[Funland] Tư vấn miễn phí về đấu thầu .

[Banned_U000001]

Tư duy làm bao nhiêu thanh toán bao nhiêu cũ rồi bác. Bây giờ nó là sự phân chia rủi ro trong hợp đồng, ai chịu rủi ro nào. Bác tìm đọc luật, nghị định, thông tư xem có khái niệm phân chia rủi ro không thì biết.

Ngoài hợp đồng truyền thống như khảo sát - thiết kế - đấu thầu - xây dựng thì còn những dạng khác design and build, EPC. Ví dụ như em có 100 tỷ xây chung cư, em chẳng muốn đau đầu về thiết kế, đầu thầu thì em chỉ lên nhưng yêu cầu cơ bản, nhà thầu làm thế nào thì làm, cứ thiết kế và thi công xong cho em cái chung cư đạt yêu cầu là được. Trường hợp này có tí khối lượng cụ thể nào đâu???

Logic & thông lệ quốc tế là thế vì nó chuyên môn hoá cao & hiệu quả hơn cho cả 2 bên. Nhưng ở VN dùng vốn NN mà làm thế bọn Thanh tra xây dựng nó cắn ngay, kể cả làm đúng làm tốt. Nghe nói nhiều CĐT tử tế, ko muốn có "abc" cũng phải làm tí còn cống cho bọn này nó để cho yên thân

 

[Avia]

Cái khó là chỗ đó
Xem xét lựa chọn các yếu tố thích hợp để đưa về một mặt bằng, đồng thời phải đưa ra được cách tính những chi phí ảnh hưởng của các yếu tố này trong suốt vòng đời thực hiện dự án. Với những gói thầu quy mô lớn, giá trị máy móc, thiết bị công nghệ chiếm tỷ trọng lớn, để nghiên cứu và đưa ra công thức tính toán, cũng như hệ số quy đổi phù hợp với từng loại thiết bị, công nghệ để áp dụng khi xác định giá đánh giá nên thành lập một Hội đồng khoa học kinh tế - kỹ thuật tập hợp những chuyên gia giỏi, chuyên gia sâu về lĩnh vực máy móc, thiết bị công nghệ liên quan.

Nói đưa về 1 mặt bằng thì nghe rất hay nhưng làm được hay không và 1 bằng gồm những tiêu chí gì lại là chuyện khác. Bác thử đọc các thông tư của bộ KHĐT về mới thầu xem có quy định tính toán chi phí vận hành, bảo dưỡng, giá trị còn lại sau 10-20 năm không thì biết? Mấy cái món liên quan đến tiền này lại thuộc về bộ XD thì phải. Không lẽ lại phải ra 1 thông tư liên bộ KHĐT và XD về đấu thầu???

 

[Avia]

Logic & thông lệ quốc tế là thế vì nó chuyên môn hoá cao & hiệu quả hơn cho cả 2 bên. Nhưng ở VN dùng vốn NN mà làm thế bọn Thanh tra xây dựng nó cắn ngay, kể cả làm đúng làm tốt. Nghe nói nhiều CĐT tử tế, ko muốn có "abc" cũng phải làm tí còn cống cho bọn này nó để cho yên thân

Đọc đến đây lại cười buồn. Kiểu như ai cho mày làm người lương thiện.

 

[Banned_U000001]

Đọc đến đây lại cười buồn. Kiểu như ai cho mày làm người lương thiện.

Em biết 1 ông lđ rất có tâm, làm lợi cho nhà nước năm cả ngàn tỏi nhớn. Khổ cái cứ nghĩ làm ăn đàng hoàng tử tế thì ko phải abc, thế là ăn đơn thư 1 phát chết lăn quay. Đúng là cười ra nước mắt

 

[humer]

giá một số hạng mục của gói thầu cao hơn giá dự toán nhưng tổng giá gói thầu vẫn thấp hơn giá dự toán của gói thầu đó thì có sao không các cụ?

 

[Avia]

giá một số hạng mục của gói thầu cao hơn giá dự toán nhưng tổng giá gói thầu vẫn thấp hơn giá dự toán của gói thầu đó thì có sao không các cụ?

Thế mới là đấu thầu chứ.

 

[Hà Tam]

giá một số hạng mục của gói thầu cao hơn giá dự toán nhưng tổng giá gói thầu vẫn thấp hơn giá dự toán của gói thầu đó thì có sao không các cụ?

