[Thảo luận] Với tình huống này nên thừa nhận mình đã "vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép" :)

[Thuy_CK]

Phải thêm 1 từ " phần " nữa vào thì cụ mới không cãi nữa nhỉ
Thế theo ý của cụ thì " đường xe chạy " ( đường xe ô tô, đường xe cơ giới chạy) là đường nào

Ô hay !
- "làn đường cho xe đi cùng chiều" thì cụ bảo xe ở đây là xe ô-tô đi vì câu này trong quy định dành cho ô-tô
- "đường xe chạy" ở trong 1 câu quy định dành cho ô-tô thì cụ lại nói xe ở đâu không phải xe ô-tô.

Luật mà cứ suy diễn theo tiêu chuẩn kép thế này thì còn gì là luật

 

[ngựa thồ]

- "đường xe chạy" ở trong 1 câu quy định dành cho ô-tô thì cụ lại nói xe ở đâu không phải xe ô-tô.

Cụ trích dẫn giúp chỗ nào bảo không phải xe ô tô. Ý nói nếu thêm 1 chữ Phần nữa thì cụ hết cãi.
Cụ không hiểu câu hỏi à: " đường xe chạy - đường xe ô tô chạy " này là đường nào?

 

[Thuy_CK]

- "đường xe chạy" ở trong 1 câu quy định dành cho ô-tô thì cụ lại nói xe ở đâu không phải xe ô-tô.

Cụ trích dẫn giúp chỗ nào bảo không phải xe ô tô. Ý nói nếu thêm 1 chữ Phần nữa thì cụ hết cãi.
Cụ không hiểu câu hỏi à: " đường xe chạy - đường xe ô tô chạy " này là đường nào?

- Cách hiểu của em là :
"nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều" là nhiều làn đường cho các loại xe đi cùng chiều với nhau
"một phần đường xe chạy" là 1 phần của đường mà các loại xe chạy trên đó
Cả 2 câu trên đều trong điều 5.

- Theo cụ thì tại điều 5 ô-tô = xe vì ở trong quy định vi phạm hành chính với ô-tô
Câu "nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều theo cách cụ diễn giải là "nhiều làn đường cho ô-tô đi cùng chiều" (vì ô-tô =xe)
Câu "một phần đường xe chạy" em thực hiện đúng công thức xe = ô-tô của cụ "một phần đường xe chạy" là "một phần đường ô-tô chạy" thì cụ lại nói không phải như thế mà phải là "một phần phần đường xe chạy"

- Chính cách hiểu của cụ đã dẫn tới câu cụ đang hỏi đấy thôi

Sai lầm hay sự không chặt chẽ ở chỗ này: khái quát trường hợp loại trừ này thành cứ có nhiều làn thì lỗi vượt phải không bị phạt hoặc không có lỗi vượt phải. Cụm từ mà chủ thớt bỏ qua là "cho xe đi".
"Có nhiều làn đường cho xe đi" rõ ràng là khác với chí "có nhiều làn đường". Thêm "xe" ở đây không phải tất cả các loại xe mà chỉ xe trong tình huống vi phạm này.

Đồng quan điểm với cụ ở điểm này.

Theo ý cụ hiểu thì đối tượng mà Điều 5 nghị định 171 nói đến là xe thô sơ và từ xe ở đây không phải là xe cơ giới
Và cũng theo như ý của cụ thì trước mỗi gạch đầu dòng trong điều 5 này sẽ phải thêm chữ " ô tô hoặc xe cơ giới" thì mới chuẩn. Vd như:
- xe cơ giới không chấp hành...
- xe cơ giới chuyển hướng không nhường quyền đi trước....
Mặc dù Điều 5 ghi rất rõ đối tượng mà nó áp dụng.

 

[redTop]

1. VD của cụ là từng lỗi riêng và xử lý riêng :
Vi phạm hành chính chở quá tải so với quy định của xe là độc lập không liên quan tới hành vi trọng lượng của xe vượt quá tải trọng cho phép của đường
Vi phạm hành chính trọng lượng xe vượt quá tải trọng của đường là độc lập không liên quan tới hành vi chở quá tải so với quy định của xe

Theo QC41/2016 tại đường chỉ có 1 làn xe cơ giới theo chiều đi :
1 phương tiện vượt qua 1 phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt là vượt phải.
- Đi trong cùng làn đường (về phía bên phải) mà vượt qua phương tiện bị vượt là vượt phải
- Đi trên làn thô sơ (về phía bên phải xe bị vượt) mà vượt qua phương tiện bị vượt trên làn cơ giới cũng là vượt phải
Hành vi đi trên làn thô sơ (về phía bên phải) xe bị vượt tại đường có 1 làn xe thô sơ là 1 phần trong hành vi vượt phải nêu trên !

