[Funland] TS Trần Đình Thiên: ‘Không đủ điện mới chết chứ giá điện cao chưa chết’

[Isu_zu]

Nói như TS Tran Đình Thiên thì đúng là đáng xấu hổ cho cái bằng Tiến sĩ. Đã có ai thỏa mãn khi lương tăng 1 tí chưa . Ai chả muốn đc tăng lương? Còn điện giá cao, thì vấn đề dân quan tâm là nó cao mà ko minh bạch. Đưa cả sân tenis, sân golf vào giá thành bán điện... Chứ nếu minh bạch, ko tham ô tham nhũng, lãng phí thì không có ai kêu ca hết, ông Lùi Sĩ ạ!
Chả nhẽ lại chửi vô mặt ổng, ngu như bò !

Phó thủ tướng yêu cầu EVN 'không lãng phí, thất thoát trong đầu tư'

Đề nghị EVN đẩy mạnh đầu tư các dự án điện trọng điểm nhưng lãnh đạo Chính phủ lưu ý tập đoàn không được để thất thoát, lãng phí.

tinnhanhchungkhoan.vn

 

[Hieumos]

Không được cụ ạ. Sẽ giống như xe bus, 1 thời gian đấu giá quyền khai thác lại. Nên cụ khó có thể thích thì đi hãng bus này, không thích thì đi bus hãng khác ngay được.

Quan trọng là tư nhân đấu giá quyền khai thác xong được tự quyết định giá bán hay vẫn do nhà nước quy định giá.
Nếu NN vẫn kiểm soát giá bán thì dân chả được lợi gì so với trước.
Giống ông xăng dầu dễ hình thành cơ chế mua bán tự do như thế mà mãi còn chả xong nữa là ông điện.

 

[1234abcd]

Tiến sĩ phát biểu như con bò, giá điện cao hay thấp liên quan gì đến việc sử dụng công nghệ thấp hay cao

Chắc ý cụ ấy giá điện cao, lãi nhiều thì đầu tư được công nghệ cao, hiện đai ????

 

[ktqsminh]

Không phải làm song song với nhau. Tuyến mới làm kiểu BOT, tuyến cũ đấu thầu có thời hạn. Như đấu thầu tuyến xe bus nội đô ấy.

Nói thì dễ, cụ xem có khu đô thị nào chủ đầu tư dám đầu tư trạm 110kv mua điện từ công ty truyền tải về kinh doanh không hay vẫn chỉ đợi ký hợp đồng với ngành điện.

 

[ThanhLong69]

Cũng khoai, độc quyền tự nhiên nó vậy. Không rõ các nước khác họ làm thế nào các cụ nhỉ?

Để đơn giản tạm coi đường dây tải điện gần đúng như đường giao thông đi, với giao thông có đường là ai cũng có quyền đi cả chứ không phải ông nào làm đường thì được quyền cho ai đi ai không phỏng cụ, ta cứ quan niệm đường điện như thế khi đó vấn đề độc quyền sẽ thấy đơn giản đi nhiều. Từ nhà cụ có đường đi đến mọi nơi, thì điện cũng thế cụ có thể nhận điện từ rất nhiều nhà máy thế là có thể tính đến chọn xem mua của ai rồi, tất nhiên thực té nó sẽ phức tạp hơn và có thể cần thêm vài nấc trung gian nữa

 

[Dũng Ốc]

Nói thì dễ, cụ xem có khu đô thị nào chủ đầu tư dám đầu tư trạm 110kv mua điện từ công ty truyền tải về kinh doanh không hay vẫn chỉ đợi ký hợp đồng với ngành điện.

Cái cụ nói nó không trùng cái em đang nói.

 

[blackhole1]

Nói thì dễ, cụ xem có khu đô thị nào chủ đầu tư dám đầu tư trạm 110kv mua điện từ công ty truyền tải về kinh doanh không hay vẫn chỉ đợi ký hợp đồng với ngành điện.

