[Thảo luận] Với tình huống này nên thừa nhận mình đã "vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép" :)

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Thế hóa ra hành vi hay tình tiết là do xxx à? Làn đường trong định nghĩa vượt phải là số lượng chứ có phải sử dụng đâu mà cụ cho tình tiết.
xxx xác định cả hai đều là hành vi có được không?
- Quyết định xử phạt dựa trên biên bản vi phạm hành chính, xác định hành vi vi phạm hành chính để ghi vào biên bản là xxx

- Không ai bị kết án hai lần vì một tội phạm.
- Một hành vi vi phạm hành chính chỉ bị xử phạt một lần.
Một hành vi có lỗi không thể xử phạt thành 2 vi phạm hành chính khác nhau !
 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,318
Động cơ
456,157 Mã lực
Thuy_CK nói:
Trích mục 3.60 Quy chuẩn 41/2016 - Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều.
Em thấy áp dụng quy chuẩn 41/2016 để giải thích (hoặc quy định) cho việc vượt phải em thấy ko hợp lý.
Vì quy chuẩn này được quy định cho hệ thống báo hiệu đường bộ, mà vượt phải ko phải là hệ thống báo hiệu mà là quy tắc giao thông, theo em thuộc về Luật giao thông đường bộ.
Do đó áp dụng quy chuẩn báo hiệu đường bộ để quy định cho một quy tắc giao thông có vẻ không đúng thẩm quyền.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
- Quyết định xử phạt dựa trên biên bản vi phạm hành chính, xác định hành vi vi phạm hành chính để ghi vào biên bản là xxx

- Không ai bị kết án hai lần vì một tội phạm.
- Một hành vi vi phạm hành chính chỉ bị xử phạt một lần.
Một hành vi có lỗi không thể xử phạt thành 2 vi phạm hành chính khác nhau !
Cái này thì đúng rồi. Nhưng vấn đề là có mấy hành vi (2 hay 1).
Trước khi vượt A có hành vi sai làn không? Không vượt thì có hành vi vượt phải không?
Rõ ràng sai làn và vượt là hai hành vi khác nhau. Sai cái nào phạt cái đó.

Còn chỉ phạt một hành vi chỉ thường đúng với thực tế, xxx chỉ chọn hành vi nặng để phạt mà bỏ qua hành vi còn lại.
 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,318
Động cơ
456,157 Mã lực
redTop nói:
Cái này thì đúng rồi. Nhưng vấn đề là có mấy hành vi (2 hay 1). Trước khi vượt A có hành vi sai làn không? Không vượt thì có hành vi vượt phải không? Rõ ràng sai làn và vượt là hai hành vi khác nhau. Sai cái nào phạt cái đó. Còn chỉ phạt một hành vi chỉ thường đúng với thực tế, xxx chỉ chọn hành vi nặng để phạt mà bỏ qua hành vi còn lại.
Theo cụ khi biển 127 quy định về tốc độ tối đa ghi số 50, mà cụ chạy 60 thì phạt lỗi gì?
Em nghĩ cụ sẽ trả lời là theo điểm a khoản 5 điều 5 nghị định 171 xử phạt 2 củ tới 3 củ, đúng ko ạ?
Vậy em hỏi tiếp, sao ko phạt thêm lỗi: ko chấp hành hiệu lệnh biển báo? Vì biển 127 cấm các loại xe chạy vượt quá tốc độ ghi trên biển cơ mà.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Em thấy áp dụng quy chuẩn 41/2016 để giải thích (hoặc quy định) cho việc vượt phải em thấy ko hợp lý.
Vì quy chuẩn này được quy định cho hệ thống báo hiệu đường bộ, mà vượt phải ko phải là hệ thống báo hiệu mà là quy tắc giao thông, theo em thuộc về Luật giao thông đường bộ.
Do đó áp dụng quy chuẩn báo hiệu đường bộ để quy định cho một quy tắc giao thông có vẻ không đúng thẩm quyền.
Cụ nói đúng. Định nghĩa xong nó có dùng khái niệm này lần nào đâu. Chắc đợi sửa luât thì lâu, không cho vào thì nhiều tranh cãi. Nhưng theo em khái niệm này bổ sung vào ND46 thì hợp lý hơn.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Theo cụ khi biển 127 quy định về tốc độ tối đa ghi số 50, mà cụ chạy 60 thì phạt lỗi gì?
Em nghĩ cụ sẽ trả lời là theo điểm a khoản 5 điều 5 nghị định 171 xử phạt 2 củ tới 3 củ, đúng ko ạ?
Vậy em hỏi tiếp, sao ko phạt thêm lỗi: ko chấp hành hiệu lệnh biển báo? Vì biển 127 cấm các loại xe chạy vượt quá tốc độ ghi trên biển cơ mà.
Thế là cụ không đọc hết Điểm a Khoản 1 Điều 5 rồi. Đọc thêm từ chỗ "trừ các hành vi... "
 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,318
Động cơ
456,157 Mã lực
redTop nói:
Thế là cụ không đọc hết Điểm a Khoản 1 Điều 5 rồi. Đọc thêm từ chỗ "trừ các hành vi... "
Em ko để ý chỗ này, sory cụ.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cái này thì đúng rồi. Nhưng vấn đề là có mấy hành vi (2 hay 1).
Trước khi vượt A có hành vi sai làn không? Không vượt thì có hành vi vượt phải không?
Rõ ràng sai làn và vượt là hai hành vi khác nhau. Sai cái nào phạt cái đó.