Nếu xử lý hành vi đi sai làn là 1 vi phạm riêng rồi lại sử lý hành vi vượt phải (mà sai làn là 1 thành phần) thì giống như xử tội trộm cắp 1 xe máy trị giá 100tr và 100tr tiền mặt thành 2 tội là tội trộm cắp xe máy và thêm tội trộm cắp tài sản trị giá 200tr

2. Câu "có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều" hiểu theo cách nào là đúng:
- Có nhiều làn đường cho xe (ô-tô) đi cùng chiều
- Có nhiều làn đường cho xe (các loại) đi cùng chiều
Theo em nếu từ xe này để chỉ xe cơ giới thì phải ghi rõ "có nhiều làn đường cho xe cơ giới theo chiều đi"
Nếu không ghi rõ như trên thì mặc định làn đường cho xe đi cùng chiều ở đây là cho xe các loại đi cũng chiều !

1 vd về điều luật quy định về xe cơ giới nhưng vẫn phải nói rõ làn xe trong quy định là làn xe cơ giới (không dùng từ làn xe để chỉ làn xe cơ giới)

Vấn đề là lỗi vượt phải hay sử dụng sai làn đường lâu nay đang bị áp dụng rất mập mờ ! Nhờ quy chuẩn mới nó đã rõ ràng hơn 1 chút
- Đi trên làn thô sơ (miễn là về phía bên phải xe bị vượt) vượt qua phương tiện cùng chiều trên đường có 1 làn cơ giới mỗi chiều cũng là vượt phải

"Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều."

1. Cụ đọc lại kỹ com của mình xem có thấy chửi nhau hay không
2. Việc thế nào việc của cụ. Nhưng cái cần là cụ CM cách hiểu của người khác sai chứ không phải là tôi nghĩ đúng nên cụ khác sai
em lại xin dừng thớt này ở đây thôi

 

[Thuy_CK]

1. Cụ đọc lại kỹ com của mình xem có thấy chửi nhau hay không
2. Việc thế nào việc của cụ. Nhưng cái cần là cụ CM cách hiểu của người khác sai chứ không phải là tôi nghĩ đúng nên cụ khác sai
em lại xin dừng thớt này ở đây thôi

1. Cụ nói còm em chửi nhau cũng được. Nếu cụ chỉ ra chỗ chửi nhau thì càng tốt
Em cho rằng quy chuẩn mới đã xác định chung các hành vi "chửi" nhau vào 1 hành vi là vượt phải
"Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều."
- Đi trên cùng làn đường xe cơ giới (sử dụng đúng làn đường) để vượt về bên phải là vượt phải
- Đi trên làn đường khác làn đường cơ giới (sử dụng sai làn đường) để vượt về bên phải là vượt phải

Nếu QC viết : ""Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe mỗi chiều." thì sẽ không có vấn đề mâu thuẫn nêu trên. Nhưng viết rõ như thế thì lại khó có lỗi vượt phải quá

2. Khi người khác chứng minh em sai thì em chỉ cần chứng minh em không sai mà không cần chứng minh người khác sai !

 

[redTop]

1. Cụ nói còm em chửi nhau cũng được. Nếu cụ chỉ ra chỗ chửi nhau thì càng tốt
Em cho rằng quy chuẩn mới đã gộp các hành vi "chửi" nhau vào chung 1 hành vi là vượt phải
- Đi trên cùng làn đường xe cơ giới (sử dụng đúng làn đường) để vượt về bên phải là vượt phải
- Đi trên làn đường khác làn đường cơ giới (sử dụng sai làn đường) để vượt về bên phải là vượt phải
"Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều."

2. Khi người khác chứng minh em sai thì em chỉ cần chứng minh em không sai mà không cần chứng minh người khác sai !

Cụ càng trích dân thì càng rõ là vượt phải không nhất thiết phải đi sai làn. Đã không nhất thiết phải đi sai làn thì làm sao lỗi vượt phải lại xóa đợc lỗi sai làn.
Thôi nhé

 

[ngựa thồ]

Câu "một phần đường xe chạy" em thực hiện đúng công thức xe = ô-tô của cụ "một phần đường xe chạy" là "một phần đường ô-tô chạy" thì cụ lại nói không phải như thế mà phải là "một phần phần đường xe chạy"

- đồng ý với cách hiểu này.
- hỏi cụ 1 phần đường ô tô chạy đó là phần nào trong cái hình minh họa cụ đưa ra?

