[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[anhquanhn]

Cụ lại lươn lẹo vớ vỉn: Mô hình ban đầu là nhà Tây SƠn chia thành ba khu vực do ba anh em kiểm soát, anh cả nắm chính, sau anh cả không đủ tầm thì đến Nguyễn Huệ, cụ Lữ thì giữ Gia Định không thành, gây mối họa về sau. Như vậy chả có 5 bè bảy mối chi cả toàn việc của anh em người ta, chứ không cụ ÁNh sai cụ Duyệt nắm Gia Định rồi con cụ ÁNh thịt con cụ Duyệt cũng là 5 bè 7 mối chắc
Còn cái chữ Vương cụ không thạo thì đi học lại nhé

Thế tóm lại là Tây Sơn có thống nhất được đất nước hay ko, ngoài Bắc thì vua Lê, trung-nam thì 3 ông Trung-Nhạc-Lữ gia đình chia năm xẻ bảy đất đai mà ko quản nổi, đời sau thì anh Toản triều đình thối nát, bất tài.
Ko có cụ Ánh đứng lên đập tan cái gia đình thối nát kia, thuần phục thần dân nhà Lê ngoài bắc.... thì có mồng thất VN mới được thống nhất nhé, công lao to lớn của vua Gia Long với đất nước là khỏi bàn cãi!

 

[Bachsima]

Thế tóm lại là Tây Sơn có thống nhất được đất nước hay ko, ngoài Bắc thì vua Lê, trung-nam thì 3 ông Trung-Nhạc-Lữ gia đình chia năm xẻ bảy đất đai mà ko quản nổi, đời sau thì anh Toản triều đình thối nát, bất tài.
Ko có cụ Ánh đứng lên đập tan cái gia đình thối nát kia, thuần phục thần dân nhà Lê ngoài bắc.... thì có mồng thất VN mới được thống nhất nhé, công lao to lớn của vua Gia Long với đất nước là khỏi bàn cãi!

Thế nào là thống nhất ta thống nhất khái niệm đã cụ ơi.
Không như cái chữ vương đã làm cụ loạn cào cào thì khổ cho não cụ

 

[anhquanhn]

Em xin có một ý kiến chân thành. Otofun là diễn đàn rất hay vì nó mang tính văn hóa rất cao trong tranh luận chứ không như nhiều diễn đàn khác. Tuy nhiên, trong thớt này em cảm thấy rất phiền lòng khi có nhiều cụ tỏ ra coi thường thành viên khác với những từ ngữ không phù hợp. Một thớt có giá trị khi mà mọi người cùng góp nhiều dữ liệu để chứng minh quan điểm của mình và nhất là phải tôn trọng thành viên khác. Nhưng tiếc thay. Thớt này dữ liệu thì ít (hoặc lạc đề) mà mạt sát thì nhiều.
Em xin phép cụ chủ thớt cũng như các cụ min, mod nào ghé qua đóng thớt lại giúp. Để tránh sự mất hòa khí giữa các ộp phơ.

Cứ để mấy mống nhà nho hồng, nho tím hủ lậu ấy bộc lộ bản chất đi cụ.
Khi sơn hào hải vị tuôn ra từ miệng thì chứng tỏ trí huệ tăm tối bất lực mà thôi
E cứ đúng đề tài cụ Long e phân tích thôi ạ

 

[Bachsima]

Còn như tư fđầu đã nói rồi:
Các bài học cụ ÁNh để lại thì cái chính là cái hay thì không mới, cái mới thì không hay:
Cái hay là đủ mạnh để dẹp triều trước bằng cách tập trung nhân lực vật lực đúng lúc để thắng người trong lúc họ yếu, thì cơ bản triều nào lúc lập quốc chả thế, nên chả có gì mới.
Cái mới là cái thuê Tây thì do mới quá nên cụ kiểm soát không nổi, di họa đến đời sau khi cho Tây vào truyền đạo sâu rộng, đến thời con là đã phân lương giáo xáo trộn đổ máu rồi, cũng là do hứa với Tây rồi không làm để nó cay nó vác súng sang đòi, cái mới đó rất không hay.

