[Funland] Tư vấn mua đàn piano

Trạng thái
Thớt đang đóng

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,879
Động cơ
316,791 Mã lực
Cám ơn cụ nhiều. Em cũng đã phần nào hiểu được ẩn ý của cụ. Chỉ mỗi khái niệm " đồng tính " là e đang hơi lơ mơ một chút.
Cá nhân em nghĩ rằng, ko phải chỉ piano mà tất cả các lĩnh vực khác cũng vậy, cũng đều thể hiện tính cách con người... :). Trân trọng

Đồng tính cũng năm bảy đường bác ạ! :P

Đừng nói đồng tính, mà ngay cái thứ bị đa phần xã hội lên án là hạng "bán trôn nuôi miệng" kia cũng có năm bảy hạng! Xưa nay trong giới chị em vẫn nhắc đến cô TƯ HỒNG mang thân đi làm đĩ cho Tây mà được cờ biển vua ban! =D>

Còn khi nói đến hai chữ đồng tính là người ta nghĩ đến "cô đẩu Xuân Bắc" hay ỏng ẹo như thành lộc, xuân Hinh hay "cứng hơn" thì là Hoài linh mà không hiểu có biết bao nhiêu quan chức lãnh đạo cấp "thể diện quốc gia" mà cũng là đồng tính đấy bác ạ! :))

Ở trong còn lắm điều hay!
 
Chỉnh sửa cuối:

Furiso

Xe điện
Biển số
OF-298260
Ngày cấp bằng
12/11/13
Số km
2,169
Động cơ
328,938 Mã lực
Piano, violon hoặc guitar cũng như các nhạc cụ khác đều theo nguyên tắc cộng hưởng âm thanh ( acoustic) và dùng mặt cộng hưởng (soundboard) bằng gỗ Vân Sam (spruce) nên khi thời tiết thay đổi, nhiệt độ, ẩm Độ tăng giảm đều có ảnh hưởng nhất định tới chất lượng âm thanh. Đó là điều đương nhiên và dễ hiểu nhưng Nhưng biên độ thay đổi này cũng không quá ghê gớm và cũng có cách xử lý
Ví dụ với một cây đàn piano những hôm trời mưa gió tiếng đang sẽ hơi thấp đục một chút và những hôm trời lạnh khô ráo tiếng đàn sẽ trong và sáng hơn một chút. Nếu có dụng cụ đo âm thanh (một phần mềm trong Smartphone chẳng hạn) thì sẽ thấy nếu cây piano đã lên chuẩn 440 Hz vào lúc trời mưa gió nhiều tiếng đàn đục thì tần số note A4 sẽ khoảng 439Hz. Còn những hôm trời lạnh khô ráo Tiếng Đàn Trong Sáng thì tần số sẽ khoản 441Hz.
Đây là điều rất tự nhiên giống như bạn mặc áo lụa tơ tằm phải giặt bằng tay và nâng niu, tụi Tây nó kêu là "default mignon"

Riêng về khoản "việc phải tìm được chuyên gia chỉnh đàn chuẩn" thì có lẽ hơi khó đấy!

FYI, tính tới thời điểm này, tất cà các vị xưng danh là Piano tunner (thợ "lên dây" piano) hay Piano technician (KTV Piano) ở VN từ nam chí bắc đều đa phần "tay không bắt giặc" chưa bàn tới nghiệp vụ kiến thức chuyên môn, trường lớp đào tạo, tuy trong thực tế thì về năng khiếu thiên bẩm cũng chỉ có một vài người (đếm trên đầu ngón tay) có vốn trời cho là đôi tai tốt, còn lai thì là thợ "đụng" hay "chuột đầu sào". Tai nghe chuẩn xác cũng chỉ một yếu tố ban đầu (chỉ là một điều kiện cần trong nhiều điều kiện để thực hiện việc canh chỉnh dây, điều chỉnh máy cũng như làm âm thanh), ngoài ra, khi tiến hành việc chỉnh dây, điều chỉnh máy cũng như làm âm thanh còn cần các dụng cụ (piano tools) cũng như vật tư linh kiện (piano parts) chính hãng mới có thể làm được cái bạn mong muốn.