 

[redTop]

Câu "một phần đường xe chạy" em thực hiện đúng công thức xe = ô-tô của cụ "một phần đường xe chạy" là "một phần đường ô-tô chạy" thì cụ lại nói không phải như thế mà phải là "một phần phần đường xe chạy"

- đồng ý với cách hiểu này.
- hỏi cụ 1 phần đường ô tô chạy đó là phần nào trong cái hình minh họa cụ đưa ra?

"vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép, trừ trường hợp tại đoạn đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường mà xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái".

Trong câu này có nhắc đến "phần đường xe chạy" đâu cụ. Chỉ là bỏ từ "cùng chiều" trong cụm từ "có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều". Thêm từ "cùng chiều" cũng đâu làm khác ý nghĩa. Vấn đề chữ "XE" trong đó hiểu thế nào, là nhắc đến XE vượt phải hay là các loại phương tiện.
Căn cứ nào để khẳng định XE đó là các loại phương tiện?

 

[Thuy_CK]

Cụ càng trích dân thì càng rõ là vượt phải không nhất thiết phải đi sai làn. Đã không nhất thiết phải đi sai làn thì làm sao lỗi vượt phải lại xóa đợc lỗi sai làn.
Thôi nhé

Chính quy chuẩn 41 đã định nghĩa đi trên làn thô sơ vượt qua xe bên trái cũng là vượt phải đấy thôi cụ

"Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều."
Diễn giải như sau :
- Vượt phải một phương tiện khác tại đoạn đường chỉ có 1 làn xe cơ giới không nhất thiết phải đi trên làn xe thô sơ
- Đi trên làn xe thô sơ để vượt phương khác về bên phải phương tiện bị vượt tại đoạn đường chỉ có 1 làn xe cơ giới nhất thiết là vượt phải

 

[Thuy_CK]

"vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép, trừ trường hợp tại đoạn đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường mà xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái".

Trong câu này có nhắc đến "phần đường xe chạy" đâu cụ. Chỉ là bỏ từ "cùng chiều" trong cụm từ "có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều". Thêm từ "cùng chiều" cũng đâu làm khác ý nghĩa. Vấn đề chữ "XE" trong đó hiểu thế nào, là nhắc đến XE vượt phải hay là các loại phương tiện.
Căn cứ nào để khẳng định XE đó là các loại phương tiện?

Trong câu "đoạn đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều"
Căn cứ nào để khẳng định chữ XE đó là để chỉ ô-tô !

 

[Thuy_CK]

Câu "một phần đường xe chạy" em thực hiện đúng công thức xe = ô-tô của cụ "một phần đường xe chạy" là "một phần đường ô-tô chạy" thì cụ lại nói không phải như thế mà phải là "một phần phần đường xe chạy"

- đồng ý với cách hiểu này.
- hỏi cụ 1 phần đường ô tô chạy đó là phần nào trong cái hình minh họa cụ đưa ra?

Phần đường ô-tô chạy là câu cụ nghĩ ra chứ không phải em !
Em chỉ nói câu "đường xe chạy" cụ nhé !

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em không hề phản đối công ước Viên !
Tiếc rằng các nhà làm luật của mình quyết khẳng định có hành vi vượt xe trên đường 1 chiều và đường có giải phân cách
Gần đây nhất là QC 41/2016 mô tả 1 hành vi vượt xe mà không hề loại trừ đường 1 chiều và đường đôi như sau :
- Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều...

P/s: Mục đích của định nghĩa này chắc cụ và em hiểu không khác nhau là mấy

Nhà cháu đã có còm về câu luật "vượt phải" của QC41/2016 ở một thớt khác. Nôm na là câu luật này viết không chính xác, có thể gây lẫn lộn về hành vi vượt phải, tạo cớ cho xxx cố tình hiểu sai luạt về vượt phải để kiếm bánh mì.

Nhà cháu nghĩ, dù câu luật về vượt phải nêu trong QC41/2016 viết thiếu chữ, có thể gây khó hiểu hoặc ngộ nhận cho một số người. Nhưng kụ cũng chẳng nên khẳng định ví dụ 03 và 05 là lỗi vượt phải, vì QC41/2016 cũng không có ngụ ý như vậy đâu.
.

