ko cho Quan Vũ cầm xà beng nữa?. Vậy thử tìm 1 vũ khí đầm tay Quan Vũ Hầu xem nào?.

 

[shiluo]

Bác chém ko lại Vũ khố thì lại đòi lấy hình ảnh 2 cây đao ra so đo hả?. Đại đao, Thanh Long đao cũng thuộc hệ trường đao. Hay bác lại đổi ý ko cho Quan Vũ cầm xà beng nữa?. Vậy thử tìm 1 vũ khí đầm tay Quan Vũ Hầu xem nào?.

Em ạ cụ
Đang bảo cây đao của bạn Quan Vũ cầm là Thanh Long Yểm Nguyệt Đao, là loại trường đao đến bây giờ vẫn nhiều người làm và gọi là Quan Đao (lấy theo tên Quan Vũ - theo mô tả của bác nhà văn La Quán Trung), mặc dù gọi là Quan đao nhưng đến thời Tống mới chế tạo được ^^
Còn cụ bảo Quan Vũ cầm con hoàn thủ đao (cũng là đao theo ý cụ) thì em cũng chẳng có gì phản đối

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Em ạ cụ
Đang bảo cây đao của bạn Quan Vũ cầm là Thanh Long Yểm Nguyệt Đao, là loại trường đao đến bây giờ vẫn nhiều người làm và gọi là Quan Đao (lấy theo tên Quan Vũ - theo mô tả của bác nhà văn La Quán Trung), mặc dù gọi là Quan đao nhưng đến thời Tống mới chế tạo được ^^
Còn cụ bảo Quan Vũ cầm con hoàn thủ đao (cũng là đao theo ý cụ) thì em cũng chẳng có gì phản đối

Cơ khổ, hóa ra một fan của La Quán Trung said.

 

[shiluo]

Cơ khổ, hóa ra một fan của La Quán Trung said.

Thế tóm lại không cãi nhau dựa trên truyện của La tiên sinh à? (với em thì Tam Quốc là truyện đọc cho vui thôi chứ bịa hết). Thế thì không có gì để cãi nhau cả cụ. Thanh đao 72 cân Tàu của bạn Quan Vũ cũng từ đây mà ra chứ đâu, chứ còn theo lẽ thường thì với tư cách là tướng thì Vũ chẳng cần cầm vũ khí gì cả, ngồi trong trướng chỉ đạo thôi, cùng lắm là làm con dao gọt hoa quả cho đỡ trống tay.

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Thế tóm lại không cãi nhau dựa trên truyện của La tiên sinh à? (với em thì Tam Quốc là truyện đọc cho vui thôi chứ bịa hết). Thế thì không có gì để cãi nhau cả cụ. Thanh đao 72 cân Tàu của bạn Quan Vũ cũng từ đây mà ra chứ đâu, chứ còn theo lẽ thường thì với tư cách là tướng thì Vũ chẳng cần cầm vũ khí gì cả, ngồi trong trướng chỉ đạo thôi, cùng lắm là làm con dao gọt hoa quả cho đỡ trống tay.

Bác thấy từ đầu đến giờ em có dẫn dòng nào của Tam Quốc Diễn Nghĩa ko?. Chỉ có mấy bác chém vè đã không cho Quan Vũ cầm đao lại còn bắt vũ khí của him phải nặng dưới 10 kg. Thật là quá đau lòng cho him.

Và nhân tiện nói thêm về 'Mạch đao thời Đường' như bác chém thì nó không thuộc về trường đao mà lại là trường thương mới đau.

một số cây thương được thiết kế đầu thương hình hạt lúa kiều mạch, dẹt, sống cao, lưỡi mỏng, đầu nhọn, trên sống ở đầu thương có thể có rãnh máu dùng để đâm, bổ dọc, chém ngang, rãnh máu sẽ giúp thương sau khi đâm vào cơ thể không bị cơ thịt giữ lại nên dễ dàng rút ra được.

 

[mohinhtrung]

Đây là Hoàn Thủ Đao của nhà cụ

Nhìn như cây xà beng bây giờ thật

Còn đao của Quan Vũ em cũng như link đã đưa em nghĩ là đúng .

Quan Vũ chưa từng 'được' cầm Thanh Long Yển Nguyệt đao?

Hình tượng Quan Công cầm Thanh Long đao đã đi vào văn hóa dân gian TQ. Tuy nhiên, phân tích tài liệu lịch sử cho thấy, có thể Quan Vũ chưa từng có cơ hội chạm tay vào binh khí này.

m.soha.vn

Trong này nhiều cụ chứng minh vũ khí nặng nó là phi thực tế , các cụ đều có rất nhiều link , hình vẽ .
Còn cụ chứng minh ngược lại nhưng cụ lại ..chẳng có tư liệu gì , ngoài việc cụ cãi ngang và cùn .

Kiếm của Câu Tiễn thấy bảo ra gì phết khéo con cháu đụt hơn các cụ.

 

[shiluo]

Bác thấy từ đầu đến giờ em có dẫn dòng nào của Tam Quốc Diễn Nghĩa ko?. Chỉ có mấy bác chém vè đã không cho Quan Vũ cầm đao lại còn bắt vũ khí của him phải nặng dưới 10 kg. Thật là quá đau lòng cho him.
View attachment 6400518
Và nhân tiện nói thêm về 'Mạch đao thời Đường' như bác chém thì nó không thuộc về trường đao mà lại là trường thương mới đau.