Trạm 110 kv mắc lắm bạn ơi khéo bằng nửa tiền xây cả khu dt rồi .

 

[Dũng Ốc]

Quan trọng là tư nhân đấu giá quyền khai thác xong được tự quyết định giá bán hay vẫn do nhà nước quy định giá.
Nếu NN vẫn kiểm soát giá bán thì dân chả được lợi gì so với trước.
Giống ông xăng dầu dễ hình thành cơ chế mua bán tự do như thế mà mãi còn chả xong nữa là ông điện.

Cứ bỏ thầu ông nào trả giá thấp nhất thì trúng thầu. Lúc ấy dân cũng có lợi.

 

[hoviethung]

“Tôi có nói với một số người là cần đề xuất làm lại điện hạt nhân, đừng vì vài ý kiến trên mạng. Không có điện là chết mà chết thẳng cẳng chứ không phải chết đi sống lại đâu” Câu này cụ Thiên nói rất hay, rất đúng. Nhưng cụ đã nghỉ, cụ đang đương chức mà nói câu này thì đá ném sập nhà cụ luôn Cho nên e chả hi vọng các cụ đương chức dám làm gì trái ý cđm, vớ vẩn mất chức vào lò ý chứ

Không có không khí thì mình chết thẳng cẳng ngay. Đó là chân lý

 

[5banhxe]

Để đơn giản tạm coi đường dây tải điện gần đúng như đường giao thông đi, với giao thông có đường là ai cũng có quyền đi cả chứ không phải ông nào làm đường thì được quyền cho ai đi ai không phỏng cụ, ta cứ quan niệm đường điện như thế khi đó vấn đề độc quyền sẽ thấy đơn giản đi nhiều. Từ nhà cụ có đường đi đến mọi nơi, thì điện cũng thế cụ có thể nhận điện từ rất nhiều nhà máy thế là có thể tính đến chọn xem mua của ai rồi, tất nhiên thực té nó sẽ phức tạp hơn và có thể cần thêm vài nấc trung gian nữa

Cái này cũng khó, điện với nước không như giao thông. Ví dụ cái ngõ nhà cụ, xe cụ đi xong thì xe nhà cháu đi, nhưng đường điện không như thế. Cái dây điện đã truyền cho nhà này, khu này thì không thể dùng chung cho nhà khác, khu khác được nếu có nhiều bên bán điện. Làm sao phân luồng được điện nhà cháu dùng là lấy từ cty A còn ông hàng xóm là từ cty B nếu cùng chạy trên 1 đường dây? Vậy là phải có trạm hạ thế riêng của mỗi ông cấp điện, và đường cao thế ông nào ông nấy riêng.

 

[thienluc76]

Cái này cũng khó, điện với nước không như giao thông. Ví dụ cái ngõ nhà cụ, xe cụ đi xong thì xe nhà cháu đi, nhưng đường điện không như thế. Cái dây điện đã truyền cho nhà này, khu này thì không thể dùng chung cho nhà khác, khu khác được nếu có nhiều bên bán điện. Làm sao phân luồng được điện nhà cháu dùng là lấy từ cty A còn ông hàng xóm là từ cty B nếu cùng chạy trên 1 đường dây? Vậy là phải có trạm hạ thế riêng của mỗi ông cấp điện, và đường cao thế ông nào ông nấy riêng.

Theo nhà cháu giải pháp là: đấu thầu truyền tải điện, có sẵn đường dây rồi, ông đảm nhận khâu truyền tải với công suất ab, điều kiện cd ... thời hạn bao nhiêu năm, mỗi năm ông nhận được bao nhiêu tiền... chỗ khó thì nhiều tiền, chỗ dễ thì ít tiền. Còn cụ bảo biết ai dùng điện bên nào thì cũng đơn giản thôi: hợp đồng hàng tháng có rồi máy tính cộng dễ lắm, đầy các giải pháp, thế giới họ làm lâu rồi, vấn đề mình có muốn làm không thôi. Người không muốn làm thì có cả tỉ lý do kho khăn, còn nếu muốn làm thì sẽ tìm được giải pháp.