Nói cho rõ hơn câu "tay không bắt giặc": Tất cả các thợ sửa piano ở VN (trên 95%) cho đến giờ phút này, cũng chưa ai có đầy đủ dụng cụ đúng đắn để làm việc mà chỉ là "giật gấu vá vai" hay dùng những dụng cụ không chính hãng mà cũng không đầy đủ các dụng cụ (piano tools)!

Một bộ dụng canh chỉnh thay dây cơ bản giá không dưới 1.000 USD
Một bộ dụng sửa chữa, điều chỉnh máy (action) piano cơ bản giá không dưới 1.000 USD
Một bộ dụng sửa chữa, điều chỉnh máy (action) piano tổng quát giá không dưới 5.000 USD

Thử hỏi ở VN có ông bà nào dám bỏ tiền ra mua để phục vụ cho nhu cầu công việc không? Đấy là chưa nói tới khả năng ngoại ngữ để tiếp cận khi mua cũng như học hỏi, trao đổi, chia sẻ các kiến thức chuyên môn cần có này.

Ngay cả những công ty kinh doanh piano lớn ở VN cũng không hơn!

TÔI MẠNH DẠN NÓI LỚN NHƯ VẬY VÌ CÓ ĐỦ CHỨNG LÝ!!!

Link tham khảo giá dụng cụ (piano tools) vật tư, linh kiện (piano parts) sửa chữa thay thế trong nghề piano:

https://www.vandaking.com/
http://www.stevespianoservice.com/Online-Piano-Parts-Catalog/piano-action-regulating-adjustment-and-repair-tools.htm
Vì sao mà Việt Nam từ Nam chí Bắc đều chủ yếu là thợ piano lởm bác Quang nhỉ?
 

STElectrics

Xe lăn
Biển số
OF-310909
Ngày cấp bằng
8/3/14
Số km
14,678
Động cơ
346,285 Mã lực
Nơi ở
Hà Đông
Tự sướng mà cụ.
Dân chuyên ko bao giờ nghĩ sang hèn cái nghề đánh đàn nhé.
Dân chuyên nghiệp ngày tập cổ điển, tối vẫn vác đàn điện lên quán bar, nhà hàng táng ầm ầm kiếm tiền cũng chả thấy họ chê bai con đàn này kém, oánh dư này hỏng tay. Mấy thằng nửa mùa quen oánh đàn bằng mồm thì suốt ngày ra rả cơ mới chả gỗ. :D
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,614
Động cơ
243,912 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Vì sao mà Việt Nam từ Nam chí Bắc đều chủ yếu là thợ piano lởm bác Quang nhỉ?
Mình làm gì có trường lớp đào tạo món này đâu mà không lởm! :D
Thế hệ xưa còn có 1 số ít được nhà nước gửi ra nước ngoài học có thể coi là không lởm nhưng giờ già hết rồi và đếm trên đầu ngón tay.
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,614
Động cơ
243,912 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Dân chuyên nghiệp ngày tập cổ điển, tối vẫn vác đàn điện lên quán bar, nhà hàng táng ầm ầm kiếm tiền cũng chả thấy họ chê bai con đàn này kém, oánh dư này hỏng tay. Mấy thằng nửa mùa quen oánh đàn bằng mồm thì suốt ngày ra rả cơ mới chả gỗ. :D
"Dân chuyên" mà cụ thấy đêm đêm vác đàn ra quá bar là đồ lởm đấy. Với 1 xã hội đang học đòi tập tọng làm sang như nay dân piano xịn cũng không đến nỗi rẻ rúng như cụ tưởng đâu!
 

