[Funland] Vác xin mRNA HIV chuẩn bị thử nghiệm, cụ nào xung phong?

[noname-1]

So sánh Covid19 và HIV, nó khá khập khiễng, bác ạ. Vì cúm Covid, ở mức nào đó, họ kiểm soát được - còn HIV/AIDS, chưa thể kiểm soát.

Vì khi thử nghiệm với nhóm tiêm placebo, nhóm này bị nhiễm cao hơn so với nhóm có vaccine (dù là thử nghiệm).
Và các bên đều có điều kiện môi trường như nhau (như thế mới so sánh được).

Không áp dụng cái đó vào việc Thử nghiệm vaccine HIV được:
- Thả rông chân đất cả 2 nhóm đối chứng??
- Dùng chung kim tiêm ma túy, nếu trong nhóm có người nghiện?

Cá nhân tôi không rõ vụ này, họ sẽ "thử nghiệm" như thế nào.

Còn nếu so sánh kháng thể, thì bác cũng cần 1 nhóm đối chứng (chẳng hiểu họ có làm vậy không nữa):
1- Sau 1 thời gian, bác tính lượng kháng thể trong cơ thể nhóm đối chứng có tiêm vaccine.
2- Bác tính lượng kháng thể trong nhóm Đã vượt qua HIV/AIDS thành công.
3- So sánh 1- và 2-.
Khoản 2- có lẽ khá hiếm.

Với Vaccine HIV thì họ sẽ mang tiêm thử nghiệm thực tế ở châu phi chẳng hạn. Nơi mà tỷ lệ nhiễm vẫn đang rất cao. Tình nguyện viên vẫn sống và sinh hoạt như khi chưa được tiêm gì (vì thuốc tiêm lẫn lộn cả giả dược). Sau thời gian, có thể 1 năm, thậm chí 10 năm họ sẽ đánh giá: nhặt ra trong số các ông bị nhiễm, ông nào đã tiêm thuốc thật, ông nào tiêm giả dược. Đánh giá ông tiêm thuốc thật và giả dược tình trạng khác nhau thế nào, sau đó người ta mới có các tỷ lệ thành công của Vaccine cụ ạ.
Về bản chất Vaccine thử nghiệm ko gây ra nguy hiểm gì hơn, vì họ ko thay đổi môi trường hay lối sống của nhóm người thử nghiệm.

 

[noname-1]

Em cũng hiểu như cụ và em cũng thắc mắc giống cụ. Em vod cụ 1 ly.

Ngoài ra em còn 1 thắc mắc: Nếu tổng số người tham gia thử nghiệm phase 3 (cả tiêm thật và giả dược) họ đều là người sinh hoạt lành mạnh, 1 vợ 1 chồng ra ngoài đeo bao, thì đánh giá kq vaccine ntn nhỉ? Không lẽ cho vaccine hiệu quả 100%???

Họ tiêm thử nghiệm trong quy mô hàng chục nghìn người, họ đâu có khuyến khích hay làm thay đổi lối sống của nhóm đó so với khi chưa tiêm đâu.
Hiệu quả của Vaccine được tính bằng cách nhặt ra trong các ông bị nhiễm xem ông nào được tiêm thuốc thật, ông nào tiêm giả dược. Thêm nữa là người ta có tính toán khoa học về độ lớn của nhóm nhằm đảm bảo sự đánh giá là đúng thực tế nhất. Thế nên nó mới phải đầu từ hàng tỷ đô cho phát triển, chứ nói như cụ thì dễ quá!

 

[noname-1]

Đúng rồi. Nanocogen cũng đang đi gheo hướng này.
Các vx trc đây đều là làm yếu con siêu vi đi và bơm cho người.
Trong đại dịch lần này xuất hiện công nghệ mới là mRNA do Pfizer và nhất là Moderna- 1 tay chơi hoàn toàn mới nhảy vào. Chỉ lấy mã thông tin virus tiêm vào ng tạo kháng thể chứ ko còn bơm con nửa sống nửa chết như cũ

Nanogen là công nghệ Tái tổ hợp Protein (Sub-Protein) cao hơn thằng bất hoạt cụ nhé!

 

[Niemvuinho]

Nanogen là công nghệ Tái tổ hợp Protein (Sub-Protein) cao hơn thằng bất hoạt cụ nhé!

