[Funland] Tư vấn miễn phí về đấu thầu .

[Mạc Đức Sinh]

Chưa đủ tầm thì mới lên đây hỏi. Cụ cứ đệ với ca, dây cà rau muống vào đây là gì. Em đang hỏi để làm thì kiểm tra cái gì nữa? Em kiểm tra em xem em có trung thực với chính em không hả?

Bài toán của em rất cụ thể: Em muốn mua xe Anh, mấy cái tiêu chí cụ list ra xe Tàu nó đáp ứng hết, làm sao để xe Anh trúng thầu?

Đưa giá đánh giá theo xuất sứ vào được không các cụ? Xe tàu thì nhân hệ số vào cho có giá tương xứng với xe Anh.

 

[Avia]

Kiểm toán thì lại đếch sợ cụ ạ, vì KL thằng CDT nó đòi cắt ko nó ko ký, thế mới akay. Chứ CDT ký rồi giữ nguyên KL theo HD trọn gói khi ko có thay đổi về TK thì đã ngon.
Nhưng Hợp đồng thì Hợp đồng, nó phải dựa theo Luật và các Nghị định dưới Luật. Chứ Hợp đồng sai thì kiểm toán nó vẫn cắt như thường (ví dụ trong trường hợp trên 20 tỷ nhưng lại áp dụng Hợp đồng trọn gói chẳng hạn)

Em không hiểu tại sao hợp đồng sai kiểm toán lại có quyền cắt? Chỗ nào quy định hợp đồng trên 20 tỷ không được áp dụng hợp đồng trọn gói vậy?

 

[Avia]

Thanks cụ đã chịu khó gõ. Em có mấy ý bôi đỏ ở dưới cho dễ thảo luận
Trong trường hợp của cụ, điểm kỹ thuật cụ thể là những điểm gì. Cách chấm như thế nào?

Điểm kỹ thuật đây

1.1. Đạt tiêu chuẩn BS EN ISO 4210:2014 – Cycles, safety requirements for bicycles: 1 điểm

1.2. Đạt tiêu chuẩn BSEN13444 – Bicycle child seats: 1 điểm

1.3. Đạt tiêu chuẩn BSEN14872 – Luggage carriers: 1 điểm

1.4. Em nhắm cho bác cái xe Bianchi nên các thông số kỹ thuật không phải tương đương hoặc sai số không quá 10% trong link dưới, trọng lượng xe không được vượt quá 10% theo bảng sau. (Đây chỉ là ví dụ, cần nghiên cứu về xe trước khi đưa ra yêu cầu đặc tính nào cho phép sai số 10%): 1 điểm

http://www.bikeattack.com/bianchi-intenso-105-2017/

1.5. Bảo hành toàn bộ xe tối thiểu 5 năm http://www.bianchiusa.com/warranty-policy/: 1 điểm

1.6. Được người tiêu dùng đánh giá cao: 1 điểm. Ví dụ lấy theo http://forums.roadbikereview.com/bikes-frames-forks/how-durable-bianchi-frames-235770.html và trên đó có kết quả khảo sát 1000 người dùng chẳng hạn. Quy định này hoàn toàn hợp pháp.

1.7. Có chứng chỉ ergonomics ASTM hay EN gì đó: 1 điểm

1.8. Có chứng chỉ không sử dụng chất độc hại chế tạo xe ASTM hay EN gì đó: 1 điểm.

1.9. Có chứng chỉ ISO quản lý chất lượng, quản lý môi trường: 1 điểm.

1.10. Không sử dụng lao động trẻ em: 1 điểm.

Đạt hết 10 tiêu chí này cho 10 điểm. Không chơi bài vượt ngưỡng kỹ thuật 7 điểm thì chọn mà xe nào có điểm kỹ thuật cao nhất sẽ được đánh giá tiếp. Làm cái này loại được 99% hàng Tầu rồi bác.