Trước khi xếp hạng danh sách ngắn các nhà thầu, còn có thư mời làm rõ để mục tiêu có cơ sở làm giảm giá chào thầu cao hơn giá dự toán,
Rồi khi mời vào thương thảo HĐ, yêu cầu giảm giá chi tiết hạng mục. Nên nghệ thuật thương thảo là phải ép nhà thầu chào giảm giá hạng mục cao hơn cụ nhé, như yêu cầu chào giá chi tiết, dẫn đến giảm giá hạng mục chung...

 

[humer]

Trước khi xếp hạng danh sách ngắn các nhà thầu, còn có thư mời làm rõ để mục tiêu có cơ sở làm giảm giá chào thầu cao hơn giá dự toán,
Rồi khi mời vào thương thảo HĐ, yêu cầu giảm giá chi tiết hạng mục. Nên nghệ thuật thương thảo là phải ép nhà thầu chào giảm giá hạng mục cao hơn cụ nhé, như yêu cầu chào giá chi tiết, dẫn đến giảm giá hạng mục chung...

Thế mới là đấu thầu chứ.

Ý em là khi lập kế hoạch lựa chọn nhà thầu cơ, giá gói thầu thì thấp hơn giá dự toán nhưng từng hạng mục trong đó có cái cao, thấp hơn dự toán được duyệt. Chưa tổ chức đấu thầu nhé, đang trong bước lập khđt

 

[Mạc Đức Sinh]

Ý em là khi lập kế hoạch lựa chọn nhà thầu cơ, giá gói thầu thì thấp hơn giá dự toán nhưng từng hạng mục trong đó có cái cao, thấp hơn dự toán được duyệt. Chưa tổ chức đấu thầu nhé, đang trong bước lập khđt

Em không hiểu ý cụ nhỉ. Lập KHĐT trước khi lập dự toán chứ nhỉ? Em thường thấy là lập KHĐT, có dự toán sơ bộ để xác định giá gói thầu. Sau đó mới tiến hành lập HSMT và Dự toán để phê duyệt. Giá trong dự toán được duyệt sẽ là giá gói thầu mới.

 

[ngoctu2109]

Em không hiểu ý cụ nhỉ. Lập KHĐT trước khi lập dự toán chứ nhỉ? Em thường thấy là lập KHĐT, có dự toán sơ bộ để xác định giá gói thầu. Sau đó mới tiến hành lập HSMT và Dự toán để phê duyệt. Giá trong dự toán được duyệt sẽ là giá gói thầu mới.

chuẩn rồi cụ

 

[humer]

Em không hiểu ý cụ nhỉ. Lập KHĐT trước khi lập dự toán chứ nhỉ? Em thường thấy là lập KHĐT, có dự toán sơ bộ để xác định giá gói thầu. Sau đó mới tiến hành lập HSMT và Dự toán để phê duyệt. Giá trong dự toán được duyệt sẽ là giá gói thầu mới.

khoản 2 điều 34 luật đấu thầu quy định căn cứ lập khlcnt với mua sắm thường xuyên phải có dự toán mua sắm được duyệt cụ. Cái kia là dự toán gói thầu.

 

[huydatau]

Kính các cụ thông thái,
Em có tình huống thầu như sau:
- trong hs đxtc của nhà thầu có thư giảm giá, tuy nhiên thư này chỉ có duy nhất chữ ký tươi (khớp với đơn dự thầu), không có dấu, không ghi chức danh.
- tổ chuyên gia đánh giá hồ sơ, quyết định cho nhà thầu làm rõ bằng văn bản về thư giảm giá trên.
- nhà thầu gửi văn bản, xác nhận do sai sót nên ko có dấu, đề nghị bên mời thầu xử lý theo quy định.
=> trong trường hợp này hs đxtc của nhà thầu có hợp lệ không, xét tiếp thì xử lý thư giảm giá như thế nào

 

[ngonhubu01]

Nói đưa về 1 mặt bằng thì nghe rất hay nhưng làm được hay không và 1 bằng gồm những tiêu chí gì lại là chuyện khác. Bác thử đọc các thông tư của bộ KHĐT về mới thầu xem có quy định tính toán chi phí vận hành, bảo dưỡng, giá trị còn lại sau 10-20 năm không thì biết? Mấy cái món liên quan đến tiền này lại thuộc về bộ XD thì phải. Không lẽ lại phải ra 1 thông tư liên bộ KHĐT và XD về đấu thầu???

Không làm được .... vì ở VN thì đơn giá định mức của bộ XD là bảo bối - không ai dám làm khác, dù luật cho phép. Cho nên dù bộ KH có ra thông tư hướng dẫn cách tính toán về giá đánh giá mà bộ XD không ban hành khung thì cũng tèo.