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,879
Động cơ
316,791 Mã lực
"Dân chuyên" mà cụ thấy đêm đêm vác đàn ra quá bar là đồ lởm đấy. Với 1 xã hội đang học đòi tập tọng làm sang như nay dân piano xịn cũng không đến nỗi rẻ rúng như cụ tưởng đâu!
1/ Bác Furiso đang nói về thợ sửa chữa Piano còn bác tị lại bản về người đánh thì phải?
2/ Em không biết về chốn ăn chơi đất Hà thành vì em lưu cư ờ Saigon và cũng ít khi đi Bar do nhu cấu cong việc không cho phép
3/ Việc vác đàn ra bar đánh hiện nay ntn em không biết chứ truơ những năm 1990, nhiều Pianist và violist vẫn phải chui vao cafe (lúc đo chưa có bar) để kiếm sống ví dụ Hồ Đắc Thủy Hoằng, Huyền Khanh, Khánh hồng, Trần Vương Thach, hoặc đánh Moderne có Nguyễn Ánh 9 chẳng hạn ... còn ngày nay thi chắc không hay ít vì với mắt bằng xã hội, những Pianist và violist có tiếng hay những thấy dạy nồi tiếng (GS Thu Hà, Bùi công thành/ Duy, .......) dạy thêm không dưới 500k/h! thì việc đâm đầu vô bar kéo đàn hay đánh đấm chắc phải có lý nào đó !

Trước 1975 Ở Saigon có một sinh viên (học sinh) piano nổi tiếng giàu đẹp, giỏi là Cao Xuân Ái Minh ( dòng họ Cao Xuân Dục) nhưng vẫn đi đánh đàn quán cafe, Cô đánh không phải vì tiền mà là để tập dạn dĩ trước khán giả cũng như .... ?!
 

STElectrics

Xe lăn
Biển số
OF-310909
Ngày cấp bằng
8/3/14
Số km
14,678
Động cơ
346,285 Mã lực
Nơi ở
Hà Đông
"Dân chuyên" mà cụ thấy đêm đêm vác đàn ra quá bar là đồ lởm đấy. Với 1 xã hội đang học đòi tập tọng làm sang như nay dân piano xịn cũng không đến nỗi rẻ rúng như cụ tưởng đâu!
Em không biết định nghĩa đồ xịn của cụ là dư nào. Thằng em quen biết của em học nhạc viện ra, được giải nhất guitar cổ điển toàn quốc nhưng giờ nó kiếm sống chính vẫn bằng cây guitar thùng cắm điện mặc dầu đam mê cổ điển của nó vẫn không nguội ợ.
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,614
Động cơ
243,912 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Em không biết định nghĩa đồ xịn của cụ là dư nào. Thằng em quen biết của em học nhạc viện ra, được giải nhất guitar cổ điển toàn quốc nhưng giờ nó kiếm sống chính vẫn bằng cây guitar thùng cắm điện mặc dầu đam mê cổ điển của nó vẫn không nguội ợ.
1. Em đang lói đến dân pi a lô ợ!
2. Guitar không được coi là nhạc cụ cổ điển và không có mặt trong bất kỳ 1 dàn nhạc cổ điển/tác phẩm cổ điển nào!
 

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,879
Động cơ
316,791 Mã lực
Vì sao mà Việt Nam từ Nam chí Bắc đều chủ yếu là thợ piano lởm bác Quang nhỉ?
Mình làm gì có trường lớp đào tạo món này đâu mà không lởm! :D
Thế hệ xưa còn có 1 số ít được nhà nước gửi ra nước ngoài học có thể coi là không lởm nhưng giờ già hết rồi và đếm trên đầu ngón tay.
Để trả lời và lý giải cho câu hòi này, e xin có một nguyện tắc đầu tiên là xin được viết sai chính tả và viết tắt vỉ để tra lời để lý giải phải viết nói nhiều lắm! Vẫn biết viết đúng chính tả là phép lịch sự tối thiếu khi viết nhưng nếu viết và kiểm tra lãi câu chữ sẽ không đủ giờ để trinh bày! Ai đồng ý thì coi em trả lời ai coi mà vach vọc chính tả thì mời đi chỗ khác! OK?