 

[Hoangraptor]

Em ủng hộ quan điểm của ông Thiên. Nhưng phải cho ngành điện cạnh tranh như ngành Viễn thông.

Móa....khác giề anh chửi lão Thiên,kích động biểu tình đòi....tăng lương...hi...hi...

 

[NamKhanh2012]

Đơn giản thôi. Điện dân dụng thì trợ giá cho bà con dùng. Điện kinh doanh thì cứ thế mà ốp cao lên. Đặc biệt đám nhà máy ăn tàn phá hủy môi trường phải nộp tô thật nặng. Tại sao lúc mất điện thì cắt hết điện ở khu dân cư để dành điện cho mấy khu nghỉ dưỡng, khách sạn??

cụ nói chuẩn đó

 

[iTrust.2]

Tay lại nhanh hơn não rồi đấy cụ, giá điện cao thì người ta phải tập trung nghiên cứu để sản xuất ra những thiết bị hiện đại hơn để tiêu tốn ít điện năng mà công suất vẫn đảm bảo. Lắc nào.

Giá điện thấp hay cao thì việc nghiên cứu công nghệ luôn luôn phải làm để tối đa hoá hợi nhuận, còn giá điện cao thì sang nước có giá điện thấp mà đầu tư, cố đấm ăn xôi làm ccc gì?

 

[Thắng_Sơn Tây]

Các chuyên gia nói trên báo là có định hướng hết cả rồi.

 

[vo nho]

Đơn giản thôi. Điện dân dụng thì trợ giá cho bà con dùng. Điện kinh doanh thì cứ thế mà ốp cao lên. Đặc biệt đám nhà máy ăn tàn phá hủy môi trường phải nộp tô thật nặng. Tại sao lúc mất điện thì cắt hết điện ở khu dân cư để dành điện cho mấy khu nghỉ dưỡng, khách sạn??

Điện dịch vụ là cao nhất mà cụ... Cụ ngó lại bảng giá điện đi.
Còn sx nước nào cũng là rẻ nhất trong các nhóm. Còn tính theo cao thấp điểm nữa

 

[Cartoner]

Viva điện mặt trời, viva điện gió. Mua điện giá 9.38 cent, bán điện giá 8 cent. Bố EVN cũng chết sặc gạch với kiểu làm ăn bố láo ăn cắp đấy. Để bù lỗ cho tiêu thụ điện mặt trời và điện gió thì EVN ép giá bán điện của thủy điện (nguồn vốn nhà nước, sở hữu toàn dân) chỉ còn 4.9 cent (EVN mua vào 4.9 cent, bán ra hơn 8 cent, ăn chênh quá dày, gây thiệt hại cho thủy điện, nhưng tiền lời đó EVN lại kính biếu cho nhóm khác). Tổ sư làm ăn bất bình đẳng mà phần thiệt là toàn dân phải nuôi đám điện báo cô.
Trong khi đó thì nhiều tỉnh tuyên bố cấm đầu tư nhiệt điện (dù công nghệ nhiệt điện hiện nay đã rất cao, hiệu suất cao và phát thải thấp), chung quy cũng chỉ phục vụ lợi ích cho nhóm điện sạch.
Giờ còn hô hào chống độc quyền ngành điện, xã hội hóa (tức là tư nhân hóa) ngành điện thực chất chính la quá trình biến công sản thành tư sản, và với giá trị thấp. (Kiểu như nhét 1 nhà máy điện mặt trời, đổi cổ phần 1 nhà máy thủy điện của nhà nước, sau 10-20 năm thì nhà máy điện mặt trời biến mất còn nhà máy thủy điện sở hữu nhà nước trở thành của tư nhân.
Xu thế mất mát và giá điện cao là không thể tránh khỏi, dù cho ngành điện đã sử dụng nguồn lực nhà nước bao lâu nay để kinh doanh.