Về thông tư liên tịch e rằng khó, vì 2 bộ này luôn luôn trành giành quyền lợi. Chỉ thắc mắc là sao không giải tán 2 bộ này, bộ KH thì sát nhập vào bộ Tài Chính. Bộ XD thì chia nhỏ ra, sát nhập về các bộ liên quan.

 

[Hà Tam]

Kính các cụ thông thái,
Em có tình huống thầu như sau:
- trong hs đxtc của nhà thầu có thư giảm giá, tuy nhiên thư này chỉ có duy nhất chữ ký tươi (khớp với đơn dự thầu), không có dấu, không ghi chức danh.
- tổ chuyên gia đánh giá hồ sơ, quyết định cho nhà thầu làm rõ bằng văn bản về thư giảm giá trên.
- nhà thầu gửi văn bản, xác nhận do sai sót nên ko có dấu, đề nghị bên mời thầu xử lý theo quy định.
=> trong trường hợp này hs đxtc của nhà thầu có hợp lệ không, xét tiếp thì xử lý thư giảm giá như thế nào

Toàn bộ HSĐX của các nhà thầu đều phải tuân thủ định dạng thể thức văn bản theo quy định của bên mời thầu, thí dụ như phải nộp HSĐX với 8 bộ (1 bản chính và 7 bản copy), có chữ ký (small sign) dưới mỗi góc trang, có đóng dấu giáp lai toàn bộ HS, người đại diện nhà thầu phải nêu rõ tên, chức danh cụ thể trong văn bản ủy quyền đại diện... Vì vậy thư giảm giá không đủ các yếu tố chức danh, con dấu... là không hợp lệ, tổ chuyên gia nên bỏ qua không xem xét, mà chỉ nêu là không hợp lệ trong báo cáo đánh giá cho Chủ Đầu tư.
Nhưng đối với đấu thầu quốc tế, nhiều nhà thầu (công ty, hãng...) trong văn bản trao đổi đều chỉ có chữ ký (tươi) mà không dùng con dấu dưới bất kỳ dạng nào (tròn, vuông, chữ nhật...), nên cần phải tìm hiểu kỹ, và chấp nhận thông lệ.

 

[xdthienha]

Em có vấn đề này thắc mắc hỏi cụ chủ.
Em đấu thầu gói thầu xây lắp. Phần yêu cầu về kinh nghiệm trong HSMT ghi : nhà thầu phải có tối thiểu 2 công trình tương tự trong 3 năm qua, mỗi công trình tối thiểu là 5 tỷ đồng. Hoặc 1 hợp đồng 5 tỷ và 2 hợp đồng mỗi hợp đồng 2.5 tỷ.

Trong HSMT cũng ghi rõ như sau :
Nhà thầu độc lập : phải thỏa mãn yêu cầu này.
Tổng thành viên liên danh : phải thỏa mãn.
Từng thành viên liên danh : phải thỏa mãn phần công việc tương ứng đảm nhận.
Tối thiểu một thành viên liên danh : ko áp dụng

Liên danh nhà thầu là công ty A - B. Chia nhau 50%-50%.
Công ty A chứng minh dc có 1 hợp đồng 5 tỷ.
Công ty B cũng có 1 hợp đồng 5 tỷ.
Ấy vậy mà có đơn vị tư vấn đấu thầu thì đồng ý là hợp lệ.
Nhưng có đơn vị tư vấn đấu thầu ở gói khác lại bảo : ý là bắt buộc 2 ông mỗi ông phải có 2 hợp đồng, mỗi hợp đồng tối thiểu là 2.5 tỷ (tương ứng với 50% công việc đảm nhận). Chứ mỗi ông mà có 1 hợp đồng mà 5 tỷ thì cũng ko đạt. Ý là phải đủ số lượng hợp đồng rồi mới soi tiếp đến giá trị hợp đồng.
Em có hỏi mấy chỗ thì đang rất tù mù chỗ này. Mỗi đơn vị hiểu một kiểu, hiểu kiểu gì cũng đúng.
Nhờ cụ tư vấn.

 

[xdthienha]

Như vậy là ko bóc lại khối lượng để trừ tiền được đúng ko các bác. Ko biết cái thông tư này còn hiệu lực ko ạ.