 

[qhhp]

Điểm kỹ thuật đây

1.1. Đạt tiêu chuẩn BS EN ISO 4210:2014 – Cycles, safety requirements for bicycles: 1 điểm

1.2. Đạt tiêu chuẩn BSEN13444 – Bicycle child seats: 1 điểm

1.3. Đạt tiêu chuẩn BSEN14872 – Luggage carriers: 1 điểm

1.4. Em nhắm cho bác cái xe Bianchi nên các thông số kỹ thuật không phải tương đương hoặc sai số không quá 10% trong link dưới, trọng lượng xe không được vượt quá 10% theo bảng sau. (Đây chỉ là ví dụ, cần nghiên cứu về xe trước khi đưa ra yêu cầu đặc tính nào cho phép sai số 10%): 1 điểm

http://www.bikeattack.com/bianchi-intenso-105-2017/

1.5. Bảo hành toàn bộ xe tối thiểu 5 năm http://www.bianchiusa.com/warranty-policy/: 1 điểm

1.6. Được người tiêu dùng đánh giá cao: 1 điểm. Ví dụ lấy theo http://forums.roadbikereview.com/bikes-frames-forks/how-durable-bianchi-frames-235770.html và trên đó có kết quả khảo sát 1000 người dùng chẳng hạn. Quy định này hoàn toàn hợp pháp.

1.7. Có chứng chỉ ergonomics ASTM hay EN gì đó: 1 điểm

1.8. Có chứng chỉ không sử dụng chất độc hại chế tạo xe ASTM hay EN gì đó: 1 điểm.

1.9. Có chứng chỉ ISO quản lý chất lượng, quản lý môi trường: 1 điểm.

1.10. Không sử dụng lao động trẻ em: 1 điểm.

Đạt hết 10 tiêu chí này cho 10 điểm. Không chơi bài vượt ngưỡng kỹ thuật 7 điểm thì chọn mà xe nào có điểm kỹ thuật cao nhất sẽ được đánh giá tiếp. Làm cái này loại được 99% hàng Tầu rồi bác.

Ví dụ cả 10 tiêu chí này anh Tàu đạt hết thì làm sao để thằng Anh trúng thầu hả bác? Vẫn là câu hỏi rất cũ của em từ đầu, em không hỏi thêm tí nào cả.

 

[ngoctu2109]

Em không hiểu tại sao hợp đồng sai kiểm toán lại có quyền cắt? Chỗ nào quy định hợp đồng trên 20 tỷ không được áp dụng hợp đồng trọn gói vậy?

Theo qui định thì dưới 20 tỷ là phải áp dụng trọn gói còn trên 20 tỷ thì không có qui định cụ thể.

 

[NNS]

Kiểm toán thì lại đếch sợ cụ ạ, vì KL thằng CDT nó đòi cắt ko nó ko ký, thế mới akay. Chứ CDT ký rồi giữ nguyên KL theo HD trọn gói khi ko có thay đổi về TK thì đã ngon.
Nhưng Hợp đồng thì Hợp đồng, nó phải dựa theo Luật và các Nghị định dưới Luật. Chứ Hợp đồng sai thì kiểm toán nó vẫn cắt như thường (ví dụ trong trường hợp trên 20 tỷ nhưng lại áp dụng Hợp đồng trọn gói chẳng hạn)

cụ chả hiểu gì về hình thức hđ.
hợp đồng trọn gói là hình thức hđ cơ bản, dưới 20 tỏi xl bắt buộc trọn gói, trên nữa thì khuyến khích xài loại hình này, cấm là cấm thế nào?

 

[Avia]

Ví dụ cả 10 tiêu chí này anh Tàu đạt hết thì làm sao để thằng Anh trúng thầu hả bác? Vẫn là câu hỏi rất cũ của em từ đầu, em không hỏi thêm tí nào cả.

10 tiêu chí trên là lấy theo xe của Anh nên đương nhiên xe của Anh sẽ đạt được. Cộng thêm tiêu chí điểm kỹ thuật cao nhất được qua vòng gửi xe thì 99% xe Tầu sẽ bị loại.

 

[Avia]

Theo qui định thì dưới 20 tỷ là phải áp dụng trọn gói còn trên 20 tỷ thì không có qui định cụ thể.

Không có quy định đương nhiên là được dùng hợp đồng trọn gói.

 

[Hà Tam]

10 tiêu chí trên là lấy theo xe của Anh nên đương nhiên xe của Anh sẽ đạt được. Cộng thêm tiêu chí điểm kỹ thuật cao nhất được qua vòng gửi xe thì 99% xe Tầu sẽ bị loại.

Bài này tụi tư vấn cho chủ đầu tư vẫn hay làm. Khi Tư vấn chủ đầu tư viết các tiêu chí để mời thầu, đã được viết theo một loại máy hay thiết bị của hãng cụ thể nào đó, nhưng không nêu tên (đương nhiên). Nên khi đấu thầu, chắc chắn thiết bị đáp ứng tiêu chí mồi thầu chỉ có thể là hãng nọ mà thôi.

