[Funland] Vác xin mRNA HIV chuẩn bị thử nghiệm, cụ nào xung phong?

[NovRainInFall]

Công nghệ mRNA nó mở ra kỷ nguyên mới luôn. Khả năng chữa ung thư, các bệnh nan y,...sẽ không còn quá xa vời nữa!

Một số loại bệnh do virus thì có thể, còn K thì còn lâu, cứ xác định đi.

 

[tamock]

Không ai bắt TNV phải sống thế nào, họ vẫn sống như bình thường. Người ta lấy kết quả trong số lớn người thử nghiệm để so sánh thôi cụ. Dùng các mô hình xác suất để tính kết quả chứ ko phải đếm từng ca.

Sống tại vùng dịch với giả dược trong người, có cho tiêm vaccine khác không ạ?

 

[toimuondie]

Sống tại vùng dịch với giả dược trong người, có cho tiêm vaccine khác không ạ?

Không cụ nhé.
Nhưng những người thử nghiệm, bao gồm cả vaccine lẫn giả dược được khám bệnh thường xuyên, liên tục và khi bị bệnh được chữa trị với mức ưu tiên cao nhất.

 

[poiuy]

Mà cái bệnh Sida này sao lâu có vaccine thế nhỉ? Từ lúc phát hiện ra đến giờ cũng gần 40 năm rồi.

Lâu chưa có vì vx chống lại virus được là nhờ vào hệ miễn dich của cơ thể. Nhưng thằng HIV này nó đánh trực tiếp hệ miễn dịch nên khó tạo vx. Cụ tưởng tượng xóm cụ có thằng bảo kê cho mọi người làm ăn, giờ thàng khác đến thịt thằng bảo kê trước thì cụ bó tay chịu hàng thôi.

 

[NovRainInFall]

Họ tiêm thử nghiệm trong quy mô hàng chục nghìn người, họ đâu có khuyến khích hay làm thay đổi lối sống của nhóm đó so với khi chưa tiêm đâu.
Hiệu quả của Vaccine được tính bằng cách nhặt ra trong các ông bị nhiễm xem ông nào được tiêm thuốc thật, ông nào tiêm giả dược. Thêm nữa là người ta có tính toán khoa học về độ lớn của nhóm nhằm đảm bảo sự đánh giá là đúng thực tế nhất. Thế nên nó mới phải đầu từ hàng tỷ đô cho phát triển, chứ nói như cụ thì dễ quá!

E giơ tay xin phép hỏi 1 câu: Vì sao lại phải tiêm giả dược mà không phải tiêm 100% vacxin thử nghiệm ạ?

 

[poiuy]

E giơ tay xin phép hỏi 1 câu: Vì sao lại phải tiêm giả dược mà không phải tiêm 100% vacxin thử nghiệm ạ?

Để đối chứng kết quả thì phải có 2 nhóm chứ cụ.

 

[NovRainInFall]

Để đối chứng kết quả thì phải có 2 nhóm chứ cụ.

E nghĩ chưa hẳn, để đối chứng thì những ng dân chính là mặt chưa đc tiêm vacxin rồi mà?

 

[tamock]

E nghĩ chưa hẳn, để đối chứng thì những ng dân chính là mặt chưa đc tiêm vacxin rồi mà?

Em nghĩ là như thế thì điều kiện không hoàn toàn giống nhau để so sánh và đánh giá hiệu quả của vaccine ạ. Chia đôi TNV ra và so sánh với nhau là chính xác nhất về mặt thống kê rồi.

 

[XSim]

E nghĩ chưa hẳn, để đối chứng thì những ng dân chính là mặt chưa đc tiêm vacxin rồi mà?

Lúc đó thì kết quả có thể không chuẩn vì hành vi của người được biết mình có dùng vaccine sẽ khác với hành vi của người không được tiêm. Dùng giả dược cho nhóm control là nguyên tắc trong thử nghiệm y sinh để đảm bảo kết quả so sánh tin cậy, do cả hai nhóm (thật / giả) đều không biết mình được dùng loại gì nên hành vì sẽ như nhau.

 

[NovRainInFall]

Lúc đó thì kết quả có thể không chuẩn vì hành vi của người được biết mình có dùng vaccine sẽ khác với hành vi của người không được tiêm. Dùng giả dược cho nhóm control là nguyên tắc trong thử nghiệm y sinh để đảm bảo kết quả so sánh tin cậy, do cả hai nhóm (thật / giả) đều không biết mình được dùng loại gì nên hành vì sẽ như nhau.

