[Funland] Tư vấn miễn phí về đấu thầu .

[tulai24h]

Của cụ có mời thầu đâu mà phải hồ sơ dự thầu. Bao giờ họ mời thầu hãy lo việc này nhé

Để e còn đem đi xin thầu để có cv về làm cụ a ạ

 

[xedithue]

Để e còn đem đi xin thầu để có cv về làm cụ a ạ

Hôm nào anh về chém gió món này nhé, xong cho anh xin chân bảo vệ

 

[ngoctu2109]

Có tí ti liên quan đến chỉ định thầu, hỏi các cụ và cụ chủ phát:
- Gói thầu tư vấn thiết kế, vốn nhà nước tỷ dụ 300tr
- Hình thức Hợp đồng đương nhiên là trọn gói
- Vậy căn cứ để ký Hợp đồng đương nhiên phải bắt đầu tư khâu phê duyệt khái toán TMĐT thì mới ra đc giá trị TVTK -> thư mời chỉ định thầu-> thương thả ký HĐTV.

Vấn đề đặt ra ở đây là các CĐT hầu như chả bao giờ theo quy trình này. Cứ làm đi, phê duyệt xong thì mới lập Qđ từ đầu để ký HD, và giá trị Hợp đồng đúng bằng giá trị phần TV đc phê duyệt trong TMĐT.

Vậy CDT làm thế sai hay đúng ? Nếu nói về tính chính xác thì có thể đúng đến đơn vị đồng, nhưng lại sai luật ?
Các cụ cho ý kiến nhé

Chuẩn cụ, Thường các cđt hay để mấy ông làm xong thiết kế, phê duyệt rồi mới ký hđ cho đỡ phải sửa nhiều. Tuy nhiên các thủ tục về lựa chọn nhà thầu mời thầu thì phải back về thời điểm trước khi phê duyệt tk .

 

[xedithue]

Chuẩn cụ, Thường các cđt hay để mấy ông làm xong thiết kế, phê duyệt rồi mới ký hđ cho đỡ phải sửa nhiều. Tuy nhiên các thủ tục về lựa chọn nhà thầu mời thầu thì phải back về thời điểm trước khi phê duyệt tk .

Luật VN như bòi, cũng vì cơ chế xin cho nên lắm chuyện cười ra nước mắt.
- Gói thầu XL trọn gói nhưng đến lúc QT ông CDT bảo KL nào nhỏ hơn Hd thì lấy thực tế, cao hơn HD thì lấy theo HD, trong khi luật Quy định nếu ko có thay đổi TK thì ko cần diễn giải KL. Tranh luận chán CDT quay sang hỏi ông TVQLDA và ông GS, các bố ý gật như bổ củi. Mịa thế là chết thằng XL
- Cũng lại gói XL <= 20tỷ, Hd trọn gói. Lúc thanh toán KL đến ông TVGS có tiếng như Apave cũng đòi diễn giải KL vì "chuẩn Ai zô" bên tôi, nghe mà muốn cho quả dắm quá

 

[Avia]

em thắc mắc là cụ tự phịa cái "Ví dụ hàng Tầu xịn 10 năm tiền sửa xe hết 10 triệu, hạng xịn G7 tiền sửa xe 10 năm hết 2 triệu. Từ năm thứ 10 đến năm thứ 20 hàng Tầu xịn sửa hết 40 triệu còn hàng G7 thêm 5 triệu. Từ đó sẽ so sánh được tổng số tiền bác cần bỏ ra" , chứ làm gì có nguồn để tham khảo?

Cái gì không tự mình làm được thì bác thuê em. Em sẽ yêu cầu Tầu cung cấp số liệu rồi ra chợ Giời hỏi đồ thay thế hết bao nhiêu. Ra đầu ngõ hỏi ông xe ôm xem đi xe Tầu tiền bảo dưỡng thay đồ hàng năm thế nào. Hỏi thằng bạn buôn ô tô mua xe G7 cho bồ thì mỗi năm tốn bao nhiêu. Vê lục tủ mọt trong nhà thêm. Cộng trừ nhân chia 1 hồi rồi báo bác.

 

[Avia]

Thanks cụ đã chịu khó gõ. Em có mấy ý bôi đỏ ở dưới cho dễ thảo luận
Ví dụ xe đạp là để cho mọi người cùng hiểu, còn tuabin, máy bay, tên lửa thì ko phải ai cũng biết nó là cái gì. Nhưng ví dụ xe đạp không hề làm cho bài toán thầu trở nên dễ dàng. Vì thế nếu có thể cụ cứ hướng dẫn cách xây dựng HSMT thế nào để loại được hàng kém chất lượng và nhà thầu yếu cho em.