Không từ Tam Quốc thì lấy đâu ra tin bạn ấy cầm đao và đao rất nặng thế cụ
Ở đây đang phản đối chuyện đó theo Tam Quốc vì nó phi lý, cụ nhảy ở giữa vào thì cụ thích cãi về chuyện gì?

 

[Lưỡng Bại Câu Like]

Không từ Tam Quốc thì lấy đâu ra tin bạn ấy cầm đao và đao rất nặng thế cụ
Ở đây đang phản đối chuyện đó theo Tam Quốc vì nó phi lý, cụ nhảy ở giữa vào thì cụ thích cãi về chuyện gì?

Thì chuyện cân nặng vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu. Là do các bác không nói lý lẽ, không cần hiểu về lịch sử vũ khí, không tìm được dẫn chứng nên chả chứng minh được điều gì. Đành toàn đi dìm hàng 2-4 kg cho nhẹ thớt, cho Tổng binh Tàu cầm quạt ngồi lọng. Chắc trước lúc bị địch dí bén Tổng binh đã kịp alo cho đệ Grab đến thồ biến cho lẹ.

 

[shiluo]

Thì chuyện cân nặng vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu. Là do các bác không nói lý lẽ, không cần hiểu về lịch sử vũ khí, không tìm được dẫn chứng nên chả chứng minh được điều gì. Đành toàn đi dìm hàng 2-4 kg cho nhẹ thớt, cho Tổng binh Tàu cầm quạt ngồi lọng. Chắc trước lúc bị địch dí bén Tổng binh đã kịp alo cho đệ Grab đến thồ biến cho lẹ.

Thế tóm lại theo cụ thì vũ khí ngày xưa nặng bao nhiêu? Cụ có lịch sử về cân nặng các loại vũ khí không mà bảo người khác không hiểu lịch sử? Đến bây giờ ngoài truyện Tam Quốc (mà bản thân cụ cũng không tin ra) thì chưa đào đâu ra tài liệu bảo ngày xưa dùng vũ khí mấy chục cân cả, còn tài liệu khác thì đang đưa về vũ khí 1-2kg và nặng lắm thì cũng 3-4kg. Cũng chỉ có truyện Tàu mới có chuyện tướng lao lên phang nhau, tướng nào chết thì quân thua. Còn trong các nghiên cứu lịch sử thì tướng là thằng cần phải bảo vệ chứ không phải để đánh nhau, ló mặt ra giữa ba quân thì thành con nhím ngay.
Chắc cụ biết câu rất nổi tiếng của Tàu: Nhất tướng công thành vạn xác khô.

 

[kimthanlahan]

Thì chuyện cân nặng vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu. Là do các bác không nói lý lẽ, không cần hiểu về lịch sử vũ khí, không tìm được dẫn chứng nên chả chứng minh được điều gì. Đành toàn đi dìm hàng 2-4 kg cho nhẹ thớt, cho Tổng binh Tàu cầm quạt ngồi lọng. Chắc trước lúc bị địch dí bén Tổng binh đã kịp alo cho đệ Grab đến thồ biến cho lẹ.

Đấy là các cụ ấy so sánh giữa mô tả trong truyện với lịch sử vũ khí và thấy là nó bất cập.
Cỡ tổng binh thì đội thân vệ cũng cỡ trăm người luôn túc trực xung quanh nên bị dí là không phải gọi mà có mặt ngay.

 

[Trungtroc]

Thế e mới thắc mắc dặm tàu =0,5km vậy a Bị lập trại những 350km người đâu mà lắm thế chưa kể liên lạc giữa chỉ huy với các trại kiểu gì

chắc liên lạc bằng zalo ạ

 

[Hoangraptor]

chắc liên lạc bằng zalo ạ

Nhầm...thời đó mới có...viber thôi nhá!

 

[Hoangraptor]

Thế e mới thắc mắc dặm tàu =0,5km vậy a Bị lập trại những 350km người đâu mà lắm thế chưa kể liên lạc giữa chỉ huy với các trại kiểu gì

Quên sư tử hống với phép địa hành à???

 

[Phục Quy]

Kiếm của Câu Tiễn thấy bảo ra gì phết khéo con cháu đụt hơn các cụ.

Kiếm của Câu Tiễn là kiếm danh cho vua , nó dùng để thể hiện uy quyền chứ không phải để đánh nhau cụ ạ .
Đánh nhau thì vũ khí rẻ , bền để sản xuất hàng loạt . Chứ bảo kiếm như của Câu Tiễn mà trang bị đại trà thì làm sao làm nổi .

 

[Phục Quy]

Thì chuyện cân nặng vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu. Là do các bác không nói lý lẽ, không cần hiểu về lịch sử vũ khí, không tìm được dẫn chứng nên chả chứng minh được điều gì. Đành toàn đi dìm hàng 2-4 kg cho nhẹ thớt, cho Tổng binh Tàu cầm quạt ngồi lọng. Chắc trước lúc bị địch dí bén Tổng binh đã kịp alo cho đệ Grab đến thồ biến cho lẹ.

Bó tay với cụ , cụ cùn đến thế thì chịu rồi .
Cụ thậm chí còn chưa đưa ra 1 tư liệu nào để phản bác cả .
Đấy cụ nhìn cây Hoàn Thủ Đao mà cụ nhắc nó dài chưa tới 1m không biết nặng quá 2kg không đây ?