 

[anhquanhn]

Thế nào là thống nhất ta thống nhất khái niệm đã cụ ơi.
Không như cái chữ vương đã làm cụ loạn cào cào thì khổ cho não cụ

Trong nước thì xưng Hoàng Đế, ngoài nó chỉ cho chức An Nam quốc vương đấy, ở đó mà gà què ăn quẩn cối xay tranh cãi vương với chả tướng

Năm 1789 vua Càn Long nhà Thanh phong Quang Trung làm An Nam quốc vương.

Còn chuyện Thống Nhất cả nước chỉ có 1 Vua duy nhất Gia Long, chấm hết, còn gì mà bàn cãi nữa!

 

[Bachsima]

Trong nước thì xưng Hoàng Đế, ngoài nó chỉ cho chức An Nam quốc vương đấy, ở đó mà gà què ăn quẩn cối xay tranh cãi vương với chả tướng


Còn chuyện Thống Nhất cả nước chỉ có 1 Vua duy nhất Gia Long, chấm hết, còn gì mà bàn cãi nữa!

Thế cụ Ánh được phong tước gì cụ ơi

 

[anhquanhn]

Còn như tư fđầu đã nói rồi:
Các bài học cụ ÁNh để lại thì cái chính là cái hay thì không mới, cái mới thì không hay:
Cái hay là đủ mạnh để dẹp triều trước bằng cách tập trung nhân lực vật lực đúng lúc để thắng người trong lúc họ yếu, thì cơ bản triều nào lúc lập quốc chả thế, nên chả có gì mới.
Cái mới là cái thuê Tây thì do mới quá nên cụ kiểm soát không nổi, di họa đến đời sau khi cho Tây vào truyền đạo sâu rộng, đến thời con là đã phân lương giáo xáo trộn đổ máu rồi, cũng là do hứa với Tây rồi không làm để nó cay nó vác súng sang đòi, cái mới đó rất không hay.

THế mới gọi là Thiên thời, Địa lợi, Nhân hòa... chứ suốt ngày chỉ chăm chăm võ biền đánh đấm thì mồng thất mới đến lượt làm Vua 1 nước thống nhất lãnh thổ mở rộng như thời cụ Long được!
Ko có Tây vào thì VN giờ còn đóng khố cởi trần ấy chứ! Giao lưu quốc tế, nhìn xa trông rộng thì phải làm ăn, học hỏi kỹ nghệ với Tây là chuẩn nhất, tiếc là cụ Long còn dè dặt với Tây quá!

 

[anhquanhn]

Thế cụ Ánh được phong tước gì cụ ơi

Dĩ nhiên ko phải An Nam QV như ai kia rồi!

 

[Krupta]

Cháu thấy cái tư duy đặt tên đường theo tên người sến bỏ mịa của mấy lão nông. Cứ đặt đường 1, 2,...,n dễ hơn. Cháu đang tạm trú tại đảo Vasilep của Xanh pê téc bua thấy đặt tên kiểu này khoa học. Một đảo của nó có 3 con đường lớn chạy song song, cắt ngang bởi các đường 1, 2,...,n. Như vậy khi đi là biết cái đường mình định đến nó ở hướng nào, phải đi kiểu gì để đến. Còn cái đường nhà mình đặt tên người chả liên qua mịa gì nhau. Đang đứng ở đường Hoàng Quốc Việt mà muốn đi ra đường Trường Trình chả hạn, ko biết đường trước chả biết đi theo hướng nào để ra được. CÒn ở đây đang đứng đường 5 muốn ra đường 10 là biết phải đi theo hướng nào, còn bao nhiêu cái giao cắt thì tới vì vậy dù có không biết tiếng thì cứ lên xe buýt mà đếm cái nút giao cắt rồi phi xuống là đúng luôn.

Cái này phải phố ô bàn cờ mới làm được. Chứ phố Hà Nội uốn éo, xiên xẹo, không làm được cụ ạ.

 

[anhquanhn]

Thật cụ trơn hơn trạch ! Lúc hỏi đích danh thì không trả lời giờ lại nói leo vặn vẹo
Tôi nói cái gì có chứng cứ thì tin cái gì không có chứng cứ thì phải biết nghi ngờ !
Tranh luận kiểu cụ thì rốt cuộc éo biết thằng cha Nguyễn Ánh là thằng nào luôn toàn thấy trong sách vở gặp bao giờ éo đâu

"Thẳng cha", uốn "éo" nhiều quá, bất lực hay sao thế thưa cụ?
E xin phép miễn tiếp những thể loại văng hóa cao thế này nhé

 

[anhquanhn]

Thế nào là thống nhất ta thống nhất khái niệm đã cụ ơi.

