[Funland] Vụ Hồ Duy Hải ở quốc hội

[thichduthu2011]

Không sao. Cứ đảo ngược vị trí luật sư với công tố hiện nay lại là đc

Mấy ông ls khi ấy chả khác gì

 

[Atlas10]

Suy đoán vô tội chỉ là khẩu hiệu, và muốn nó không thành khẩu hiệu thì phải define nó thành điều khoản trong luật

Có luật rồi đó anh.
BLTTHS 2015 của Việt Nam đã chính tức ghi nhận nguyên tắc suy đoán vô tội với đầy đủ nội dung của nó tại Điều 13: “Người bị buộc tội được coi là không có tội cho đến khi được chứng minh theo trình tự, thủ tục do bộ luật này quy định và có bản án kết tội của tòa án đã có hiệu lực pháp luật. Khi không đủ và không thể làm sáng tỏ căn cứ để buộc tội, kết tội theo trình tự, thủ tục do bộ luật này quy định thì cơ quan, người có thẩm quyền tiến hành tố tụng phải kết luận người bị buộc tội không có tội”.

 

[skuadi]

Mấy ông ls khi ấy chả khác gì

Em giả sử thôi nhé lão.
Cqđt thu đc dấu vân tay trên lavabo là của HDH.
Vậy luật sư đưa ra giả thiết nào hợp lý để gỡ tội cho HDH?

 

[Atlas10]

Tất cả các chứng cứ được đưa vào chỉ có thuộc 1 trong 2 loại là buộc tội hoặc gỡ tội (có thể dùng từ dân dã là trực tiếp hoặc gián tiếp). Em tạm công nhận với cụ vụ này chứng cứ buộc tội toàn gián tiếp bây giờ cụ hãy đi tìm quy định nào chỉ ra nếu chứng cứ toàn gián tiếp thì không thể kết tội xem như cụ chứng minh xong

Vậy chứng cứ buộc tội Hồ Duy Hải là gì ngoài lời khai của Hải.
Phiền anh đưa ra một chứng cứ đầy đủ hợp lý tôi xem.

 

[skuadi]

Có luật rồi đó anh.
BLTTHS 2015 của Việt Nam đã chính tức ghi nhận nguyên tắc suy đoán vô tội với đầy đủ nội dung của nó tại Điều 13: “Người bị buộc tội được coi là không có tội cho đến khi được chứng minh theo trình tự, thủ tục do bộ luật này quy định và có bản án kết tội của tòa án đã có hiệu lực pháp luật. Khi không đủ và không thể làm sáng tỏ căn cứ để buộc tội, kết tội theo trình tự, thủ tục do bộ luật này quy định thì cơ quan, người có thẩm quyền tiến hành tố tụng phải kết luận người bị buộc tội không có tội”.

Cụ đọc kỹ lại đi. Vẫn là khẩu hiệu thôi nếu không có điều gì cụ thể hơn nó để ràng buộc cqđt

 

[Atlas10]

Em giả sử thôi nhé lão.
Cqđt thu đc dấu vân tay trên lavabo là của HDH.
Vậy luật sư đưa ra giả thiết nào hợp lý để gỡ tội cho HDH?

Nếu thu được vân tay của Hải trên lavabo thì không ai có thể cứu được anh ta

 

[Atlas10]

Cụ đọc kỹ lại đi. Vẫn là khẩu hiệu thôi nếu không có điều gì cụ thể hơn nó để ràng buộc cqđt

Không đủ và không thể làm sáng tỏ căn cứ buộc tội thì phải tuyên vô tội

 

[skuadi]

Nếu thu được vân tay của Hải trên lavabo thì không ai có thể cứu được anh ta

Đấy chính là điều này phải ko?