 

[Avia]

Bài này tụi tư vấn cho chủ đầu tư vẫn hay làm. Khi Tư vấn chủ đầu tư viết các tiêu chí để mời thầu, đã được viết theo một loại máy hay thiết bị của hãng cụ thể nào đó, nhưng không nêu tên (đương nhiên). Nên khi đấu thầu, chắc chắn thiết bị đáp ứng tiêu chí mồi thầu chỉ có thể là hãng nọ mà thôi.

Làm vậy chưa khách quan đâu bác. Khi đề ra tiêu chí thì phải tham khảo ít nhất vài ba hãng nữa cũng đạt được tiêu chuẩn đó. Về mặt chuyên môn phải đảm bảo hành nghề 1 cách khách quan, chuyên nghiệp, đem lại kết quả tốt nhất cho người bỏ tiền thuê mình, không có lợi ích hay xung đột lợi ích trong tư vấn của mình. Về mặt thực tế nếu chỉ lấy theo 1 hãng nhỡ đến thời điểm mua hàng cái xe đạp đó không được sản xuất nữa thì sao.

Em đã va phải tình huống tư vấn trộn tiêu chuẩn thiết bị nọ với thiết bị kia. Cứ lấy cái nào cao thì đưa vào. Cuối cùng dở khóc dở cười không nhà cung cấp nào đáp ứng được.

 

[Hà Tam]

Làm vậy chưa khách quan đâu bác. Khi đề ra tiêu chí thì phải tham khảo ít nhất vài ba hãng nữa cũng đạt được tiêu chuẩn đó. Về mặt chuyên môn phải đảm bảo hành nghề 1 cách khách quan, chuyên nghiệp, đem lại kết quả tốt nhất cho người bỏ tiền thuê mình, không có lợi ích hay xung đột lợi ích trong tư vấn của mình. Về mặt thực tế nếu chỉ lấy theo 1 hãng nhỡ đến thời điểm mua hàng cái xe đạp đó không được sản xuất nữa thì sao.

Em đã va phải tình huống tư vấn trộn tiêu chuẩn thiết bị nọ với thiết bị kia. Cứ lấy cái nào cao thì đưa vào. Cuối cùng dở khóc dở cười không nhà cung cấp nào đáp ứng được.

Ngay cả chuyện đấu thầu quốc tế, cũng thế, càng làm lâu và để ý thấy càng rõ vấn đề. Mà tụi quốc tế còn trò lobby, dùng những nhân vật có tên tuổi của CP để có ảnh hưởng đến việc chọn hãng thầu cho thiết bị chính của nước họ. Từ TT, phó tổng thống, cựu TTg..., hoặc đại sứ đều tìm cách và có tác động đến chọn nhà thầu.

 

[ngoctu2109]

Không có quy định đương nhiên là được dùng hợp đồng trọn gói.

Thì có ai bảo cụ k đc dùng đâu, vấn đề với các gói trên 20 tỏi phạm vi công việc nhiều, thời gian kéo dài dễ có phát sinh. Nếu áp dụng trọn gói có thể thiệt thòi cho nhà thầu khi thực hiện.

 

[xedithue]

Em không hiểu tại sao hợp đồng sai kiểm toán lại có quyền cắt? Chỗ nào quy định hợp đồng trên 20 tỷ không được áp dụng hợp đồng trọn gói vậy?

Em không hiểu tại sao hợp đồng sai kiểm toán lại có quyền cắt? Chỗ nào quy định hợp đồng trên 20 tỷ không được áp dụng hợp đồng trọn gói vậy?

cụ chả hiểu gì về hình thức hđ.
hợp đồng trọn gói là hình thức hđ cơ bản, dưới 20 tỏi xl bắt buộc trọn gói, trên nữa thì khuyến khích xài loại hình này, cấm là cấm thế nào?

Không có quy định đương nhiên là được dùng hợp đồng trọn gói.