Chắc theo cụ thống nhất là phải dư lày (ae 1 nhà cả)
Phần đất thuộc Vua Thái Ðức, Vua Quang Trung đã được minh định ngay sau khi có sự bất hòa giữa hai anh em: từ Hải Vân Quan trở vô là của Vua Thái Ðức. Từ Hải Vân Quan trở ra là của Vua Quang Trung. Nước nhà chia hai trên thực tế nhưng vẫn là một trên danh nghĩa: hai miền Nam Bắc vẫn lấy niên hiệu Thái Ðức.
Khi Vua Quang Trung lên ngôi Hoàng Ðế, nhất là sau khi chiến thắng quân Thanh, Bắc Nam mới trở thành hai nước riêng biệt, không xâm lấn lãnh thổ nhau cũng không can thiệp nội bộ nhau.

 

[Krupta]

"Thẳng cha", uốn "éo" nhiều quá, bất lực hay sao thế thưa cụ?
E xin phép miễn tiếp những thể loại văng hóa cao thế này nhé

Thế cuối cùng thì vụ quân Xiêm đốt nhà, hãm hiếp giết nguời cụ kết lluânj thế nào ạ? Cụ Ánh có đáng ăn chửi không ạ?

 

[anhquanhn]

Thế cuối cùng thì vụ quân Xiêm đốt nhà, hãm hiếp giết nguời cụ kết lluânj thế nào ạ? Cụ Ánh có đáng ăn chửi không ạ?

Dạ, cụ ko uốn éo nữa thì e xin chả nhời lại lần thứ 10.
Chuyện đốt nhà, giết người, hãm hiếp trong mọi cuộc chiến tranh là không tránh khỏi, cụ phải học cách biết chấp nhận lịch sử thôi, đừng ở trên mây từ sáng đến tối thế.
Kết luận thì cứ theo ý nhà sử học yêu quí của cụ thôi:

“Vua Thể tổ (Gia Long) là ông vua có tài trí, rất khôn ngoan, trong 25 năm trời, chống nhau với Tây Sơn, trải bao nhiêu lần hoạn nạn, thế mà không bao giờ ngã lòng, cứ một niềm lo sợ khôi phục. Ngài lại có cái đức tính rất tốt của những kẻ lập nghiệp lớn, là cái đức tính biết chọn người mà dùng, khiến cho những kẻ hào kiệt ai cũng nức lòng mà theo giúp. Bởi vậy cho nên không những là ngài khôi phục được nghiệp cũ, mà lại thống nhất được sơn hà, và sửa sang được mọi việc, làm cho nước ta lúc bấy giờ thành một nước cường đại, từ xưa đến nay, chưa bao giờ từng thấy." (Trần Trọng Kim)

 

[Bachsima]

Dĩ nhiên ko phải An Nam QV như ai kia rồi!

Ai đây là cả vua Lê đấy cụ ạ.
Nói như cụ thì cái thời Trịnh Nguyễn phân tranh nước ta vưỡn thống nhất như thường.

 

[Bachsima]

Dạ, cụ ko uốn éo nữa thì e xin chả nhời lại lần thứ 10.
Chuyện đốt nhà, giết người, hãm hiếp trong mọi cuộc chiến tranh là không tránh khỏi, cụ phải học cách biết chấp nhận lịch sử thôi, đừng ở trên mây từ sáng đến tối thế.
Kết luận thì cứ theo ý nhà sử học yêu quí của cụ thôi:

“Vua Thể tổ (Gia Long) là ông vua có tài trí, rất khôn ngoan, trong 25 năm trời, chống nhau với Tây Sơn, trải bao nhiêu lần hoạn nạn, thế mà không bao giờ ngã lòng, cứ một niềm lo sợ khôi phục. Ngài lại có cái đức tính rất tốt của những kẻ lập nghiệp lớn, là cái đức tính biết chọn người mà dùng, khiến cho những kẻ hào kiệt ai cũng nức lòng mà theo giúp. Bởi vậy cho nên không những là ngài khôi phục được nghiệp cũ, mà lại thống nhất được sơn hà, và sửa sang được mọi việc, làm cho nước ta lúc bấy giờ thành một nước cường đại, từ xưa đến nay, chưa bao giờ từng thấy." (Trần Trọng Kim)