Đây bác. Em nhớ nhầm sang thông tư. Đây là trả lời của BTC về hợp đồng trọn gói.

http://mof.gov.vn/webcenter/portal/btc/r/m/hoidap/cthoidap?id=137059&_afrLoop=13407655984419735#!@@?_afrLoop=13407655984419735&centerWidth=100%25&id=137059&leftWidth=100%25&rightWidth=0%25&showFooter=false&showHeader=false&_adf.ctrl-state=1ad8zgkj3l_4

Bạn admin (nguyenxuanthanh@mof.gov.vn)hỏi:

Tại Công văn số 45/KHKT ngày 04/6/2012 của Công ty cổ phần xây dựng thương mại dịch vụ và du lịch Thành Công hỏi về vướng mắc trong công tác quyết toán hợp đồng xây dựng như sau: Cuối năm 2009 đơn vị chúng tôi dự thầu và trúng thầu 01 gói thầu thi công xây dựng công trình. Do khối lượng tại hồ sơ thiết kế và khối lượng tại bản tiên lượng mời thầu còn sai lệch, chủ đầu tư và nhà thầu thương thảo và thống nhất ký hợp đồng xây dựng gói thầu theo hình thức hợp đồng trọn gói. Trong quá trình thực hiện hợp đồng chủ đầu tư không yêu cầu nhà thầu cắt giảm hạng mục và cắt giảm công việc so với thiết kế đã được thẩm định và phê duyệt. Khối lượng chúng tôi đề nghị quyết toán không có khối lượng phát sinh và vượt quá khối lượng theo hợp đồng trọn gói đã ký; Khối lượng đề nghị quyết toán bằng lũy kế khối lượng được tư vấn giám sát nghiệm thu các đợt. Hiện nay chủ đầu tư đang thuê đơn vị kiểm toán để quyết toán hợp đồng xây dựng nói trên, kiểm toán độc lập chiết tính lại khối lượng tại bản vẽ thiết kế và bản vẽ hoàn công so với khối lượng nhà thầu đề nghị quyết toán để cắt giảm. Vì vậy, chúng tối đề nghị Vụ Đầu tư – Bộ Tài chính có ý kiến về việc chiết tính lại khối lượng để cắt giảm của đơn vị kiểm toán.

(09/07/2012)

Trả lời:

Tại công văn số 8253/BTC-ĐT ngày 20/6/2012 Bộ Tài chính trả lời như sau:

Theo quy định tại Khoản 2, Điều 48, Chương VIII Nghị định số 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009 của Chính phủ hướng dẫn thi hành luật đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo luật xây dựng như sau:

“2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. ’’

Mặt khác, việc thẩm tra quyết toán đối với hợp đồng trọn gói được quy định tại Điểm 1.3.2, Điều 16, Phần II Thông tư số 19/2011/TT-BTC ngày 14/02/2011 của Bộ Tài chính quy định về quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn Nhà nước và quy định cụ thể tại Điểm 3.2.2, Điều 3, Mục III, Phần B Quyết định số 56/2008/QĐ-BTC ngày 17/7/2008 của Bộ Tài chính về việc ban hành quy trình thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách Nhà nước như sau:

“Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọn thầu): Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng công việc hoàn thành, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.’’

Đề nghị Công ty cổ phần xây dựng thương mại dịch vụ và du lịch Thành Công, đơn vị kiểm toán độc lập thực hiện kiểm toán, quyết toán hợp đồng trọn gói theo đúng quy định hiện hành của Nhà nước./.

 

[xdthienha]

Chuẩn như cụ nói. Bọn em hay xin cái KHĐT để xem giá xong về làm giá trong HSDT

Em không hiểu ý cụ nhỉ. Lập KHĐT trước khi lập dự toán chứ nhỉ? Em thường thấy là lập KHĐT, có dự toán sơ bộ để xác định giá gói thầu. Sau đó mới tiến hành lập HSMT và Dự toán để phê duyệt. Giá trong dự toán được duyệt sẽ là giá gói thầu mới.

 

[chuotdong]

Cũng mới làm thầu chưa nhiều, cccm cho hỏi khái niệm "bản sao" và "bản chụp" khác nhau như thế nào. Khi nào nên yêu cầu Nhà thầu mang bản gốc để đối chiếu.
Ví dụ câu trong HSMT: "Nhà thầu gửi kèm theo bản sao .....; bản chụp tài liệu .... để chứng minh " thì không có nghĩa phải công chứng hay chứng thực gì cả có không ?

 

[Avia]

Em có vấn đề này thắc mắc hỏi cụ chủ.
Em đấu thầu gói thầu xây lắp. Phần yêu cầu về kinh nghiệm trong HSMT ghi : nhà thầu phải có tối thiểu 2 công trình tương tự trong 3 năm qua, mỗi công trình tối thiểu là 5 tỷ đồng. Hoặc 1 hợp đồng 5 tỷ và 2 hợp đồng mỗi hợp đồng 2.5 tỷ.

