[Funland] Tự chủ nửa mùa- bệnh viện trung ương cũng không sống nổi

[Phaodung]

Họ thì không lỗ nhưng người bệnh phải chịu điều trị, dịch vụ giá cao thôi.

Bach Mai đông không phải vì rẻ
Thực tế bênh nhân chịu giá cao ngầm
Nay giá cao công khai thì:
- bớt tham nhũng
- bớt đông

 

[Phaodung]

Thay cán bộ cũng không giải quyết được vấn đề nếu cơ chế chính sách còn bất cập. Ai thay cũng vậy thôi nếu chưa thay cơ chế quản lý?

Đúng. Cần buông những việc tư nhân làm được. Nhà nước chỉ trợ cấp người nghèo.

 

[hocsinhc]

Sao không thuê tư nhân đấu thầu quản lý bệnh viện

 

[banmotnucuoi]

Cụ nói chuẩn. Trả lại và từ chức vì ko hoàn thành nhiệm vụ. Chứ ko thể kêu khổ lắm tôi kém ko biết qly, yêu cầu các ông nâng đỡ.
Dân nghèo nước yếu, các ông nghĩ ngành Y có độc quyền đc giàu chắc?

Thay cán bộ cũng không giải quyết được vấn đề nếu cơ chế chính sách còn bất cập. Ai thay cũng vậy thôi nếu chưa thay cơ chế quản lý?

Việc hoàn thiện thể chế chính sách để ai cũng làm tốt mới khó, chứ cán bộ nhìn thấy "ngon" lúc người khác xin nghỉ vào ngồi, rồi lại xin từ chức, con chuyển công tác thì là cái vòng luẩn quẩn thôi.
Thí điểm mà ko ổn thì dừng, ko có gì mà báo trí phải kêu toáng lên như thế cả

 

[Go on]

Môi trường độc hại, công việc vất vả, thu nhập không đảm bảo cuộc sống...

Tự chủ bệnh viện: nước ngoài làm ngon lành, về VN cứ nửa nạc nửa mỡ thành ra quái thai....

Bệnh viện Bạch Mai xin dừng thí điểm tự chủ toàn diện

Đại diện Bệnh viện Bạch Mai xin dừng tự chủ toàn diện sau hai năm thí điểm, chỉ thực hiện tự chủ tài chính nhóm hai về chi thường xuyên.

laodong.vn

Điều dưỡng BV Bạch Mai phải bán hàng online thêm để trang trải cuộc sống

Đời sống của cán bộ, nhân viên y tế Bệnh viện Bạch Mai trong 2 năm qua khá vất vả, có những người chỉ thu nhập 5 triệu, có những điều dưỡng phải bán hàng online thêm để trang trải cuộc sống.

laodong.vn

Bao nhiêu tiền thì mấy thằng giám đốc bị vào lò nó đớp hết, nhân viên chẳng khổ ah cụ

 

[Go on]

Nếu thế này BV tư có mà chết hết à, mà thực tế BV tư vẫn sống khoẻ mà

Bệnh viện tư thì lãi cực khủng, 1 phần do việ phí cao hơn nhưng cũng do họ quản lý tiền không bị rơi vãi 1 đồng

 

[Mesocsic]

Nếu máy mua thì sao? Sao phải thuê? Với số lượng mua dịch lọc lớn thì đơn giá có khác so với đơn giá nhỏ lẻ các bệnh viện tư! Liệu bệnh viện Bạch mai có phải bỏ tiền thuê mặt bằng hay mua mặt bằng để bố trí máy ở vị trí tương đương thì khấu hao là bao nhiêu tiền cho tiền mặt bằng? Bệnh viện tư có phải trả tiền thuê mặt bằng? Chi phí lương cho bác sĩ bệnh viện tư cao thế sao bạch mai không trả được tương tự?

Ko có bảo hiểm. Ko bộ TC… thì làm ngon mà. Đầu Bs BM có cổ phần lớn ở Bv tư ngoài rất Ok. Nhưng dính vào NN là tèo. Chính xác là tự chủ nửa mùa. Liên quan tới tài chính thì vướng cơ chế. Càng làm càng lỗ. Muốn tự mua máy mới giá tốt ko đc. Thu tiền theo cơ cấu giá của Bv ko đc. Xin dừng là chuẩn.
Cần tách ra: Y tế công. Y tế tư. Và Y tế phúc lợi.
Y tế công NN muốn điều tiết thì ông trả đủ lương cho người lao động.
còn ko thì cứ lùng nhùng mãi thôi. Mà Bệnh nhân là ng thiệt thòi vất vả nhất. Bs lực bất tòng tâm.