Ngắn gọn (rồi sẽ phân tich lý giải sau): "Nam chí Bắc đều chủ yếu là thợ piano lởm " vì các nguyên nhân chính sau đây:

1/ VN không có Văn hóa piano lâu đời (VN có sau những năm 1900 - trong khi NN có từ 1800 ) ===> các văn hóa "phụ trợ ăn" theo cũng sẽ không có hay không (chưa) kịp phát triển
2/ Người VN không duy lý mà duy tình nên trong kỹ thuật khoa học sẽ khó giỏi vì trong toán, kỹ thuật, kiến thức chỉ có đúng hay sai, có hay không
3/ Người VN xuề xòa dễ dài dễ chấp nhận ngại va chạm ít ai dám đi đến tận cùng của sự thật, nếu có thị bị coi là một "quái thai" công thêm tính "bầy đàn" cũng như nhìn nhận vấn đề cảm tính, "khi thích thì nước đái cũng thơm khi ghét thì nước hoa cũng thối" thó quen suy nghĩ này kềm hãm sự phát triển cũng như không là nơi cho lẽ phải và sự thật "nương thân"!
4/ hạn chế về kiền thức cũng như thói quen ỷ lại thế là được mà không chịu vươn lên cũng là một lực cản cho việc học hỏi tìm tòi phát kiến các bộ môn kỹ thuật nói chung kỹ thuật sửa chữa Piano nói riêng.

"Thế hệ xưa còn có 1 số ít được nhà nước gửi ra nước ngoài học có thể coi là không lởm nhưng giờ già hết rồi và đếm trên đầu ngón tay" Xin thưa, khả năng các vị đó chỉ đủ đáp ứng cho nhu cầu tại thời điểm lúc đó. Bây giờ chắc mà còn sống khỏe, còn lam việc, trước yêu cầu cao của ngày nay, em e chắc cũng bất cập! Cũng "xách quần mà chạy" với mớ "kiến thức và tay nghề" của các quý cụ ấy! Đó là chưa nói những hạn chế về ngôn ngữ, kỹ năng ngay trong của bản thân các vị đó, nên
để nói quý cụ đó là thợ giỏi đằng cấp thì cũng cần coi lại!

Đấy là em chưa nói đến cái việc (Truyền thống của VN) là con ông cháu cha, phe cánh bè đảng đã thế còn phải "chạy rách háng, đanh nhau vỡ đầu' mới có một suất đi thời đấy thì thử hỏi các qúy cụ trong số "có 1 số ít được nhà nước gửi ra nước ngoài học" sẽ là "lởm không lởm" hả bác ??? \m/ :-? =))
Bác thật thà, tử tế và nhân hậu quá!
Khi Phân tich, đánh giá, phê bình, chỉ có đúng sai phải trái đừng đem tinh cảm vào nhé! Tình cảm nếu có chỉ nên đem vào khi LƯỢNG HÌNH!

Ngắn gọn là như thế, em sẽ phân tích cắt nghĩa, lý giải từ từ tùng bước, Mong các cụ bình tình chở nghe và cứ nêu thắc mắc (nếu có) khoan vội nói "khi chưa hét vở chèo" nhé!
 
Chỉnh sửa cuối:

kinhquanhi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-18744
Ngày cấp bằng
18/7/08
Số km
475
Động cơ
507,520 Mã lực
Nói chung, piano là món chơi của dân quý tộc (ngày xưa). Mà quý tộc thì cần gì quan tâm đến cuộc sống vật chất. Bố mẹ, dòng tôc để lại cho vài cái lâu đài, đất đai vài trăm dặm, mấy trăm nông nô là đủ suốt ngày nhảy đầm, học tiếng Pháp và nghe nhạc cổ điển.

Chứ bảo cân đo đong đếm giữa Tổng lượng đầu tư (thời gian, tiền bạc) với Thu lại (300 k/h trung bình dạy trẻ con, 500~ 1 triiệu đánh bar) thì nhục lắm.

Bác Quang, học 40 năm, trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, nhìn chân đàn biết đời đàn, vậy mà vẫn tự nhận là 19 năm nay làm phụ tùng ô tô đó thôi.

Ông Xe vài Bánh mà ko có 5~10 tỏi dắt đít, thì con gái rượu có khối mà theo đc thầy cô xịn, đi Ý đi TBN đánh giải. Hị hị

Nhưng có lẽ, chính vì vậy, nó mới làm nổi bật đc cái giá trị của thú chơi!
 