À, ra thế. Thế cũng ra rì phết cụ nhỉ

 

[badboy1990]

Đây là vấn đề. So với nhóm còn lại, nhóm placebo đối mặt với nguy hiểm chết người mà không hề biết. NSX có trách nhiệm "đếm xác" để tính hiệu quả phase 3.

Ví dụ nếu thử nghiệm vaccine nCoV phase 3 trên 20600 người, có nghĩa là 10300 người được tiêm giả dược mà không biết (double blind test) và... thả vào XH. Họ không được sử dụng vaccine khác, không được tự cách ly. Sau 1-2 năm (nếu bình thường) hoặc 3 tháng nếu khẩn cấp, NSX "đếm xác" và so với nhóm còn lại ít ra đã được tiêm vaccine thử nghiệm, để tính hiệu quả. Con số 95% chống nhiễm, 100% chống chết của vaccine là ở đây ra.

Em hiểu thế có đúng không nhỉ?

Ngoài ra, trong trường hợp HIV; liệu TNV có được đeo BCS hay thôi, nếu đeo thường xuyên thì có ý nghĩa thử nghiệm vaccine mới không?

Người ta thử nghiệm ở vùng dịch phát triển mạnh cụ ạ, và TNV ko cần thay đổi thói quen sinh hoạt nên tỉ lệ nhiễm tự nhiên trên nhóm thử nghiệm là ko đổi.
Vấn đề với nhóm tiêm placebo, là đến bao giờ thì hết bị "trói", bởi thử nghiệm. Ví dụ như ở Mỹ có một nhóm placebo của J&J đang được yêu cầu ko tiêm vắc xin Covid trong 2 năm để nhà sản xuất tiếp tục thu thập số liệu đánh giá chất lượng vắc xin.

Many Trial Volunteers Got Placebo Vaccines. Do They Now Deserve the Real Ones? (Published 2020)

Some vaccine experts worry that “unblinding” the trials and giving all of the volunteers vaccines would tarnish the long-term results.

www.nytimes.com

 

[tamock]

Người ta thử nghiệm ở vùng dịch phát triển mạnh cụ ạ, và TNV ko cần thay đổi thói quen sinh hoạt nên tỉ lệ nhiễm tự nhiên trên nhóm thử nghiệm là ko đổi.
Vấn đề với nhóm tiêm placebo, là đến bao giờ thì hết bị "trói", bởi thử nghiệm. Ví dụ như ở Mỹ có một nhóm placebo của J&J đang được yêu cầu ko tiêm vắc xin Covid trong 2 năm để nhà sản xuất tiếp tục thu thập số liệu đánh giá chất lượng vắc xin.

Many Trial Volunteers Got Placebo Vaccines. Do They Now Deserve the Real Ones? (Published 2020)

Some vaccine experts worry that “unblinding” the trials and giving all of the volunteers vaccines would tarnish the long-term results.

www.nytimes.com

Nếu bây giờ cụ tham gia thử nghiệm phase 3 vaccine Covid mới tại 1 vùng dịch phát triển mạnh như Bình Dương chẳng hạn, thì cụ có thể thuộc nhóm giả dược không có gì bảo vệ, trong khi đó không được tiêm vaccine khác, không được đóng cửa cách ly. Phải không nhỉ?

Tương tự thế để tiêm vaccine HIV ở châu Phi đi nữa, thì NSX chắc cũng ko khuyến cáo mấy chục nghìn TNV ấy dùng BCS dù biết là làm thế sẽ giúp họ thoát chết, vì như thế thì đã "thay đổi thói quen SH" mất rồi.

Chỉ cần TNV bảo vệ bản thân hơn bình thường 1 chút là kết quả sai lệch. Thế em mới nói là TNV nếu tham gia thực sự là anh hùng. Những người chết trong nhóm placebo J&J đó chẳng hạn.

 

[badboy1990]

Nếu bây giờ cụ tham gia thử nghiệm phase 3 vaccine Covid mới tại 1 vùng dịch phát triển mạnh như Bình Dương chẳng hạn, thì cụ có thể thuộc nhóm giả dược không có gì bảo vệ, trong khi đó không được tiêm vaccine khác, không được đóng cửa cách ly. Phải không nhỉ?