 

[3077]

Mấy ông trẻ khoẻ đang đi làm vào khám tự nguyện nên nghĩ ai cũng như vậy. Thử hỏi các ca ung thư, chạy thận, sten, những người già nghỉ hưu khám định kỳ hàng tháng xem họ khám tự nguyện hay bảo hiểm? Mà những bệnh đó mới nhiều tiền mà lại thời gian dài. Mấy cái ho, viêm phế quản tụi trẻ con bõ gì

 

[MINHKD]

Tự chủ kiểu chết dần. Cái gì cũng phải xin.

Chỗ em cũng làm một đơn vị tự chủ tài chính 100% nhưng thực chất là tự chủ nguồn thu, còn chi mua đều phải đăng ký và có sự đồng ý của cấp trên mặc dù tiền mua lại mình bỏ ra.

 

[poiuy]

Số lượng BN đông không đồng nghĩa với có lãi. Khám dịch vụ chi nhiều cũng không đồng nghĩa với có lãi vì khám BHYT cũng nhiều ko kém. Tổng hoà lại vẫn lỗ là có thể xảy ra. Phía khám DV là tính đúng, tính đủ chỉ dư ra ít thôi làm sao dư ra nhiều được. Nếu dư nhiều tức quá đắt trong khi thực tế so với viện tư thì BM rẻ hơn rất nhiều. Phần dư đó ko đủ bù cho phần lỗ bên BHYT.
Tuy nhiên cũng phải nói nếu người quản lý KT giỏi họ có thể giải quyết được bài toán hóc búa này. Nhưng nếu có thì họ đi làm tư cho thoả chí vẫy vùng chứ tội gì đâm đầu vào NN. Kinh tế NN nó có bản chất trì trệ, tốn kém ko thể xoá bỏ hết được.

 

[AT76]

Tính toán chi li mọi khoản có mà lồi ra 1 đống
Chẳng qua lđ xơi bố nó hết rồi còn đâu ra
Các cụ thử hạch toán tiền trông xe xem 1 ngày bn tiền

Lãnh đạo mà xơi được thì nó ngu gì xin thôi tự chủ vậy cụ?

 

[Matxech]

Lãnh đạo mà xơi được thì nó ngu gì xin thôi tự chủ vậy cụ?

Xin thôi tự chủ vì bh khó xơi khoản đấu thầu và cũng dễ dính ở khoản này
Còn ti tỉ khoản thu ra nhiều tiền
Nếu qly chặt chẽ ko lo ko trả được lương nv tốt
Còn cao như bv tư thì ko thể có được
Làm bv tư điều dưỡng và bs chiều bn như chiều vong cũng áp lực lắm chứ

 

[nvui0118]

Xin thôi tự chủ vì bh khó xơi khoản đấu thầu và cũng dễ dính ở khoản này
Còn ti tỉ khoản thu ra nhiều tiền
Nếu qly chặt chẽ ko lo ko trả được lương nv tốt
Còn cao như bv tư thì ko thể có được
Làm bv tư điều dưỡng và bs chiều bn như chiều vong cũng áp lực lắm chứ

Gớm cứ nói phét. Giờ mà bệnh viện tự chủ, không chơi bảo hiểm thì chi phí ung thư, thận... chắc chỉ có nước treo cổ gần hết. Có gan ra bệnh viện tư mà chữa bệnh nặng

 

[tieunhupha]

Cụ so sánh ko chuẩn rồi, pk tư thu tiền khám 300k/ lần, X quang 180k… trong khi bv Bmai đa số bệnh nhân bảo hiểm y tế, được trả tầm 30k/ lần khám , X quang 50k…thôi,
Bảo hiểm trả 4/7 yếu tố cấu thành giá,
ko trả chi phí hạ tầng, đào tạo, thiết bị nên càng khám bảo hiểm càng lỗ.
Muốn ko lỗ thì tăng giá khám dịch vụ theo đúng tinh thần tự chủ toàn diện thì bị báo chí dư luận la ó, bộ y tế thổi còi….

Cụ so sánh thế ko đúng. Bệnh viện tư từ xây nhà, mua máy móc đều phải tự đầu tư nên chi phí bỏ ra cần được thu hồi. Còn bệnh viện nhà nước được phân đất với đầu tư máy móc cơ bản bằng tiền thuế nhân dân đến tận vừa rồi mà thu tiền bằng bệnh viện tư thì còn gì sướng hơn nữa chứ.