Nếu thế thì sao không tách ra 2 nhóm, ở 2 môi trường cụ thể có giám sát, trong thời gian ngắn cụ nhỉ?

 

[noname-1]

E giơ tay xin phép hỏi 1 câu: Vì sao lại phải tiêm giả dược mà không phải tiêm 100% vacxin thử nghiệm ạ?

Để loại bỏ yếu tố tâm lý và để đối chứng kết quả bạn ạ!

 

[XSim]

Nếu thế thì sao không tách ra 2 nhóm, ở 2 môi trường cụ thể có giám sát, trong thời gian ngắn cụ nhỉ?

Em không rõ ý cụ lắm, việc chia ra hai nhóm dùng thuốc thật / giả là đang chia thành 2 nhóm rồi mà cụ.

 

[NovRainInFall]

Em không rõ ý cụ lắm, việc chia ra hai nhóm dùng thuốc thật / giả là đang chia thành 2 nhóm rồi mà cụ.

Vâng, ý e là nhóm chưa tiêm và tiêm được giao hẹn sinh sống, làm việc, abc trong khuôn khổ nào đó, có sự giám sát từ xa, để loại bỏ đi các yếu tố tâm lý tác động khách quan ấy. Và những người đó ký cam kết bảo mật, không tiết lộ, không xyz gì gì khác, tất cả trong 1 thời gian ngắn, đủ để vacxin phát huy hiệu quả hoặc không. Ý e là về môi trường và ràng buộc trách nhiệm ạ.

 

[badboy1990]

Cụ search đi. Ngay trong funland này luôn.

Nguồn đây hả cụ:

Việt Nam: Đề xuất tiêm vaccine Nanocovax cho 1 triệu người - BBC News Tiếng Việt

Việt Nam đang thử nghiệm lâm sàng giai đoạn ba đối với vaccine Nanocovax và hiện đang có đề xuất tiêm cho 1 triệu người.

www.bbc.com

Như vậy là nó chia giai đoạn 3 ra làm 3 mức: 3a, 3b, 3c.
3a là 1000 người
3b là 12.000 người.
thế thì 3c 1.000.000 người là bình thường, mấy nước kia nó còn chả có 3c, sau khi tiêm thử khả quan trên khoảng 10.000 người là nó phang toàn quốc luôn, và WHO cũng chỉ cần số liệu 3b tầm 10.000 người để phê duyệt khẩn cấp.

 

[ubisapro]

E nhường cụ dưới. E chả có gan thử nghiệm cái gì

 

[XSim]

Vâng, ý e là nhóm chưa tiêm và tiêm được giao hẹn sinh sống, làm việc, abc trong khuôn khổ nào đó, có sự giám sát từ xa, để loại bỏ đi các yếu tố tâm lý tác động khách quan ấy. Và những người đó ký cam kết bảo mật, không tiết lộ, không xyz gì gì khác, tất cả trong 1 thời gian ngắn, đủ để vacxin phát huy hiệu quả hoặc không. Ý e là về môi trường và ràng buộc trách nhiệm ạ.

Có kiểm soát giời đi nữa thì cũng không làm người ta có tâm lý như nhau được cụ ạ. Và quan trọng hơn phương pháp của cụ phức tạp, tốn kém hơn là phương pháp dùng giả dược kia

 

[badboy1990]

Vâng, ý e là nhóm chưa tiêm và tiêm được giao hẹn sinh sống, làm việc, abc trong khuôn khổ nào đó, có sự giám sát từ xa, để loại bỏ đi các yếu tố tâm lý tác động khách quan ấy. Và những người đó ký cam kết bảo mật, không tiết lộ, không xyz gì gì khác, tất cả trong 1 thời gian ngắn, đủ để vacxin phát huy hiệu quả hoặc không. Ý e là về môi trường và ràng buộc trách nhiệm ạ.

Phương pháp đối chứng giả dược đã được quy chuẩn từ lâu trong nghiên cứu và thử nghiệm vắc xin cũng như các loại thuốc chữa bệnh rồi cụ ạ, tại sao phải làm thế thì cụ tự tra google về hiệu ứng giả dược nhé.