 

[ngungo thien ly]

Nói tóm lại là trên đường như cụ minh họa xe B có đi chậm thì xe A cũng đi theo nếu không xin vượt được bên trái theo qui định , để đỡ mất thời gian và nộp tiền ạ, điển hình sẽ là Sao Đỏ đây

 

[redTop]

Nhà cháu đã có còm về câu luật "vượt phải" của QC41/2016 ở một thớt khác. Nôm na là câu luật này viết không chính xác, có thể gây lẫn lộn về hành vi vượt phải, tạo cớ cho xxx cố tình hiểu sai luạt về vượt phải để kiếm bánh mì.

Nhà cháu nghĩ, dù câu luật về vượt phải nêu trong QC41/2016 viết thiếu chữ, có thể gây khó hiểu hoặc ngộ nhận cho một số người. Nhưng kụ cũng chẳng nên khẳng định ví dụ 03 và 05 là lỗi vượt phải, vì QC41/2016 cũng không có ngụ ý như vậy đâu.
.

Cụ nói cứ như cụ là người viết luật vậy. Mà là người viết Luật sao cụ lại để điều đó xảy ra?

 

[Thuy_CK]

Nhà cháu đã có còm về câu luật "vượt phải" của QC41/2016 ở một thớt khác. Nôm na là câu luật này viết không chính xác, có thể gây lẫn lộn về hành vi vượt phải, tạo cớ cho xxx cố tình hiểu sai luạt về vượt phải để kiếm bánh mì.

Nhà cháu nghĩ, dù câu luật về vượt phải nêu trong QC41/2016 viết thiếu chữ, có thể gây khó hiểu hoặc ngộ nhận cho một số người. Nhưng kụ cũng chẳng nên khẳng định ví dụ 03 và 05 là lỗi vượt phải, vì QC41/2016 cũng không có ngụ ý như vậy đâu.
.

Nhà cháu lại nghĩ câu định nghĩa của QC 41 vừa thiếu chữ vừa thừa chữ !
Chữ bị thiếu là "đường 2 chiều"
Chữ bị thừa là chữ "cơ giới"
Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều.
- Câu này định nghĩa chung cho tất cả các loại phương tiện bao gồm cả xe cơ giới và xe thô sơ
- Theo định nghĩa này thì tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều 1 chiếc xe đạp đi ở làn xe thô sơ bên phải vượt qua 1 chiếc xe máy đi ở làn xe cơ giới bên trái cũng là vượt phải

Định nghĩa này nên thêm chữ "đường 2 chiều" và bỏ đi chữ "cơ giới" thành: Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường 2 chiều chỉ có một làn xe mỗi chiều.

P/s : Nếu sâu chuỗi 3 định nghĩa không hề liên quan tới chức năng của quy chuẩn nhưng được cố ý đưa vào quy chuẩn là "vượt phải", "xe trên các làn chạy nhanh hơn nhau" và "nhường đường" thì sẽ thấy rõ ý đồ của nhà làm luật.

 

[redTop]

Nhà cháu lại nghĩ câu định nghĩa của QC 41 vừa thiếu chữ vừa thừa chữ !
Chữ bị thiếu là "đường 2 chiều"
Chữ bị thừa là chữ "cơ giới"
Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều.
- Câu này định nghĩa chung cho tất cả các loại phương tiện bao gồm cả xe cơ giới và xe thô sơ
- Theo định nghĩa này thì tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều 1 chiếc xe đạp đi ở làn xe thô sơ bên phải vượt qua 1 chiếc xe máy đi ở làn xe cơ giới bên trái cũng là vượt phải

Định nghĩa này nên thêm chữ "đường 2 chiều" và bỏ đi chữ "cơ giới" thành: Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường 2 chiều chỉ có một làn xe mỗi chiều.

P/s : Nếu sâu chuỗi 3 định nghĩa không hề liên quan tới chức năng của quy chuẩn nhưng được cố ý đưa vào quy chuẩn là "vượt phải", "xe trên các làn chạy nhanh hơn nhau" và "nhường đường" thì sẽ thấy rõ ý đồ của nhà làm luật.

Xe thô sơ có bị phạt lỗi vượt phải không???

 

[Thuy_CK]

Xe thô sơ có bị phạt lỗi vượt phải không???

Điều 8. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe đạp, xe đạp máy, người điều khiển xe thô sơ khác vi phạm quy tắc giao thông đường bộ
Điểm d, khoản 1 : Vượt bên phải trong các trường hợp không được phép;