Sent from iPhone via OTOFUN

 

[ung_sung_tu_tai]

1. Giá khám chữa bệnh BHYT thì cùng một mức giá, cùng một cách kiểm soát, cùng một chế độ thanh quyết toán cho tất cả các loại hình BV (tất nhiên là BV cùng cấp), không có phân biêt loại hình công tư gì sất. Và trên thực tế chắc ai cũng biết có khá nhiều BV tư đã và đang chấp nhận chữa BHYT. Phải chăng những BV từ này họ không tìm thấy "cửa lãi" trong việc nhận bệnh nhân BHYT ?

2. BV công tự chủ/ mà điển hình ở đây là BM, đang đòi tính giá dịch vụ như viện tư, và đưa người ra gào lên rằng sao không cho khám dịch vụ với giá 400, 500k như viện tư. Mà cố tình lờ đi rằng, ở viện tư, đầu ra của họ là giá thị trường, và đầu vào của họ cũng là giá thị trường hết. Chỉ ví dụ một điểm, và nói nôm na là viện tư họ phải bỏ tiền ra mua đất xây viện, không đủ tiền mua đất xây viện thì đi thuê nhà theo giá thị trường. Trong cái giá khám 4,500k kia chắc chắn làm phải có (ví dụ 50k nhé) là khoản tiền mà BN phải trả cho cái đi thuê cơ sở vật chất đó.
Còn với BM, hiện đang là nhà nước (mà bản chất là nhân dân đấy) đã giao cho họ toàn bộ những cái cơ sở vật chất đó; BM chỉ vận hành, sử dụng và tính đầy đủ các chi phí vận hành sử dụng cho người có như cầu thôi. Nhưng lại đòi tính giá đúng đủ như tư nhân cơ. Ấy nó là cái gì ?

Số lượng BN đông không đồng nghĩa với có lãi. Khám dịch vụ chi nhiều cũng không đồng nghĩa với có lãi vì khám BHYT cũng nhiều ko kém. Tổng hoà lại vẫn lỗ là có thể xảy ra. Phía khám DV là tính đúng, tính đủ chỉ dư ra ít thôi làm sao dư ra nhiều được. Nếu dư nhiều tức quá đắt trong khi thực tế so với viện tư thì BM rẻ hơn rất nhiều. Phần dư đó ko đủ bù cho phần lỗ bên BHYT.
Tuy nhiên cũng phải nói nếu người quản lý KT giỏi họ có thể giải quyết được bài toán hóc búa này. Nhưng nếu có thì họ đi làm tư cho thoả chí vẫy vùng chứ tội gì đâm đầu vào NN. Kinh tế NN nó có bản chất trì trệ, tốn kém ko thể xoá bỏ hết được.

Gớm cứ nói phét. Giờ mà bệnh viện tự chủ, không chơi bảo hiểm thì chi phí ung thư, thận... chắc chỉ có nước treo cổ gần hết. Có gan ra bệnh viện tư mà chữa bệnh nặng

Cụ so sánh thế ko đúng. Bệnh viện tư từ xây nhà, mua máy móc đều phải tự đầu tư nên chi phí bỏ ra cần được thu hồi. Còn bệnh viện nhà nước được phân đất với đầu tư máy móc cơ bản bằng tiền thuế nhân dân đến tận vừa rồi mà thu tiền bằng bệnh viện tư thì còn gì sướng hơn nữa chứ.

Sent from iPhone via OTOFUN

Bv Bmai tự chủ toàn diện là tự lo hết chi phí hạ tầng, máy móc đó, nhưng lại ko được quyết định về giá. Còn phần nhà nước đã đầu tư thì bv vẫn thực hiện khám bảo hiểm y tế và thu theo giá bảo hiểm (giá này ko tính chi phí nhà cửa, thiết bị, đào tạo). Đang trao đổi như vậy mà cụ nói gì thế?

 

[poiuy]

1. Giá khám chữa bệnh BHYT thì cùng một mức giá, cùng một cách kiểm soát, cùng một chế độ thanh quyết toán cho tất cả các loại hình BV (tất nhiên là BV cùng cấp), không có phân biêt loại hình công tư gì sất. Và trên thực tế chắc ai cũng biết có khá nhiều BV tư đã và đang chấp nhận chữa BHYT. Phải chăng những BV từ này họ không tìm thấy "cửa lãi" trong việc nhận bệnh nhân BHYT ?