 

[ktqsminh]

Trạm 110 kv mắc lắm bạn ơi khéo bằng nửa tiền xây cả khu dt rồi .

Thì muốn kinh doanh điện thì phải đầu tư chứ. Mua từ đường 110kv thì giá như các công ty điện đang mua.

 

[hoviethung]

TS Trần Đình Thiên: ‘Không đủ điện mới chết chứ giá điện cao chưa chết’

(VNF) – TS Trần Đình Thiên, nguyên Viện trưởng Viện Kinh tế Việt Nam, đã dẫn lại câu nói này để bàn về cách tiếp cận mới đối với vấn đề an ninh năng lượng tại Việt Nam.

vietnamfinance.vn

Theo TS Trần Đình Thiên - Nguyên Viện trưởng Viện Kinh tế Việt Nam

“Nếu bàn về vấn đề giá điện mà đâm đầu vào chủ nghĩa dân túy thì rất khó”

“Có người trách tôi vì đã nói chỉ có giá điện cao mới phát triển được, ý nói phải để giá điện thấp thôi, nhưng tôi cười bảo các anh đòi ngược. Các anh phải đòi lương cao chứ không phải đòi giá điện thấp. Các anh, lương tăng một chút đã vội thỏa mãn, giá điện hơi cao đã la làng lên rồi. Rất nguy hiểm vì đó là sự lệch lạc trong quan niệm về phát triển”

'Có giá tốt thì công nghệ mới tốt được, hiệu lực của quy định hành chính – pháp lý mới ý nghĩa được. Nếu không có cơ chế giá thị trường thì việc mọi nỗ lực sản xuất điện đều kém hiệu quả"

“Rõ ràng ta hì hục sản xuất điện rất nhiều nhưng mục tiêu đề ra đạt được rất chậm. Tôi và anh Vượng (Thứ trưởng Bộ Công Thương, ông Hoàng Quốc Vượng – PV) nhiều lần bàn thảo về cái này mà cảm thấy khổ sở. Tôi quả thật thương ngành điện theo nghĩa đấy”, ông Thiên cho biết.

“30 năm qua thu hút FDI, Việt Nam chỉ thu hút được FDI có chất lượng không cao, một phần chính vì chính sách duy trì năng lượng ở mức thấp. Năng lượng giá thấp thì khuyến khích nhà đầu tư dùng công nghệ thấp, hao tốn năng lượng, ô nhiễm môi trường trong khi người sản xuất điện – chính là Việt Nam – đang rất khó khăn trong sản xuất, phải tìm mọi cách để xoay xở. Thực trạng trên đòi hỏi chúng ta phải có thay đổi cơ bản trong cách nhìn đối với vấn đề năng lượng”

“Tôi có nói với một số người là cần đề xuất làm lại điện hạt nhân, đừng vì vài ý kiến trên mạng. Không có điện là chết mà chết thẳng cẳng chứ không phải chết đi sống lại đâu”, ông Thiên nhấn mạnh.

Rất nhiều chuyện được TS đưa ra túm lại là TS rất thương cho ngành điện, cần phải tăng giá - giá điện tăng điện thì mới có thể kinh tế, thu hút đại bàng FDI và cả vấn đề dân túy ... - không tăng thì chết cả lút.

Mình cảm thấy ông này đang bế tắc với vai trò tư vấn chính sách. Cung Cầu quyết định giá chứ không phải ngược lại. Ông muốn giá điện cao để thu hút đầu tư ngành điện và hạn chế phía cầu về điện thông qua sử dụng điện tiết kiệm và áp dụng công nghệ mới. Đây là tiếp cận định giá ngược phi thị trường. Ông rất biết điều này thể hiện qua câu là không thuyết phục được chính phủ thực hiện làm điện hạt nhân. Nói chung ông này chém gió cũng ngang ngửa với các cụ Of nhà ta?