Còn chỉ phạt một hành vi chỉ thường đúng với thực tế, xxx chỉ chọn hành vi nặng để phạt mà bỏ qua hành vi còn lại.
Một người thực hiện nhiều hành vi vi phạm hành chính hoặc vi phạm hành chính nhiều lần thì bị xử phạt về từng hành vi vi phạm;
Nếu có nhiều hành vi vi phạm thì phải xử phạt riêng từng hành vi !

Vi phạm hành chính "vượt bên phải xe khác" và vi phạm hành chính "đi không đúng làn đường" là 2 vi phạm khác nhau !
- Nếu đã xác định hành vi đi trên làn xe thô sơ nhanh hơn xe trên làn xe cơ giới này là vi phạm "vượt bên phải xe khác" thì không được xử lý chính hành vi này 1 lần nữa bằng vi phạm "đi không đúng làn đường" !
- Nếu đã xác đinh hành vi đi trên làn xe thô sơ nhanh hơn xe trên làn xe cơ giới này là vi phạm "đi không đúng làn đường" thì không được xử lý chính hành vi này 1 lần nữa bằng vi phạm "vượt bên phải xe khác" !

VD:
Một xe ô-tô đi qua làn xe thô sơ để đỗ trên lề đường tại nơi có biển cấm đỗ.
- Hành vi này không phải là hành vi đi sai làn đường + hành vi dừng đỗ sai quy định !
Một xe ô-tô quay đầu nơi có biển cấm rẽ trái và cấm quay đầu.
- Hành vi này không phải là hành vi rẽ trái + quay đầu !
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Một người thực hiện nhiều hành vi vi phạm hành chính hoặc vi phạm hành chính nhiều lần thì bị xử phạt về từng hành vi vi phạm;
Nếu có nhiều hành vi vi phạm thì phải xử phạt riêng từng hành vi !

Vi phạm hành chính "vượt bên phải xe khác" và vi phạm hành chính "đi không đúng làn đường" là 2 vi phạm khác nhau !
- Nếu đã xác định hành vi đi trên làn xe thô sơ nhanh hơn xe trên làn xe cơ giới này là vi phạm "vượt bên phải xe khác" thì không được xử lý chính hành vi này 1 lần nữa bằng vi phạm "đi không đúng làn đường" !
- Nếu đã xác đinh hành vi đi trên làn xe thô sơ nhanh hơn xe trên làn xe cơ giới này là vi phạm "đi không đúng làn đường" thì không được xử lý chính hành vi này 1 lần nữa bằng vi phạm "vượt bên phải xe khác" !

VD:
Một xe ô-tô đi qua làn xe thô sơ để đỗ trên lề đường tại nơi có biển cấm đỗ.
- Hành vi này không phải là hành vi đi sai làn đường + hành vi dừng đỗ sai quy định !
Một xe ô-tô quay đầu nơi có biển cấm rẽ trái và cấm quay đầu.
- Hành vi này không phải là hành vi rẽ trái + quay đầu !
"đi trên làn xe thô sơ nhanh hơn xe trên làn xe cơ giới" lại chỉ là một hành vì là sao. Hai hành động bắt đầu và kết thúc ở thời điểm khác nhau mà.
xxx phạt 2,3 lần lỗi sai làn đường thì mới đúng ý của cụ, tức là đi sai trước khi vượt đi sai trong khi vượt và đi sai sau khi vượt.