Trả lời bác trước 1 ý còn đi ngủ. Tại sao Dubai chả biết gì về siêu xe mà lại toàn mua siêu xe là sao? Chả biết gì về xây dựng mà lại xây được cái tháp Burj Khalifa cao nhất thế giới là sao? Cái gì không tự làm được thì đi thuê thôi bác.

Nhìn sang các nước G7 bác sẽ thấy chúng nó chỉ lo "chiến" với nhau sau khi ký hợp đồng thôi. Bác tìm đọc các báo cáo về tranh chấp sẽ có các thống kê. Trong khi đó Việt Nam vẫn loay hoay đấu thầu thế nào.

 

[ngoctu2109]

Luật VN như bòi, cũng vì cơ chế xin cho nên lắm chuyện cười ra nước mắt.
- Gói thầu XL trọn gói nhưng đến lúc QT ông CDT bảo KL nào nhỏ hơn Hd thì lấy thực tế, cao hơn HD thì lấy theo HD, trong khi luật Quy định nếu ko có thay đổi TK thì ko cần diễn giải KL. Tranh luận chán CDT quay sang hỏi ông TVQLDA và ông GS, các bố ý gật như bổ củi. Mịa thế là chết thằng XL
- Cũng lại gói XL <= 20tỷ, Hd trọn gói. Lúc thanh toán KL đến ông TVGS có tiếng như Apave cũng đòi diễn giải KL vì "chuẩn Ai zô" bên tôi, nghe mà muốn cho quả dắm quá

Hợp đồng trọn gói thì lời ăn lỗ chịu, nếu k có ps ngoài hợp đồng thì ai diễn giải kl làm cái giề cụ?

 

[xedithue]

Hợp đồng trọn gói thì lời ăn lỗ chịu, nếu k có ps ngoài hợp đồng thì ai diễn giải kl làm cái giề cụ?

Thế mới bảo cười ra nước mắt mà cụ, cơ chế xin cho nên phải chịu thôi chứ xanh chín thì còn lâu mới chịu

 

[ngoctu2109]

Thế mới bảo cười ra nước mắt mà cụ, cơ chế xin cho nên phải chịu thôi chứ xanh chín thì còn lâu mới chịu

Cái này do cụ chứ k phải do Luật VN nhá. Ngoan thì các a Cđt giải ngân nhanh cho mà còn giả lương cho lính. Mấy ông XD là chúa nợ lương

 

[Phong Vân]

Ý cụ xedithue là gói thầu XL dưới 20 tỏi được ký với hình thức trọn gói nhưng khi nghiệm thu do một vài lý do nào đấy khối lượng nghiệm thu không khớp với thiết kế (thấp hơn chả hạn) thì CĐT đè nghiến nhà thầu ra trừ đi khối lượng không thực hiện thì trọn gói cái nỗi gì phỏng ạ.

 

[ngonhubu01]

Cái gì không tự mình làm được thì bác thuê em. Em sẽ yêu cầu Tầu cung cấp số liệu rồi ra chợ Giời hỏi đồ thay thế hết bao nhiêu. Ra đầu ngõ hỏi ông xe ôm xem đi xe Tầu tiền bảo dưỡng thay đồ hàng năm thế nào. Hỏi thằng bạn buôn ô tô mua xe G7 cho bồ thì mỗi năm tốn bao nhiêu. Vê lục tủ mọt trong nhà thêm. Cộng trừ nhân chia 1 hồi rồi báo bác.

Cái khó là chỗ đó
Xem xét lựa chọn các yếu tố thích hợp để đưa về một mặt bằng, đồng thời phải đưa ra được cách tính những chi phí ảnh hưởng của các yếu tố này trong suốt vòng đời thực hiện dự án. Với những gói thầu quy mô lớn, giá trị máy móc, thiết bị công nghệ chiếm tỷ trọng lớn, để nghiên cứu và đưa ra công thức tính toán, cũng như hệ số quy đổi phù hợp với từng loại thiết bị, công nghệ để áp dụng khi xác định giá đánh giá nên thành lập một Hội đồng khoa học kinh tế - kỹ thuật tập hợp những chuyên gia giỏi, chuyên gia sâu về lĩnh vực máy móc, thiết bị công nghệ liên quan.

 

[xedithue]

Ý cụ xedithue là gói thầu XL dưới 20 tỏi được ký với hình thức trọn gói nhưng khi nghiệm thu do một vài lý do nào đấy khối lượng nghiệm thu không khớp với thiết kế (thấp hơn chả hạn) thì CĐT đè nghiến nhà thầu ra trừ đi khối lượng không thực hiện thì trọn gói cái nỗi gì phỏng ạ.