Tương tự thế để tiêm vaccine HIV ở châu Phi đi nữa, thì NSX chắc cũng ko khuyến cáo mấy chục nghìn TNV ấy dùng BCS dù biết là làm thế sẽ giúp họ thoát chết, vì như thế thì đã "thay đổi thói quen SH" mất rồi.

Chỉ cần TNV bảo vệ bản thân hơn bình thường 1 chút là kết quả sai lệch. Thế em mới nói là TNV nếu tham gia thực sự là anh hùng. Những người chết trong nhóm placebo J&J đó chẳng hạn.

Cụ ơi, cả thế giới khuyến cáo mấy chục năm, còn phát miễn phí mà người ta vẫn ko dùng BCS, cụ nghĩ tham gia thử nghiệm vắc xin làm người ta thay đổi cách nghĩ, lối sống à? Ở đây ta đang nói đến quy mô hàng nghìn đến hàng chục nghìn người cụ nhé, không phải chỉ vài chục, vài trăm người đâu.

Việc bảo vệ bản thân hơn một chút làm kết quả sai lệch là ko có cụ nhé, vì điều này nếu có, sẽ xảy ra đồng đều ở cả 2 nhóm. Chính vì muốn loại bỏ những sai lệch kiểu này nên mới sinh ra nhóm placebo, và để tối thiểu hóa sai số thì số lượng người tham gia phase 3 thường rất lớn.

Mang thân mình ra để thử nghiệm cái mới đã là rủi do rất lớn rồi, quan trọng là đội ngũ thử nghiệm phải phổ biến cho người ta nắm được những vấn đề có thể gặp phải.

 

[tamock]

Cụ ơi, cả thế giới khuyến cáo mấy chục năm, còn phát miễn phí mà người ta vẫn ko dùng BCS, cụ nghĩ tham gia thử nghiệm vắc xin làm người ta thay đổi cách nghĩ, lối sống à? Ở đây ta đang nói đến quy mô hàng nghìn đến hàng chục nghìn người cụ nhé, không phải chỉ vài chục, vài trăm người đâu.

Việc bảo vệ bản thân hơn một chút làm kết quả sai lệch là ko có cụ nhé, vì điều này nếu có, sẽ xảy ra đồng đều ở cả 2 nhóm. Chính vì muốn loại bỏ những sai lệch kiểu này nên mới sinh ra nhóm placebo, và để tối thiểu hóa sai số thì số lượng người tham gia phase 3 thường rất lớn.

Mang thân mình ra để thử nghiệm cái mới đã là rủi do rất lớn rồi, quan trọng là đội ngũ thử nghiệm phải phổ biến cho người ta nắm được những vấn đề có thể gặp phải.

Vầng, em cũng nói thế, 1/2 của hàng chục nghìn người thử nghiệm phase 3 không được phép dùng vaccine khác phải ko cụ? Những người chết trong số đó chính là hiệu quả của vaccine so với những người thoát chết trong nhóm còn lại phải ko?

Có ai đó từng post lên ở đây là Nanogen còn định phase 3 cả triệu người VN cơ.

 

[Hoàng Gia Thành]

Mà cái bệnh Sida này sao lâu có vaccine thế nhỉ? Từ lúc phát hiện ra đến giờ cũng gần 40 năm rồi.

 

[Acmin]

Hy vọng có vacxin ung thư sớm, ung thư mới là vấn đề nan giải cho cả thế giới, bị ung thư vừa đau đớn, chữa rất tốn kém,…
HIV giờ chủ yếu bị ở thế giới thứ 3, Châu phi, châu mỹ la tinh, ở VN chủ yếu bọn nghiện hút tiêm chích mới bị thôi, mà giờ cũng chuyển dần sang các loại mai thuý đá rồi, nên khả năng lây nhiễm HIV cũng rất nhỏ, hơn nữa bị HIV nếu chịu khó uống thuốc cũng duy trì được khoảng 10 năm khoẻ mạnh.
(thực ra loại nghiên tiêm chích có bị HIV cho chết nhanh, trong sạch xã hội )

 

[badboy1990]

Vầng, em cũng nói thế, 1/2 của hàng chục nghìn người thử nghiệm phase 3 không được phép dùng vaccine khác phải ko cụ? Những người chết trong số đó chính là hiệu quả của vaccine so với những người thoát chết trong nhóm còn lại phải ko?