Ví dụ của cụ càng buồn cười:
- "đi qua" thì đâu có bị phạt. Còn cụ đi từ đầu phố đến chỗ đỗ thì nó khác.
- em nhớ cụ không phải người có quan điểm quay đầu là phải rẽ trái mà. Sao lại lấy quan điểm này làm ví dụ.
 

xedap668

Xe buýt
Biển số
OF-405456
Ngày cấp bằng
18/2/16
Số km
829
Động cơ
235,090 Mã lực
Tuổi
43

xedap668

Xe buýt
Biển số
OF-405456
Ngày cấp bằng
18/2/16
Số km
829
Động cơ
235,090 Mã lực
Tuổi
43
Mà câu hỏi của Ku chứ chưua rõ hết??....Nếu xe A đi đang đi làn đường của mình thì chẳng vi phạm lỗi gì vì hai xe ở hai làn đường khác nhau ko có lỗi vượt phải,
Nếu xe A phải đi ở làn đường xe B đang lưu thông, mà XE A chuyển sang làn duog khác và vượt lên xe B thì mắc lỗi sai làn đường..Các Kụ thông cho e phát.
Mai e đi quốc lộ 18 Bắc Ninh - sân bay Nội Bài rùi. thanks
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
"đi trên làn xe thô sơ nhanh hơn xe trên làn xe cơ giới" lại chỉ là một hành vì là sao. Hai hành động bắt đầu và kết thúc ở thời điểm khác nhau mà.
xxx phạt 2,3 lần lỗi sai làn đường thì mới đúng ý của cụ, tức là đi sai trước khi vượt đi sai trong khi vượt và đi sai sau khi vượt.

Ví dụ của cụ càng buồn cười:
- "đi qua" thì đâu có bị phạt. Còn cụ đi từ đầu phố đến chỗ đỗ thì nó khác.
- em nhớ cụ không phải người có quan điểm quay đầu là phải rẽ trái mà. Sao lại lấy quan điểm này làm ví dụ.
Hành vi vượt bên phải xe khác được Quy chuẩn định nghĩa như sau :
- một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều.
Hành vi vượt bên phải xe khác mà không bị phạt tại đoạn đường có nhiều làn đường (không phân biệt cơ giới hay thô sơ) được mô tả như sau :
- xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái;

Kết hợp lại ta có: Vượt bên phải xe khác trong trường hơp xe chạy trên làn đường bên phải của đường chỉ có 1 làn xe cơ giới (là làn thô sơ) chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái của đường chỉ có 1 làn xe cơ giới (là làn cơ giới) thì không bị phạt !


Về ví dụ thì lại 1 lần nữa cụ đọc không kĩ !
- Lỗi vi phạm là "đi không đúng làn đường quy định" mà không phải là "đi qua không đúng làn đường quy định" hay "đi trên không đúng làn đường quy định"
- Ví dụ này cho thấy 1 phần của hành vi vi phạm không phải là 1 hành vi vi phạm
Em nói đầy đủ là cấm rẽ trái và cấm quay đầu nhé ;))
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Em thấy áp dụng quy chuẩn 41/2016 để giải thích (hoặc quy định) cho việc vượt phải em thấy ko hợp lý.
Vì quy chuẩn này được quy định cho hệ thống báo hiệu đường bộ, mà vượt phải ko phải là hệ thống báo hiệu mà là quy tắc giao thông, theo em thuộc về Luật giao thông đường bộ.
Do đó áp dụng quy chuẩn báo hiệu đường bộ để quy định cho một quy tắc giao thông có vẻ không đúng thẩm quyền.
Sai điều 1 và chính điều 3 của nó luôn :D
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Hành vi vượt bên phải xe khác được Quy chuẩn định nghĩa như sau :
- một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều.
Hành vi vượt bên phải xe khác mà không bị phạt tại đoạn đường có nhiều làn đường (không phân biệt cơ giới hay thô sơ) được mô tả như sau :
- xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái;

Kết hợp lại ta có: Vượt bên phải xe khác trong trường hơp xe chạy trên làn đường bên phải của đường chỉ có 1 làn xe cơ giới (là làn thô sơ) chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái của đường chỉ có 1 làn xe cơ giới (là làn cơ giới) thì không bị phạt !


Về ví dụ thì lại 1 lần nữa cụ đọc không kĩ !
- Lỗi vi phạm là "đi không đúng làn đường quy định" mà không phải là "đi qua không đúng làn đường quy định" hay "đi trên không đúng làn đường quy định"
- Ví dụ này cho thấy 1 phần của hành vi vi phạm không phải là 1 hành vi vi phạm
Em nói đầy đủ là cấm rẽ trái và cấm quay đầu nhé ;))
Cụ mới chỉ phân tích "khoảnh khắc" A vượt B. Còn trước và sau khi A vượt B thì bỏ qua.
Về ví dụ:
- kiểu "đi qua" được nhắc đến trong biển 415 mới.
- Nếu không hiểu là phải rẽ trái thì khi quay đầu ai phạt cả lỗi rẽ trái
 

VanTruong

Xe máy
Biển số
OF-101177
Ngày cấp bằng
16/6/11
Số km
69
Động cơ
398,290 Mã lực
Cụ đã tranh luận thắng với CSGT chưa hay xúi dại người khác phạm lỗi này vậy :)

Minh họa tình huống:


Trích điểm b, khoản 6, điều 5 nghị định 46/2016 :
6. Phạt tiền từ 2.000.000 đồng đến 3.000.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây
b) Vượt trong các trường hợp cấm vượt; không có báo hiệu trước khi vượt; vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép, trừ trường hợp tại đoạn đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường mà xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái;


Trích mục 3.60 Quy chuẩn 41/2016
- Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều. Các phương tiện không được phép vượt phải nhau trừ một số trường hợp được quy định trong Luật Giao thông đường bộ


Khi xxx lập BB ghi hành vi vi phạm là "vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép" thì các Cụ, Mợ không cần phản đối mà chỉ cần ghi vào phần ý kiến như sau: "Tôi đi trên làn bên phải nhanh hơn xe ở làn bên trái".
Sau khi có biên bản này các Cụ, Mợ làm đơn giải trình nêu rõ trường hợp của mình theo nghị định 46 không bị xử phạt !

P/s: Trường hợp này nếu không công nhận mình đã thực hiện hành vi "vượt bên phải xe khác" thì có thể bị phạt với hành vi "đi không đúng phần đường, làn đường quy định" :D
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cụ mới chỉ phân tích "khoảnh khắc" A vượt B. Còn trước và sau khi A vượt B thì bỏ qua.
Về ví dụ:
- kiểu "đi qua" được nhắc đến trong biển 415 mới.
- Nếu không hiểu là phải rẽ trái thì khi quay đầu ai phạt cả lỗi rẽ trái
1 giai đoạn của 1 hành vi vi phạm không phải là 1 hành vi vi phạm !

Để đỗ xe sát lề đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều thì ô-tô sẽ phải trải qua 1 giai đoạn đi trong làn xe thô sơ sau đó giảm dần tốc độ và dừng lại (trừ khi nó nhảy cóc)
- Không thể nói giai đoạn này là hành vi vi phạm "đi không đúng làn đường, phần đường quy định"

Để vượt bên trái tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều thì xe ô-tô phải có giai đoạn đi trong 1 làn dành cho xe chiều ngược lại
- Không thể nói giai đoạn này là hành vi vi phạm "đi không đúng làn đường, phần đường quy định" hay "không đi về bên phải theo chiều đi"

Để vượt bên phải tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều thì xe ô-tô phải có giai đoạn đi trong làn xe (không phải dành cho xe cơ giới)
- Không thể nói giai đoạn này là hành vi vi phạm "đi không đúng làn đường, phần đường quy định"
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cụ đã tranh luận thắng với CSGT chưa hay xúi dại người khác phạm lỗi này vậy :)
Em đang xúi mọi người có lỗi thì nên nhận lỗi chứ không xúi mọi người phạm lỗi cụ nhé :D
 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,318
Động cơ
456,157 Mã lực
Thuy_CK nói:
Sai điều 1 và chính điều 3 của nó luôn :D
Theo cụ thì khi 1 văn bản quy phạm pháp luật không đúng thẩm quyền như thế này có hiệu lực thi hành không?
Em ví dụ như áp dụng quy định cuả đăng kiểm vào giao thông đường bộ như kiểu xe bán tải hồi trước, biển C là xe tải mà xe tải thì đi làn xe tải đó.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Minh họa tình huống:


Trích điểm b, khoản 6, điều 5 nghị định 46/2016 :
6. Phạt tiền từ 2.000.000 đồng đến 3.000.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây
b) Vượt trong các trường hợp cấm vượt; không có báo hiệu trước khi vượt; vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép, trừ trường hợp tại đoạn đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường mà xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái;


Trích mục 3.60 Quy chuẩn 41/2016
- Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều. Các phương tiện không được phép vượt phải nhau trừ một số trường hợp được quy định trong Luật Giao thông đường bộ


Khi xxx lập BB ghi hành vi vi phạm là "vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép" thì các Cụ, Mợ không cần phản đối mà chỉ cần ghi vào phần ý kiến như sau: "Tôi đi trên làn bên phải nhanh hơn xe ở làn bên trái".
Sau khi có biên bản này các Cụ, Mợ làm đơn giải trình nêu rõ trường hợp của mình theo nghị định 46 không bị xử phạt !

P/s: Trường hợp này nếu không công nhận mình đã thực hiện hành vi "vượt bên phải xe khác" thì có thể bị phạt với hành vi "đi không đúng phần đường, làn đường quy định" :D
Cụ mô tả lại tình huống đi. Trước tiên phải nói là A đi cùng làn với B sau đó....
 

xedap668

Xe buýt
Biển số
OF-405456
Ngày cấp bằng
18/2/16
Số km
829
Động cơ
235,090 Mã lực
Tuổi
43
Thông tin thớt
Đang tải
Top