 

[NovRainInFall]

Có kiểm soát giời đi nữa thì cũng không làm người ta có tâm lý như nhau được cụ ạ. Và quan trọng hơn phương pháp của cụ phức tạp, tốn kém hơn là phương pháp dùng giả dược kia

Theo e hiểu, thì có lẽ yếu tố tâm lý tác động mới chính là điều then chốt, khi cả 2 nhóm đều nghĩ mình được tiêm vacxin.

Tuy nhiên, ở khía cạnh ngược lại, khi nhóm tiêm giả dược được thả lại cộng đồng, thì vô hình chung có thể vô tình hoặc cố ý gây bệnh truyền nhiễm sang người chưa mắc phải. Tất nhiên cũng phải lựa chọn người tình nguyện, nhưng cũng không hẳn đã kiểm soát và chắc chắn 100%. Cho dù yếu tố xác suất và kết quả đối chứng có thể tốt, thì nguy cơ lan rộng vẫn có. E hiểu vậy không biết có sai gì không nhỉ

 

[dtrung]

Theo e hiểu, thì có lẽ yếu tố tâm lý tác động mới chính là điều then chốt, khi cả 2 nhóm đều nghĩ mình được tiêm vacxin.

Tuy nhiên, ở khía cạnh ngược lại, khi nhóm tiêm giả dược được thả lại cộng đồng, thì vô hình chung có thể vô tình hoặc cố ý gây bệnh truyền nhiễm sang người chưa mắc phải. Tất nhiên cũng phải lựa chọn người tình nguyện, nhưng cũng không hẳn đã kiểm soát và chắc chắn 100%. Cho dù yếu tố xác suất và kết quả đối chứng có thể tốt, thì nguy cơ lan rộng vẫn có. E hiểu vậy không biết có sai gì không nhỉ

Đang thử nghiệm thì các ông TNV vẫn tâm lý phòng chống bệnh như người bình thường vi đâu đã chắc vacxin đã có hiệu quả. Do đó việc các TNV có mắc bệnh hay không thì hoàn toàn do yếu tố hoàn cảnh bên ngoài là phần lớn chứ không phụ thuộc vào việc ông biết là mình được tiêm nên sinh hoạt bừa bãi không phòng tránh như người thường. Ngoài ra TNV cũng được phổ biến rõ là không thể biết là họ được tiêm vacxin hay giả dược để mà có hàng vi như cụ nói.

 

[NovRainInFall]

Đang thử nghiệm thì các ông TNV vẫn tâm lý phòng chống bệnh như người bình thường vi đâu đã chắc vacxin đã có hiệu quả. Do đó việc các TNV có mắc bệnh hay không thì hoàn toàn do yếu tố hoàn cảnh bên ngoài là phần lớn chứ không phụ thuộc vào việc ông biết là mình được tiêm nên sinh hoạt bừa bãi không phòng tránh như người thường.

Đó cụ, e có nói ở trên chỗ yếu tố "khách quan", chứ chưa hẳn là "chủ quan", nôm na là vô tình.
Ví dụ, nếu 1 ông TNV tiêm vacxin Ebola, thời gian hiệu nghiệm là từ 1 - 2 tuần, e ví dụ thế, và các ràng buộc mà ông TNV này phải hiểu, tỉ như: Không oánh răng bằng bàn chải chung, không dùng dao cạo râu chung, hoặc không sử dụng chung các vật có thể gây bệnh truyền nhiễm Ebola, kể cả sau thời gian có tác dụng của vacxin. Tuy nhiên, vì đã sinh hoạt chung, thì kể cả ông TNV có tránh đi cho ng khác đi nữa, nhưng vô tình ai đó lại sử dụng chung 1 thứ nào đó trong quá trình sinh hoạt, của ông TNV này, và vô tình chính ông TNV này lại là người được tiêm giả dược. Yếu tố trong kịch bản này e nghĩ cũng phải tính đến chứ.

Ngoài ra TNV cũng được phổ biến rõ là không thể biết là họ được tiêm vacxin hay giả dược để mà có hàng vi như cụ nói.

Tâm lý kiểu này được hiểu là đặt giới hạn, và áp dụng với đại đa số con người thông thường để họ cẩn trọng nhất có thể. Cái này thì e hiểu đc.