Một số bên giờ đang muốn riêng với án tử thì các bên công tố phải đưa ra chứng cứ chứng minh “không tồn tại bất kỳ một phương án giả thiết khả dĩ nào khác ngoài phương án đã kết luận”.
Nếu có cái này thì auto HDH sẽ đc thả.
Giống như OKRs trong quản lý. Chỉ quan tâm tới kết quả nên tụi Manager phải lập plan sao cho kết quả phải đc rõ ràng cụ thể chứ không chung chung đc

 

[thichduthu2011]

Vậy chứng cứ buộc tội Hồ Duy Hải là gì ngoài lời khai của Hải.
Phiền anh đưa ra một chứng cứ đầy đủ hợp lý tôi xem.

Cụ không hiểu bản chất vấn đề thì nếu em đưa ra bất cứ chứng cứ gì cụ cũng nói nó không phải là chứng cứ buộc tội thôi

 

[skuadi]

Không đủ và không thể làm sáng tỏ căn cứ buộc tội thì phải tuyên vô tội

Quan trọng là câu chữ đấy. Sáng tỏ? Đủ? Ai định nghĩa cái này? —> vẫn là nhận định

 

[thichduthu2011]

Em giả sử thôi nhé lão.
Cqđt thu đc dấu vân tay trên lavabo là của HDH.
Vậy luật sư đưa ra giả thiết nào hợp lý để gỡ tội cho HDH?

Giả thiết là còn dấu vân tay khác chưa thu thập được do đó có thể có đồng phạm, có đồng phạm là nhẹ hơn rồi

 

[Atlas10]

Cụ không hiểu bản chất vấn đề thì nếu em đưa ra bất cứ chứng cứ gì cụ cũng nói nó không phải là chứng cứ buộc tội thôi

Chính xác!
Vì không có bất cứ chứng cứ buộc tội nào khác nên ông Bình và ông Xô khi nhắc đến căn cứ buộc tội Hải toàn khai và khai

 

[skuadi]

Giả thiết là còn dấu vân tay khác chưa thu thập được do đó có thể có đồng phạm, có đồng phạm là nhẹ hơn rồi

Giả thiết này bị bác bỏ vì lời khai của HDH là không có đồng phạm. Lời khai này phù hợp với chứng cứ thu thập đc là dấu vân tay trên lavabo

 

[thichduthu2011]

Chính xác!
Vì không có bất cứ chứng cứ buộc tội nào khác nên ông Bình và ông Xô khi nhắc đến căn cứ buộc tội Hải toàn khai và khai

Em kiên nhẫn với cụ lần cuối, tất cả những chứng cứ của những vấn đề được nêu trong điều 85 BLTTHS đều là chứng cứ buộc tội hoặc gỡ tội dùng để chứng minh trong vụ án hình sự

Điều 85. Những vấn đề phải chứng minh trong vụ án hình sự
Khi điều tra, truy tố và xét xử vụ án hình sự, cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng phải chứng minh:
1. Có hành vi phạm tội xảy ra hay không, thời gian, địa điểm và những tình tiết khác của hành vi phạm tội;
2. Ai là người thực hiện hành vi phạm tội; có lỗi hay không có lỗi, do cố ý hay vô ý; có năng lực trách nhiệm hình sự hay không; mục đích, động cơ phạm tội;
3. Những tình tiết giảm nhẹ, tăng nặng trách nhiệm hình sự của bị can, bị cáo và đặc điểm về nhân thân của bị can, bị cáo;
4. Tính chất và mức độ thiệt hại do hành vi phạm tội gây ra;
5. Nguyên nhân và điều kiện phạm tội;
6. Những tình tiết khác liên quan đến việc loại trừ trách nhiệm hình sự, miễn trách nhiệm hình sự, miễn hình phạt.