Chuẩn cụ. Thà áp dụng mịa đơn giá cố định cho rồi. Như này thành ra cong ăn thẳng, mà thẳng cũng ăn thẳng luôn. Lý do duy nhất là sợ trách nhiệm

 

[Avia]

Thanks cụ đã chịu khó gõ. Em có mấy ý bôi đỏ ở dưới cho dễ thảo luận

Đầu tiên bác phải xác định có đủ tiền chơi xe G7, ví dụ bác có 50 triệu rồi. Không có 50 triệu thì miễn bàn hoặc có 50 triệu nhưng tiếc tiền chỉ dám chơi xe 30 triệu cũng miễn bàn nốt. Thông thường người ta lựa chọn xe đạp theo tiêu chí vượt qua điểm kỹ thuật tối thiểu thì ai cấp xe đạp rẻ nhất sẽ được chọn hoặc điểm kỹ thuật xe đạp chiếm 80%, giá chiếm 20%. Hàng Tầu giá rẻ sẽ vượt qua được 2 cửa ải trên.

Em nhắc đi nhắc lại là muốn xe Anh mà và đương nhiên thì đủ tiền thì mới muốn.

Có tiền là điều kiện đủ bác à. Giờ hàng tháng vợ bác khoán cho bác 1 triệu tiền xăng xe. Chơi với G7 khá là minh bạch. Bác lấy gì để đảm bảo chính bác không nhận tiền lại quả nhà thầu Tầu??? Ví dụ Tầu đem xe cũ có giá trị 1 triệu, tân trang rồi chào giá 5 triệu, lại quả bác 2 triệu.

 

[Avia]

Chuẩn cụ. Thà áp dụng mịa đơn giá cố định cho rồi. Như này thành ra cong ăn thẳng, mà thẳng cũng ăn thẳng luôn. Lý do duy nhất là sợ trách nhiệm

Kiểu vụ này em chiến rồi. Kiểm toán vào bảo cắt khối lượng. Em không cắt dựa theo điều khoản hợp đồng và luật liên quan. Rồi em đưa cả thông tư của Bộ Tài Chính ra, trong đó ghi rõ các công ty kiểm toán không được phép làm việc này.

 

[xedithue]

Kiểu vụ này em chiến rồi. Kiểm toán vào bảo cắt khối lượng. Em không cắt dựa theo điều khoản hợp đồng và luật liên quan. Rồi em đưa cả thông tư của Bộ Tài Chính ra, trong đó ghi rõ các công ty kiểm toán không được phép làm việc này.

Kiểm toán thì lại đếch sợ cụ ạ, vì KL thằng CDT nó đòi cắt ko nó ko ký, thế mới akay. Chứ CDT ký rồi giữ nguyên KL theo HD trọn gói khi ko có thay đổi về TK thì đã ngon.
Nhưng Hợp đồng thì Hợp đồng, nó phải dựa theo Luật và các Nghị định dưới Luật. Chứ Hợp đồng sai thì kiểm toán nó vẫn cắt như thường (ví dụ trong trường hợp trên 20 tỷ nhưng lại áp dụng Hợp đồng trọn gói chẳng hạn)

 

[qhhp]

Có tiền là điều kiện đủ bác à. Giờ hàng tháng vợ bác khoán cho bác 1 triệu tiền xăng xe. Chơi với G7 khá là minh bạch. Bác lấy gì để đảm bảo chính bác không nhận tiền lại quả nhà thầu Tầu??? Ví dụ Tầu đem xe cũ có giá trị 1 triệu, tân trang rồi chào giá 5 triệu, lại quả bác 2 triệu.

Chịu chẳng hiểu cụ viết cái gì. Câu hỏi em rõ mà. Cụ cứ tư vấn đúng câu hỏi giúp.

 

[Mạc Đức Sinh]

Kiểu vụ này em chiến rồi. Kiểm toán vào bảo cắt khối lượng. Em không cắt dựa theo điều khoản hợp đồng và luật liên quan. Rồi em đưa cả thông tư của Bộ Tài Chính ra, trong đó ghi rõ các công ty kiểm toán không được phép làm việc này.

Cụ cho em xin thông tư của Bộ TC với ạ. Em cám ơn.

 

[Avia]

Cụ cho em xin thông tư của Bộ TC với ạ. Em cám ơn.