2. BV công tự chủ/ mà điển hình ở đây là BM, đang đòi tính giá dịch vụ như viện tư, và đưa người ra gào lên rằng sao không cho khám dịch vụ với giá 400, 500k như viện tư. Mà cố tình lờ đi rằng, ở viện tư, đầu ra của họ là giá thị trường, và đầu vào của họ cũng là giá thị trường hết. Chỉ ví dụ một điểm, và nói nôm na là viện tư họ phải bỏ tiền ra mua đất xây viện, không đủ tiền mua đất xây viện thì đi thuê nhà theo giá thị trường. Trong cái giá khám 4,500k kia chắc chắn làm phải có (ví dụ 50k nhé) là khoản tiền mà BN phải trả cho cái đi thuê cơ sở vật chất đó.
Còn với BM, hiện đang là nhà nước (mà bản chất là nhân dân đấy) đã giao cho họ toàn bộ những cái cơ sở vật chất đó; BM chỉ vận hành, sử dụng và tính đầy đủ các chi phí vận hành sử dụng cho người có như cầu thôi. Nhưng lại đòi tính giá đúng đủ như tư nhân cơ. Ấy nó là cái gì ?

Bệnh viện tư nhận BHYT nhưng quá tầm là họ cho chuyển viện ngay. Vậy làm sao lỗ? BM tuyến TW rồi chả chuyển đi đâu được.

 

[physician]

1. Giá khám chữa bệnh BHYT thì cùng một mức giá, cùng một cách kiểm soát, cùng một chế độ thanh quyết toán cho tất cả các loại hình BV (tất nhiên là BV cùng cấp), không có phân biêt loại hình công tư gì sất. Và trên thực tế chắc ai cũng biết có khá nhiều BV tư đã và đang chấp nhận chữa BHYT. Phải chăng những BV từ này họ không tìm thấy "cửa lãi" trong việc nhận bệnh nhân BHYT ?

Biết bv tư khám chữa bhyt theo cách nào không?

Vd: bhyt thanh toán tiền khám bệnh 30k, điện tim 50k, nhập viện thì tiền giường 120k/ngày (bv huyện tôi từng làm 5 năm trước)
Bệnh viện tư (chỗ tôi làm sau đó): khám 200k, điện tim 100k, tiền giường bèo nhất 600k/ngày. Họ chấp nhận chữa bảo hiểm y tế nhưng bệnh nhân phải thanh toán tiền chênh lệch (200-30= 170k tiền khám, tương tự với cận lâm sàng và giường điều trị). Bệnh viện công không có khoản chênh lệch này...

 

[ung_sung_tu_tai]

Vâng
Nào, cái số 2 trước nhé:
BM bắt đầu tự chủ từ bào giờ ? Được nổi 2 năm chưa ?
Hai năm rồi gào thét lỗ nọ lỗ kia, thì lấy gì để đầu tư
Cái K1, BM là chủ đầu tư, nhưng bản chất nó là tiền từ đâu ạ ? Hề hề... tiền của BM ?

Phần bệnh viện Bmai tự đầu tư toàn bộ như nhà K1 ( nhà cửa, thiết bị, nhân sự …) phục vụ khám chữa bệnh dịch vụ thì thu theo giá bệnh viện tự tính toán đảm bảo đủ 7 yếu tố cấu thành giá (ví dụ khám giáo sư đâu tầm 500k….), vấn đề là dư luận la ó và bộ y tế thổi còi ko cho áp dụng.

Ui trao đổi từ hôm qua đến giờ mà cụ vẫn ko hiểu ý tôi nói. Tôi tranh luận từng ý của cụ nhé.
1. Khám chữa bệnh bảo hiểm ở bv tư: bảo hiểm trả theo giá như bv công và bệnh nhân ở bv tư phải đóng thêm phần chênh lệch. Ví dụ 1 ca thận nhân tạo ở bv Bmai được bảo hiểm trả 543k và bệnh nhân ko phải đóng thêm 1 đồng nào trong khi bv Vinmec sẽ thu thêm tầm 1.9 triệu do 1 ca thận nhân tạo ở bv Vinmec là 2.5 triệu. Đó là lý do cụ thấy mặc dù Vinmec có thận nhân tạo nhưng hầu như ko có bệnh nhân.
2. Bmai tự chủ toàn diện tức là thế này: phần cơ sở hạ tầng máy móc thiết bị nhà nước đầu tư và chưa hết khấu hao vẫn được tiếp tục sử dụng khám chữa bệnh cho bệnh nhân, giá theo qui định của nhà nước. Phần bệnh viện Bmai tự đầu tư toàn bộ như nhà K1 ( nhà cửa, thiết bị, nhân sự …) phục vụ khám chữa bệnh dịch vụ thì thu theo giá bệnh viện tự tính toán đảm bảo đủ 7 yếu tố cấu thành giá (ví dụ khám giáo sư đâu tầm 500k….), vấn đề là dư luận la ó và bộ y tế thổi còi ko cho áp dụng.