 

[thichduthu2011]

Giả thiết này bị bác bỏ vì lời khai của HDH là không có đồng phạm. Lời khai này phù hợp với chứng cứ thu thập đc là dấu vân tay trên lavabo

Hiểu vấn đề chưa? giả thiết thì vô cùng nếu cho quyền hỏi vô hạn thì đến tết không xong

 

[skuadi]

Hiểu vấn đề chưa? giả thiết thì vô cùng nếu cho quyền hỏi vô hạn thì đến tết không xong

Không. Việc đảo ngược lại vị trí khiến công chúng có cái nhìn khách quan hơn, giảm thiểu hơn. Còn việc phán của toà là ok hay ko ok thì tây ta đểu như nhau cả thôi

 

[thichduthu2011]

Không. Việc đảo ngược lại vị trí khiến công chúng có cái nhìn khách quan hơn, giảm thiểu hơn. Còn việc phán của toà là ok hay ko ok thì tây ta đểu như nhau cả thôi

Em nói đến hỏi không có giới hạn thôi chứ thực tế vẫn có quyền hỏi chỉ có điều không quy định rõ giới hạn được hỏi là 10 câu hay 20 câu

 

[Atlas10]

Em kiên nhẫn với cụ lần cuối, tất cả những chứng cứ của những vấn đề được nêu trong điều 85 BLTTHS đều là chứng cứ buộc tội hoặc gỡ tội dùng để chứng minh trong vụ án hình sự

Điều 85. Những vấn đề phải chứng minh trong vụ án hình sự
Khi điều tra, truy tố và xét xử vụ án hình sự, cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng phải chứng minh:
1. Có hành vi phạm tội xảy ra hay không, thời gian, địa điểm và những tình tiết khác của hành vi phạm tội;
2. Ai là người thực hiện hành vi phạm tội; có lỗi hay không có lỗi, do cố ý hay vô ý; có năng lực trách nhiệm hình sự hay không; mục đích, động cơ phạm tội;
3. Những tình tiết giảm nhẹ, tăng nặng trách nhiệm hình sự của bị can, bị cáo và đặc điểm về nhân thân của bị can, bị cáo;
4. Tính chất và mức độ thiệt hại do hành vi phạm tội gây ra;
5. Nguyên nhân và điều kiện phạm tội;
6. Những tình tiết khác liên quan đến việc loại trừ trách nhiệm hình sự, miễn trách nhiệm hình sự, miễn hình phạt.

Những chứng cứ mà anh đưa ra tôi chắc chắn nó không đủ để chứng minh những gì in nghiêng anh trích dẫn trong vụ này.
Và nó dễ dàng bị bẻ gãy vì nó chỉ là suy đoán.
Theo nguyên tắc suy đoán vô tội thì Hải vô tội cho đến khi bị chứng minh có tội.
Mà chứng cứ khác anh đưa ra có cái nào đủ sức chứng minh Hải có tội hay buộc tội Hải đâu.
Khi tôi hỏi đưa chứng cứ buộc tội Hải ra anh có đưa được cái nào đâu?

 

[thichduthu2011]

Những chứng cứ mà anh đưa ra tôi chắc chắn nó không đủ để chứng minh những gì in nghiêng anh trích dẫn trong vụ này.
Và nó dễ dàng bị bẻ gãy vì nó chỉ là suy đoán.
Theo nguyên tắc suy đoán vô tội thì Hải vô tội cho đến khi bị chứng minh có tội.
Mà chứng cứ khác anh đưa ra có cái nào đủ sức chứng minh Hải có tội hay buộc tội Hải đâu.
Khi tôi hỏi đưa chứng cứ buộc tội Hải ra anh có đưa được cái nào đâu?

Khổ quá, em có đưa ra chứng cứ nào đâu? trích ra điều luật liên quan để cụ đọc còn hiểu ntn là tùy khả năng cụ và cụ chắc chắn thì em cũng không cãi vì đấy là quan điểm của cụ

 

[skuadi]

Em nói đến hỏi không có giới hạn thôi chứ thực tế vẫn có quyền hỏi chỉ có điều không quy định rõ giới hạn được hỏi là 10 câu hay 20 câu

Thường thì trong một phiên toà thời gian giới hạn nên việc tranh tụng làm gì đến 10-20 phương án. Anh LS cũng phải chuẩn bị phương án khả dĩ nhất để làm khó anh công tố chứ