STElectrics

Xe lăn
Biển số
OF-310909
Ngày cấp bằng
8/3/14
Số km
14,678
Động cơ
346,285 Mã lực
Nơi ở
Hà Đông
1. Em đang lói đến dân pi a lô ợ!
2. Guitar không được coi là nhạc cụ cổ điển và không có mặt trong bất kỳ 1 dàn nhạc cổ điển/tác phẩm cổ điển nào!
Violin có được coi là nhạc cụ cổ điển không ợ? Giảng viên nhạc viện đi kéo nhị tây ở quán không phải là hiếm cụ ơi.
 

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,879
Động cơ
316,791 Mã lực
Cụ xem lại giúp em ý 1 ợ! =))
1/ VN không có Văn hóa piano lâu đời (VN có sau những năm 1900 - trong khi NN có từ 1800 ) ===> các văn hóa "phụ trợ ăn" theo cũng sẽ không có hay không (chưa) kịp phát triển
Ý bác là cái trên phòng? từ tứ chú bác! Em moi danh may xong chua kip uong ngum cafe bac da hỏi dồn em !? Gì mà "vội như nước sôi đổ vào háng" vậy hả bác? :-& :-q :))

Để trả lời và lý giải cho câu hòi này, e xin có một nguyện tắc đầu tiên là xin được viết sai chính tả và viết tắt vỉ để tra lời để lý giải phải viết nói nhiều lắm! Vẫn biết viết đúng chính tả là phép lịch sự tối thiếu khi viết nhưng nếu viết và kiểm tra lãi câu chữ sẽ không đủ giờ để trinh bày! Ai đồng ý thì coi em trả lời ai coi mà vach vọc chính tả thì mời đi chỗ khác! OK?

Túm cái quần lại ntn cho dễ hiểu

a. VN là "văn hóa lúa nước" ăn bằng đũa thìa nên minh có dũa an cơm, dũa bếp (đề nấu xao thức an) đũa cá để đánh, ghế cơm,..... trên bàn an sẽ có "dung cụ gác" đũa, thìa muỗng. OK?
1/ Em mối bác qua Ấn độ kiếm mòn con mắt cũng không có cac dụng cu nhà bếp dùng cho bếp việt vì An Dộ van hóa an bốc!
2/ Bác ghé qua Mỹ tim mua co thế có dấy (Mỹ mà) nhưng cũng không dễ dang ám vì My có van hóa an bang dao muon nĩa

Đó là xét về mat vật chat

b. Chỉ có một chén cơm bác hàng ngày an vao mồm rồi .. ra rồi vào lỗ toillet mà cũng rắc rối bao nhiều từ: Thóc, Mạ, Đòng đòng, Lúa, Rơm, Rạ, Thóc, Gạo, Cám, Trấu, cơm nếp, cơm tẻ, xôi, bún, miến, .......
Thử hói khi dịch thuật (chuyển ngữ) sang Tiếng Anh hay Pháp chắc chán sẽ không có từ tương đương chính xác (phải vừa dich vưa cắt nghĩ hay giũ nguyện từ tiếng VN roi chua nghia sau) vì Mỹ Pháp khong có van hóa trồng lúa nuoc an cơm

Đó là xét về mat tinh thần (ngon ngữ)

Piano cũng vậy! Van hoa mua dùng, sử dung, sưa chũa mối hính thanh phát triền o VN chua duoc 100 ma bay gio (thoi diêm nay) moi la thoi "hoàng kim" bùng nổ lại nằm trong bối cảnh có 4 đặc trưng như em vừa nêu ở trên thì những bất câp la dièu binh thuong de hiêu

Bác thủng roi chu?
 
Chỉnh sửa cuối:

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,879
Động cơ
316,791 Mã lực
Cụ QUANG1970 uống cà phê xong chưa biên tiếp đê, em vưỡn hóng! :D
Em "bảo hòa" rồi hay em đang phê cafe nhỉ??