 

[Bachsima]

TS Trần Đình Thiên: ‘Không đủ điện mới chết chứ giá điện cao chưa chết’

(VNF) – TS Trần Đình Thiên, nguyên Viện trưởng Viện Kinh tế Việt Nam, đã dẫn lại câu nói này để bàn về cách tiếp cận mới đối với vấn đề an ninh năng lượng tại Việt Nam.

vietnamfinance.vn

Theo TS Trần Đình Thiên - Nguyên Viện trưởng Viện Kinh tế Việt Nam

“Nếu bàn về vấn đề giá điện mà đâm đầu vào chủ nghĩa dân túy thì rất khó”

“Có người trách tôi vì đã nói chỉ có giá điện cao mới phát triển được, ý nói phải để giá điện thấp thôi, nhưng tôi cười bảo các anh đòi ngược. Các anh phải đòi lương cao chứ không phải đòi giá điện thấp. Các anh, lương tăng một chút đã vội thỏa mãn, giá điện hơi cao đã la làng lên rồi. Rất nguy hiểm vì đó là sự lệch lạc trong quan niệm về phát triển”

'Có giá tốt thì công nghệ mới tốt được, hiệu lực của quy định hành chính – pháp lý mới ý nghĩa được. Nếu không có cơ chế giá thị trường thì việc mọi nỗ lực sản xuất điện đều kém hiệu quả"

“Rõ ràng ta hì hục sản xuất điện rất nhiều nhưng mục tiêu đề ra đạt được rất chậm. Tôi và anh Vượng (Thứ trưởng Bộ Công Thương, ông Hoàng Quốc Vượng – PV) nhiều lần bàn thảo về cái này mà cảm thấy khổ sở. Tôi quả thật thương ngành điện theo nghĩa đấy”, ông Thiên cho biết.

“30 năm qua thu hút FDI, Việt Nam chỉ thu hút được FDI có chất lượng không cao, một phần chính vì chính sách duy trì năng lượng ở mức thấp. Năng lượng giá thấp thì khuyến khích nhà đầu tư dùng công nghệ thấp, hao tốn năng lượng, ô nhiễm môi trường trong khi người sản xuất điện – chính là Việt Nam – đang rất khó khăn trong sản xuất, phải tìm mọi cách để xoay xở. Thực trạng trên đòi hỏi chúng ta phải có thay đổi cơ bản trong cách nhìn đối với vấn đề năng lượng”

“Tôi có nói với một số người là cần đề xuất làm lại điện hạt nhân, đừng vì vài ý kiến trên mạng. Không có điện là chết mà chết thẳng cẳng chứ không phải chết đi sống lại đâu”, ông Thiên nhấn mạnh.

Rất nhiều chuyện được TS đưa ra túm lại là TS rất thương cho ngành điện, cần phải tăng giá - giá điện tăng điện thì mới có thể kinh tế, thu hút đại bàng FDI và cả vấn đề dân túy ... - không tăng thì chết cả lút.

Thay vì dân túy thì lại quan túy: giá điện thấp cũng như giá nhân công thấp là một lợi thế cạnh tranh.
Một lợi thế nữa là ta nắm vững công nghệ sản xuất điện trừ mõi cái máy phát và các lò hơi phục vụ phát, tất cả đang tuân thủ một quy chuẩn chung. bây giờ thả ra cho tư nhân là lại 5 cha ba mẹ đủ các loại máy nhảy vào phát búa xua, sau đó lại không thèm đấu hòa mạng với nhau để đảm bảo độc quyền.
Chả mấy có xuân thu điện quốc vác kìm búa tụ ra phóng nhau choen choét ấy chứ.
Loanh quanh có mỗi bài tư nhân hóa với đấu thầu để dễ mần thịt chứ lạ gì.
Chưa làm đã dọa giá cao là biết rồi.

.