Có ai đó từng post lên ở đây là Nanogen còn định phase 3 cả triệu người VN cơ.

Cả triệu thì nó phải là phase 4 phase 5 rồi chứ ko còn là phase 3 nữa cụ ợ. Quan trọng là người ta muốn kéo dài thời gian thử nghiệm đến khi nào. Thông thường chỉ cần 2-3 tháng là đủ số liệu, nhưng nếu muốn đánh giá tác động lâu dài thì cần 2 năm như J&J. Lúc đó thì nhóm placebo sẽ gặp rủi do quá lớn, do biến thể delta lây nhiễm thông qua cả những người đã tiêm 2 mũi vắc xin, tức là nhóm placebo sẽ ko có rào chắn bảo vệ nào cả dù những người xung quanh họ đã được tiêm chủng.

 

[Clear]

Hay quá, sắp thả rông đc rồi.

 

[tamock]

Cả triệu thì nó phải là phase 4 phase 5 rồi chứ ko còn là phase 3 nữa cụ ợ. Quan trọng là người ta muốn kéo dài thời gian thử nghiệm đến khi nào. Thông thường chỉ cần 2-3 tháng là đủ số liệu, nhưng nếu muốn đánh giá tác động lâu dài thì cần 2 năm như J&J. Lúc đó thì nhóm placebo sẽ gặp rủi do quá lớn, do biến thể delta lây nhiễm thông qua cả những người đã tiêm 2 mũi vắc xin, tức là nhóm placebo sẽ ko có rào chắn bảo vệ nào cả dù những người xung quanh họ đã được tiêm chủng.

thế chắc cụ không theo dõi thông tin mấy

 

[Đen lùn xấu vẩu]

Ngon , thế là sắp được đá chân trần trên sân cỏ lạ rồi

 

[badboy1990]

thế chắc cụ không theo dõi thông tin mấy

Cụ vui lòng dẫn nguồn.

 

[badboy1990]

Ngon , thế là sắp được đá chân trần trên sân cỏ lạ rồi

Hiệu quả bảo vệ 99.9% cụ dám đá ko?

 

[Đen lùn xấu vẩu]

Hiệu quả bảo vệ 99.9% cụ dám đá ko?

Thêm cả 99.9% hiệu quả bảo vệ từ cái sân cỏ thì an tâm làm tới ạ .

 

[tamock]

Cụ vui lòng dẫn nguồn.

Cụ search đi. Ngay trong funland này luôn.

 

[noname-1]

Nanogen là công nghệ Tái tổ hợp Protein (Sub-Protein) cao hơn thằng bất hoạt cụ nhé!

Chuyện, VN mà lại thua tàu à nói thế thôi chứ riêng về Vaccine VN cũng làm khá ổn đấy. Lo ngại duy nhất là năng lực sx có đáp ứng kịp ko thôi. Vì với công nghệ hiện tại tối đa 1 năm VN cũng chỉ sx được cỡ 100tr liều, trong khi mình đang cần gấp.

 

[poiuy]

Đây là vấn đề. So với nhóm còn lại, nhóm placebo đối mặt với nguy hiểm chết người mà không hề biết. NSX có trách nhiệm "đếm xác" để tính hiệu quả phase 3.

Ví dụ nếu thử nghiệm vaccine nCoV phase 3 trên 20600 người, có nghĩa là 10300 người được tiêm giả dược mà không biết (double blind test) và... thả vào XH. Họ không được sử dụng vaccine khác, không được tự cách ly. Sau 1-2 năm (nếu bình thường) hoặc 3 tháng nếu khẩn cấp, NSX "đếm xác" và so với nhóm còn lại ít ra đã được tiêm vaccine thử nghiệm, để tính hiệu quả. Con số 95% chống nhiễm, 100% chống chết của vaccine là ở đây ra.

Em hiểu thế có đúng không nhỉ?

Ngoài ra, trong trường hợp HIV; liệu TNV có được đeo BCS hay thôi, nếu đeo thường xuyên thì có ý nghĩa thử nghiệm vaccine mới không?

Không ai bắt TNV phải sống thế nào, họ vẫn sống như bình thường. Người ta lấy kết quả trong số lớn người thử nghiệm để so sánh thôi cụ. Dùng các mô hình xác suất để tính kết quả chứ ko phải đếm từng ca.