Thôi bác nêu câu hỏi em đáp cho "gãi đúng cái chỗ ngứa" cùa bác, không khéo thì lại ......
Thế mà lai hay đấy, bác nhỉ! :-j :-* :))

Bác yên tâm "khai mỏ" em chỉ gãi thôi chứ không có .... gi đâu! :P
 

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,879
Động cơ
316,791 Mã lực
Nói chung, piano là món chơi của dân quý tộc (ngày xưa). Mà quý tộc thì cần gì quan tâm đến cuộc sống vật chất. Bố mẹ, dòng tôc để lại cho vài cái lâu đài, đất đai vài trăm dặm, mấy trăm nông nô là đủ suốt ngày nhảy đầm, học tiếng Pháp và nghe nhạc cổ điển.

Chứ bảo cân đo đong đếm giữa Tổng lượng đầu tư (thời gian, tiền bạc) với Thu lại (300 k/h trung bình dạy trẻ con, 500~ 1 triiệu đánh bar) thì nhục lắm.

Bác Quang, học 40 năm, trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, nhìn chân đàn biết đời đàn, vậy mà vẫn tự nhận là 19 năm nay làm phụ tùng ô tô đó thôi.

Ông Xe vài Bánh mà ko có 5~10 tỏi dắt đít, thì con gái rượu có khối mà theo đc thầy cô xịn, đi Ý đi TBN đánh giải. Hị hị

Nhưng có lẽ, chính vì vậy, nó mới làm nổi bật đc cái giá trị của thú chơi!

Bác thật chân chất, tốt bụng! :x

Thưa bác Bùi công Duy, Vợ là Trinh Trinh (pianist con gái Phú Quang) nêu đã tiếp xúc và làm việc sẽ biết là không chỉ him mà cả ông bố vợ cũng giỏi cái khoản đong đếm lắm bác ạ! :P
Bác nhin đời ..... quá !

Lấp lánh không phải là kim cương! Đôi khi là nước mắt hay lại là nước ... đấy bác! =))

Đấy là nghĩa bóng! :))

Còn chưa nói theo nghĩa đen: khi đánh đàn có ai mà không đếm nhịp trong đầu hả bác? Đến các cây đại thu cỡ Martha, Lisitsa cũng còn vừa đàn vừa hát, hay đếm nhẩm nhịp như "nhai chí" kia kìa! =)) =))
 
Chỉnh sửa cuối:

Leila

Xe buýt
Biển số
OF-29356
Ngày cấp bằng
17/2/09
Số km
970
Động cơ
489,560 Mã lực
Nơi ở
Xem cái giề? Tò mò thế? :d
Cụ bán rẻ rẻ thì để em mua chơi nhé :))
Em đã bảo là em ko biết đc bn mà. Lúc mua thì chọn cái tốt tốt để chơi lâu dài mà bgio F1 nó đi học xa nhà, nếu có về cũng phải chục năm nữa mới về nên đắt đắt thì em bán cho gọn nhà :P, mà rẻ rẻ thì em để trưng cho điệu :P.
 

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,879
Động cơ
316,791 Mã lực
Em đã bảo là em ko biết đc bn mà. Lúc mua thì chọn cái tốt tốt để chơi lâu dài mà bgio F1 nó đi học xa nhà, nếu có về cũng phải chục năm nữa mới về nên đắt đắt thì em bán cho gọn nhà :P, mà rẻ rẻ thì em để trưng cho điệu :P.
Kiểu này thi khó "chơi được em U3A:" này rồi!

Kinh nghiệm mua bán bảo rằng : "Mua cuả ông chán, bán cho ông cần". Ở đây tuy chỉ chắc chắn là có một vế (mua) mà ông bán lại không "chán"!

Thế mới chết người muốn mua!
 

NovRainInFall

Xe tăng
Biển số
OF-541165
Ngày cấp bằng
12/11/17
Số km
1,599
Động cơ
177,867 Mã lực
Nói chung, piano là món chơi của dân quý tộc (ngày xưa). Mà quý tộc thì cần gì quan tâm đến cuộc sống vật chất. Bố mẹ, dòng tôc để lại cho vài cái lâu đài, đất đai vài trăm dặm, mấy trăm nông nô là đủ suốt ngày nhảy đầm, học tiếng Pháp và nghe nhạc cổ điển.
E thật ...
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top