Hợp đồng trọn gói chỉ được khuyến khích khi CDT xác định rõ được khối lượng cụ thể. Nên chả thằng CDT nào ngu đi áp dụng vào gói thầu XL lớn cả, sau này thanh tra kiểm tra nó mà phát hiện KL thanh toán lớn hơn thực tế nó đập cho vỡ mồm

 

[NNS]

Hợp đồng trọn gói chỉ được khuyến khích khi CDT xác định rõ được khối lượng cụ thể. Nên chả thằng CDT nào ngu đi áp dụng vào gói thầu XL lớn cả, sau này thanh tra kiểm tra nó mà phát hiện KL thanh toán lớn hơn thực tế nó đập cho vỡ mồm

HĐ trọn gói theo quy định hiện hành đang đc coi là loại hình cơ bản nhất. Điều này khác với những năm trước, hợp đồng đơn giá cố định là chủ yếu, thậm chí nhiều chủ đầu tư nó dù kí hợp đồng trọn gói với nhà thầu rồi, nhưng khâu thiết kế, tiên lượng, chào thầu mời thầu loạn cào cào, éo chính xác nên đến khi thực hiện, nhiều việc nó thấy nhà thầu ko làm nó cắt mẹ, đó là việc làm sai của chủ đầu tư, ko phải lỗi của nhà thầu, nhưng nhiều nhà thầu phải cắn răng chịu, éo dám cái.
nên luật mới nó quy định luôn trọn gói với hđ nhỏ, đơn giản, 20 tỏi vvv là bắt buộc. Ko theo là vi phạm, Hình thức hđ trọn gói là hình thức hợp đồng cơ bản nhất, với các hình thức hđ như đơn giá cố định, đơn giá điều chỉnh thì:" Khi quyết định áp dụng loại hợp đồng quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này, người phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu phải bảo đảm loại hợp đồng này phù hợp hơn so với hợp đồng trọn gói".
Việc xác định khối lượng, đơn giá vvv là trách nhiệm của tất cả các bên, từ nhà thầu, tư vấn, nhất là chủ đầu tư phải xác định càng chính xác càng tốt, càng chuẩn càng tốt, để làm sao hợp đồng trọn gói. Lỡ có gì sai sót thì cắn răng mà chịu, nhà thầu ko nhận ra thì vẫn phải làm, hoặc chủ đầu tư cũng vẫn phải trả tiền. Việc này nhằm ngăn chặn việc thông lưng giữa các bên xơi khống, thay đổi thiết kế, bổ sung ra vào tùm lum tà la như trước vẫn thường xuyên

 

[xedithue]

HĐ trọn gói theo quy định hiện hành đang đc coi là loại hình cơ bản nhất. Điều này khác với những năm trước, hợp đồng đơn giá cố định là chủ yếu, thậm chí nhiều chủ đầu tư nó dù kí hợp đồng trọn gói với nhà thầu rồi, nhưng khâu thiết kế, tiên lượng, chào thầu mời thầu loạn cào cào, éo chính xác nên đến khi thực hiện, nhiều việc nó thấy nhà thầu ko làm nó cắt mẹ, đó là việc làm sai của chủ đầu tư, ko phải lỗi của nhà thầu, nhưng nhiều nhà thầu phải cắn răng chịu, éo dám cái.
nên luật mới nó quy định luôn trọn gói với hđ nhỏ, đơn giản, 20 tỏi vvv là bắt buộc. Ko theo là vi phạm, Hình thức hđ trọn gói là hình thức hợp đồng cơ bản nhất, với các hình thức hđ như đơn giá cố định, đơn giá điều chỉnh thì:" Khi quyết định áp dụng loại hợp đồng quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này, người phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu phải bảo đảm loại hợp đồng này phù hợp hơn so với hợp đồng trọn gói".
Việc xác định khối lượng, đơn giá vvv là trách nhiệm của tất cả các bên, từ nhà thầu, tư vấn, nhất là chủ đầu tư phải xác định càng chính xác càng tốt, càng chuẩn càng tốt, để làm sao hợp đồng trọn gói. Lỡ có gì sai sót thì cắn răng mà chịu, nhà thầu ko nhận ra thì vẫn phải làm, hoặc chủ đầu tư cũng vẫn phải trả tiền. Việc này nhằm ngăn chặn việc thông lưng giữa các bên xơi khống, thay đổi thiết kế, bổ sung ra vào tùm lum tà la như trước vẫn thường xuyên

Đồng ý với nhận định của cụ.
Đứng dưới góc độ của các đồng chí Quản lý nhà nước thì là vậy. Nhưng dưới góc độ Nhà thầu là mệt mỏi nhất.
À, cái dòng này "Việc xác định khối lượng, đơn giá vvv là trách nhiệm của tất cả các bên, từ nhà thầu, tư vấn, nhất là chủ đầu tư phải xác định càng chính xác càng tốt, càng chuẩn càng tốt, để làm sao hợp đồng trọn gói" đúng nhưng chưa đúng hẳn cụ nhỉ ? Đến lúc Thằng Nhà thầu xác định ra thì ván đã đóng thuyền, có khi thương thảo lại đc đề nghị xí xoá KL vaf công tác thiếu ấy chứ