Trong HSMT cũng ghi rõ như sau :
Nhà thầu độc lập : phải thỏa mãn yêu cầu này.
Tổng thành viên liên danh : phải thỏa mãn.
Từng thành viên liên danh : phải thỏa mãn phần công việc tương ứng đảm nhận.
Tối thiểu một thành viên liên danh : ko áp dụng

Liên danh nhà thầu là công ty A - B. Chia nhau 50%-50%.
Công ty A chứng minh dc có 1 hợp đồng 5 tỷ.
Công ty B cũng có 1 hợp đồng 5 tỷ.
Ấy vậy mà có đơn vị tư vấn đấu thầu thì đồng ý là hợp lệ.
Nhưng có đơn vị tư vấn đấu thầu ở gói khác lại bảo : ý là bắt buộc 2 ông mỗi ông phải có 2 hợp đồng, mỗi hợp đồng tối thiểu là 2.5 tỷ (tương ứng với 50% công việc đảm nhận). Chứ mỗi ông mà có 1 hợp đồng mà 5 tỷ thì cũng ko đạt. Ý là phải đủ số lượng hợp đồng rồi mới soi tiếp đến giá trị hợp đồng.
Em có hỏi mấy chỗ thì đang rất tù mù chỗ này. Mỗi đơn vị hiểu một kiểu, hiểu kiểu gì cũng đúng.
Nhờ cụ tư vấn.

Bác làm vốn nhà nước hay tư nhân? 2 nguồn vốn này tư duy khác hẳn nhau. Kiểu bắt chẹt mấy ông tư vấn ở trên em đoán bác làm vốn nhà nước phải không?

Theo TT 01-2015 của bộ KHĐT thì: Năng lực và kinh nghiệm của nhà thầu liên danh là tổng năng lực và kinh nghiệm của các thành viên trên cơ sở phạm vi công việc mà mỗi thành viên đảm nhận, trong đó từng thành viên phải chứng minh năng lực và kinh nghiệm của mình là đáp ứng yêu cầu của HSMT cho phần việc được phân công thực hiện trong liên danh.

Như vậy nếu dự án cần 2 hợp đồng tương tự, năng lực của liên danh là tổng số hợp đồng các nhà thầu đã tham gia. Ở đây nhà thầu A có 1 hợp đồng tương tự, nhà thầu B có 1 hợp đồng tương tự. Vậy tổng hợp đồng tương tự là 1+1=2, đạt yêu cầu.

 

[NNS]

Em có vấn đề này thắc mắc hỏi cụ chủ.
Em đấu thầu gói thầu xây lắp. Phần yêu cầu về kinh nghiệm trong HSMT ghi : nhà thầu phải có tối thiểu 2 công trình tương tự trong 3 năm qua, mỗi công trình tối thiểu là 5 tỷ đồng. Hoặc 1 hợp đồng 5 tỷ và 2 hợp đồng mỗi hợp đồng 2.5 tỷ.

Trong HSMT cũng ghi rõ như sau :
Nhà thầu độc lập : phải thỏa mãn yêu cầu này.
Tổng thành viên liên danh : phải thỏa mãn.
Từng thành viên liên danh : phải thỏa mãn phần công việc tương ứng đảm nhận.
Tối thiểu một thành viên liên danh : ko áp dụng

Liên danh nhà thầu là công ty A - B. Chia nhau 50%-50%.
Công ty A chứng minh dc có 1 hợp đồng 5 tỷ.
Công ty B cũng có 1 hợp đồng 5 tỷ.
Ấy vậy mà có đơn vị tư vấn đấu thầu thì đồng ý là hợp lệ.
Nhưng có đơn vị tư vấn đấu thầu ở gói khác lại bảo : ý là bắt buộc 2 ông mỗi ông phải có 2 hợp đồng, mỗi hợp đồng tối thiểu là 2.5 tỷ (tương ứng với 50% công việc đảm nhận). Chứ mỗi ông mà có 1 hợp đồng mà 5 tỷ thì cũng ko đạt. Ý là phải đủ số lượng hợp đồng rồi mới soi tiếp đến giá trị hợp đồng.
Em có hỏi mấy chỗ thì đang rất tù mù chỗ này. Mỗi đơn vị hiểu một kiểu, hiểu kiểu gì cũng đúng.
Nhờ cụ tư vấn.

mỗi thằng 2 cái 5 tỏi thì chúng nó cần éo gì phải liên danh làm gề nữa