Đây bác. Em nhớ nhầm sang thông tư. Đây là trả lời của BTC về hợp đồng trọn gói.

http://mof.gov.vn/webcenter/portal/btc/r/m/hoidap/cthoidap?id=137059&_afrLoop=13407655984419735#!@@?_afrLoop=13407655984419735&centerWidth=100%25&id=137059&leftWidth=100%25&rightWidth=0%25&showFooter=false&showHeader=false&_adf.ctrl-state=1ad8zgkj3l_4

Bạn admin (nguyenxuanthanh@mof.gov.vn)hỏi:

Tại Công văn số 45/KHKT ngày 04/6/2012 của Công ty cổ phần xây dựng thương mại dịch vụ và du lịch Thành Công hỏi về vướng mắc trong công tác quyết toán hợp đồng xây dựng như sau: Cuối năm 2009 đơn vị chúng tôi dự thầu và trúng thầu 01 gói thầu thi công xây dựng công trình. Do khối lượng tại hồ sơ thiết kế và khối lượng tại bản tiên lượng mời thầu còn sai lệch, chủ đầu tư và nhà thầu thương thảo và thống nhất ký hợp đồng xây dựng gói thầu theo hình thức hợp đồng trọn gói. Trong quá trình thực hiện hợp đồng chủ đầu tư không yêu cầu nhà thầu cắt giảm hạng mục và cắt giảm công việc so với thiết kế đã được thẩm định và phê duyệt. Khối lượng chúng tôi đề nghị quyết toán không có khối lượng phát sinh và vượt quá khối lượng theo hợp đồng trọn gói đã ký; Khối lượng đề nghị quyết toán bằng lũy kế khối lượng được tư vấn giám sát nghiệm thu các đợt. Hiện nay chủ đầu tư đang thuê đơn vị kiểm toán để quyết toán hợp đồng xây dựng nói trên, kiểm toán độc lập chiết tính lại khối lượng tại bản vẽ thiết kế và bản vẽ hoàn công so với khối lượng nhà thầu đề nghị quyết toán để cắt giảm. Vì vậy, chúng tối đề nghị Vụ Đầu tư – Bộ Tài chính có ý kiến về việc chiết tính lại khối lượng để cắt giảm của đơn vị kiểm toán.

(09/07/2012)

Trả lời:

Tại công văn số 8253/BTC-ĐT ngày 20/6/2012 Bộ Tài chính trả lời như sau:

Theo quy định tại Khoản 2, Điều 48, Chương VIII Nghị định số 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009 của Chính phủ hướng dẫn thi hành luật đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo luật xây dựng như sau:

“2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. ’’

Mặt khác, việc thẩm tra quyết toán đối với hợp đồng trọn gói được quy định tại Điểm 1.3.2, Điều 16, Phần II Thông tư số 19/2011/TT-BTC ngày 14/02/2011 của Bộ Tài chính quy định về quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn Nhà nước và quy định cụ thể tại Điểm 3.2.2, Điều 3, Mục III, Phần B Quyết định số 56/2008/QĐ-BTC ngày 17/7/2008 của Bộ Tài chính về việc ban hành quy trình thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách Nhà nước như sau:

“Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọn thầu): Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng công việc hoàn thành, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.’’

Đề nghị Công ty cổ phần xây dựng thương mại dịch vụ và du lịch Thành Công, đơn vị kiểm toán độc lập thực hiện kiểm toán, quyết toán hợp đồng trọn gói theo đúng quy định hiện hành của Nhà nước./.

 

[Avia]

Chịu chẳng hiểu cụ viết cái gì. Câu hỏi em rõ mà. Cụ cứ tư vấn đúng câu hỏi giúp.

Tức là bác muốn chơi với G7 thì bác phải có người đủ tầm và có hệ thống kiểm tra để không xảy ra chuyện thậm thụt. Kiểu như bác giao cho đệ đi mua, đệ nó được Tầu lại quả thì cái xe Tầu sẽ được mua "đúng quy trình".

 

[qhhp]

Tức là bác muốn chơi với G7 thì bác phải có người đủ tầm và có hệ thống kiểm tra để không xảy ra chuyện thậm thụt. Kiểu như bác giao cho đệ đi mua, đệ nó được Tầu lại quả thì cái xe Tầu sẽ được mua "đúng quy trình".

Chưa đủ tầm thì mới lên đây hỏi. Cụ cứ đệ với ca, dây cà rau muống vào đây là gì. Em đang hỏi để làm thì kiểm tra cái gì nữa? Em kiểm tra em xem em có trung thực với chính em không hả?

Bài toán của em rất cụ thể: Em muốn mua xe Anh, mấy cái tiêu chí cụ list ra xe Tàu nó đáp ứng hết, làm sao để xe Anh trúng thầu?