 

[NNS]

Đồng ý với nhận định của cụ.
Đứng dưới góc độ của các đồng chí Quản lý nhà nước thì là vậy. Nhưng dưới góc độ Nhà thầu là mệt mỏi nhất.

nhà thầu thì bất quá là nỗi lo thua hay lãi, cái gì cũng có 2 mặt, nếu anh trình thấp, ko đủ mạnh để soi thiết kế, bỏ thầu linh tinh, sót khối lượng thì lỗ sặc máu, ngược lại gặp ông chủ đầu tư ba ngơ, tư vấn thiết kế nó lập thừa mẹ nó khối lượng, hay nó đưa những công việc lẽ ra ko phải trả tiền như các chi phí biện pháp, vận chuyển vvv hay nhà thầu đưa các chi phí trượt giá, dự phòng tầm bậy vào, chủ đầu tư ko tỉnh kí phát là nghiến răng mà trả tiền
còn bên chủ đầu tư, quản lí vốn nhà nước thì đó là trách nhiệm nặng đấy, cụ ạ

 

[xedithue]

nhà thầu thì bất quá là nỗi lo thua hay lãi, cái gì cũng có 2 mặt, nếu anh trình thấp, ko đủ mạnh để soi thiết kế, bỏ thầu linh tinh, sót khối lượng thì lỗ sặc máu, ngược lại gặp ông chủ đầu tư ba ngơ, tư vấn thiết kế nó lập thừa mẹ nó khối lượng, hay nó đưa những công việc lẽ ra ko phải trả tiền như các chi phí biện pháp, vận chuyển vvv hay nhà thầu đưa các chi phí trượt giá, dự phòng tầm bậy vào, chủ đầu tư ko tỉnh kí phát là nghiến răng mà trả tiền
còn bên chủ đầu tư, quản lí vốn nhà nước thì đó là trách nhiệm nặng đấy, cụ ạ

Cụ lại đứng trên góc độ CDT rồi.

 

[Avia]

Ngay cả chuyện đấu thầu quốc tế, cũng thế, càng làm lâu và để ý thấy càng rõ vấn đề. Mà tụi quốc tế còn trò lobby, dùng những nhân vật có tên tuổi của CP để có ảnh hưởng đến việc chọn hãng thầu cho thiết bị chính của nước họ. Từ TT, phó tổng thống, cựu TTg..., hoặc đại sứ đều tìm cách và có tác động đến chọn nhà thầu.

Chuyện này ở tư bản là đương nhiên. Chính phủ sống bằng tiền thuế của dân nên đi vận động cho nhà thầu nước mình trúng thầu có gì lạ. Càng nhiều người đến vận động càng có nhiều lựa chọn chứ sao. Không như các dự án dùng vốn ngân sách có điều khoản rất vớ vẩn là không được chào 2 giá, hay chào có điều khoản bất lợi cho chủ đầu tư.

 

[vephiadong]

Hợp đồng trọn gói thì lời ăn lỗ chịu, nếu k có ps ngoài hợp đồng thì ai diễn giải kl làm cái giề cụ?

Thanh tra vào vẫn soi khối lượng như thường

 

[Avia]

Hợp đồng trọn gói chỉ được khuyến khích khi CDT xác định rõ được khối lượng cụ thể. Nên chả thằng CDT nào ngu đi áp dụng vào gói thầu XL lớn cả, sau này thanh tra kiểm tra nó mà phát hiện KL thanh toán lớn hơn thực tế nó đập cho vỡ mồm

Tư duy làm bao nhiêu thanh toán bao nhiêu cũ rồi bác. Bây giờ nó là sự phân chia rủi ro trong hợp đồng, ai chịu rủi ro nào. Bác tìm đọc luật, nghị định, thông tư xem có khái niệm phân chia rủi ro không thì biết.

Ngoài hợp đồng truyền thống như khảo sát - thiết kế - đấu thầu - xây dựng thì còn những dạng khác design and build, EPC. Ví dụ như em có 100 tỷ xây chung cư, em chẳng muốn đau đầu về thiết kế, đầu thầu thì em chỉ lên nhưng yêu cầu cơ bản, nhà thầu làm thế nào thì làm, cứ thiết kế và thi công xong cho em cái chung cư đạt yêu cầu là được. Trường hợp này có tí khối lượng cụ thể nào đâu???