Hẹ hẹ, cái chính là cụ ÁNh bê Xiêm vào không kiểm soát nổi, cái đấy là hỏng về tư cách làm vua, chả khác cụ Thống.
Dựa vào Tây thì dạy con cháu không xong đến nỗi Tây gây nội loạn rồi mất nước.
Cụ Kim thì viết sách thời theo Nhật, cũng phải viết theo kiểu bơm chính thống của nho gia, khác gì cụ Liên.
Dưới tư tưởng sử học hiện đại, viết sử mà còn dùng tính từ bơm vá, vưỡn còn là nhà văn

 

[custardapple]

Không có cụ Ánh thì quân Xiêm vẫn vào nước ta các cụ nhé. Em suy luận thông thường, không cần sử sách chứng minh

 

[Nokfev]

"Thẳng cha", uốn "éo" nhiều quá, bất lực hay sao thế thưa cụ?
E xin phép miễn tiếp những thể loại văng hóa cao thế này nhé

Dạ vâng, cám ơn cụ ạ !
Em cám ơn cụ đã dừng tranh luận tại đây . Như thế em đỡ phải nghe cụ trinh bày các các vấn đề abc khác trong khi chờ 1 câu trả lời cụ thể !
Một lần nữa cám ơn cụ đã dừng tranh luận !

 

[custardapple]

Các cụ thời nay thì cho rằng cụ Ánh hứa cho Xiêm vài tỉnh trong Nam là bán nước. Đó là cái nhìn của ngày hôm nay thôi.
Trước cụ Ánh thì VN cũng chỉ cai trị vùng đó giống Tàu cai trị VN thời trước cụ Ngô Quyền thôi.

 

[Krupta]

Dạ, cụ ko uốn éo nữa thì e xin chả nhời lại lần thứ 10.
Chuyện đốt nhà, giết người, hãm hiếp trong mọi cuộc chiến tranh là không tránh khỏi, cụ phải học cách biết chấp nhận lịch sử thôi, đừng ở trên mây từ sáng đến tối thế.
Kết luận thì cứ theo ý nhà sử học yêu quí của cụ thôi:

“Vua Thể tổ (Gia Long) là ông vua có tài trí, rất khôn ngoan, trong 25 năm trời, chống nhau với Tây Sơn, trải bao nhiêu lần hoạn nạn, thế mà không bao giờ ngã lòng, cứ một niềm lo sợ khôi phục. Ngài lại có cái đức tính rất tốt của những kẻ lập nghiệp lớn, là cái đức tính biết chọn người mà dùng, khiến cho những kẻ hào kiệt ai cũng nức lòng mà theo giúp. Bởi vậy cho nên không những là ngài khôi phục được nghiệp cũ, mà lại thống nhất được sơn hà, và sửa sang được mọi việc, làm cho nước ta lúc bấy giờ thành một nước cường đại, từ xưa đến nay, chưa bao giờ từng thấy." (Trần Trọng Kim)

Hai phe nguời Việt giết nhau không nhục bằng nguời Việt mình bị bọn xâm lược giết. Còn ghê tởm hơn khi bọn xâm lược đấy do nguời Việt rước về.
Đấy là sự thật lịch sử đươc các giáo sĩ, sử nhà Nguyễn, ông Trần Trọng K im ghi lại, chấp nhận, làm căn cứ để đời sau lên án và phỉ nhổ.
Phải lên án để làm gương vì nếu quân Xiêm vào được coi là vì nhiệm vụ quốc tế thì rốt cuộc nước ta chẳng bao giờ bị xâm lược cả vì quân Minh phù Trần diệt Hồ, quân Nguyên lập Trần Di Ái, quân Tống vào vì Đinh Toàn bị Lê Hoàn ức hiếp, v.v..

 

[Krupta]

Việc Nguyễn Ánh đưa quân Xiêm vào so với Ngô Tam Quế hay Trần Di Ái về bản chất chẳng khác gì nhau.