 

[ung_sung_tu_tai]

Vâng
Họ tìm thấy "cửa lãi" trong việc khám BHYT ạ.
Và tại sao nhà nước chấp nhận cái cách tính ấy

Vì rằng là trong đơn giá BHYT chưa tính tới các chi phí đầu tư cơ sở vật chất, khấu hao này nọ. Ở viện công thì cái đó là nhà nước bỏ ra cho người dân.
Còn ở tư nhân, họ phải tính.
Những người bệnh chấp nhận từ bỏ quyền lợi của mình (được nhà nước trả phần khấu hao), và tự trả thì họ cứ việc trả thôi
Một cái đơn giá khám chữa bệnh nó là tổng của nhiều thứ mà.
Cái gì nhà nước đã chịu, thì đừng tính thêm, dù chỉ 1 đồng.
Cái gì bệnh nhân từ bỏ thì đừng bảo tại sao họ lại phải trả.

Biết bv tư khám chữa bhyt theo cách nào không?

Vd: bhyt thanh toán tiền khám bệnh 30k, điện tim 50k, nhập viện thì tiền giường 120k/ngày (bv huyện tôi từng làm 5 năm trước)
Bệnh viện tư (chỗ tôi làm sau đó): khám 200k, điện tim 100k, tiền giường bèo nhất 600k/ngày. Họ chấp nhận chữa bảo hiểm y tế nhưng bệnh nhân phải thanh toán tiền chênh lệch (200-30= 170k tiền khám, tương tự với cận lâm sàng và giường điều trị). Bệnh viện công không có khoản chênh lệch này...

Đúng là cụ ko biết thật, bv Bmai tự chủ toàn diện 2 năm nay nhưng thực tế từ thời GĐ Quốc Anh đã thử nghiệm mô hình tự vay tiền ngân hàng và huy động xã hội hoá đầu tư máy móc thiết bị, xây dựng nhà cửa rồi, hồi đó giá siêu âm dịch vụ đã tầm 120k nhưng thời anh Tuấn phải giảm giá hết, giờ hình như là tầm 45k.

Còn cụ ô ô cái việc khám bảo hiểm ở bv tư phải trả thêm tiền thì tôi khẳng định luôn là 100% bệnh nhân và 100% bệnh viện tư thu thêm tiền của bệnh nhân khám bảo hiểm y tế nhé, bệnh nhân vào viện tư là được giải thích luôn việc chênh lệch giá bảo hiểm trả và giá bv thu rồi, đồng ý thì ở lại điều trị.

Cái tự vay, cái xã hội hóa... mà gọi là tự chủ thì thôi chả nói là làm gì nữa. Kiểu giống nhua cái nhà k1 ấy, BM là chủ đầu tư thì coi đó là tiền của BM. Cái mà BM vay ngân hàng, ấy chỉ là BM đứng tên mà thôi. Nó khác hẳn Vin vay ngân hàng để xây Vinmec.

 

[Mesocsic]

Vâng
Họ tìm thấy "cửa lãi" trong việc khám BHYT ạ.
Và tại sao nhà nước chấp nhận cái cách tính ấy

Vì rằng là trong đơn giá BHYT chưa tính tới các chi phí đầu tư cơ sở vật chất, khấu hao này nọ. Ở viện công thì cái đó là nhà nước bỏ ra cho người dân.
Còn ở tư nhân, họ phải tính.
Những người bệnh chấp nhận từ bỏ quyền lợi của mình (được nhà nước trả phần khấu hao), và tự trả thì họ cứ việc trả thôi
Một cái đơn giá khám chữa bệnh nó là tổng của nhiều thứ mà.
Cái gì nhà nước đã chịu, thì đừng tính thêm, dù chỉ 1 đồng.
Cái gì bệnh nhân từ bỏ thì đừng bảo tại sao họ lại phải trả.







Cái tự vay, cái xã hội hóa... mà gọi là tự chủ thì thôi chả nói là làm gì nữa. Kiểu giống nhua cái nhà k1 ấy, BM là chủ đầu tư thì coi đó là tiền của BM. Cái mà BM vay ngân hàng, ấy chỉ là BM đứng tên mà thôi. Nó khác hẳn Vin vay ngân hàng để xây Vinmec.

Ý cụ là Bhyt trả cho BM 45k/ 1 lượt siêu âm. BM ko được thu cao hơn khoản ấy.
dịch vụ tự đầu tư cũng bị khống chế giá. Làm ăn ko đc - xin dừng tự chủ là do họ rất kém phải không ạ ?