[Funland] Truyện Kiều có phải là 1 tác phẩm giàu tính sáng tạo không?

[Atlas20]

Cụ phân tích chuẩn lắm, nhà thơ đi bao năm mà ko có thơ về nơi đó thì quả rất vô lý

Không phải đâu.
Thơ Nguyễn Du phân thành thơ chữ Hán và thơ Nôm.
Thơ chữ Hán tập hợp những bài thơ thời sang trung quốc đi sứ được gom lại trong Bắc hành tạp lục.
Thơ chữ Hán sáng tác trong thời gian ở Việt là Thanh Hiên tiền hậu tập
Thơ nôm là nam trung tạp ngâm.
Việc gom thành các tập thơ là người đời sau tự sưu tầm và tự gom

 

[Jochi Daigaku]

Những trích đoạn thơ tả phong cảnh của Sơ kính tân trang, Nhị độ mai, Truyện Kiều.

Sơ kính tân trang (câu 229 - 240) là tự truyện nên hay bị sa vào tiểu tiết khi tả cảnh.

Ca thôi trò chuyện giờ lâu
Chèo hoa dẫm nhịp ca mầu Thương lang
Xanh xanh bãi biếc sông vàng
Xôn hồng đón khách nổi hương đưa người
Năm ngày tới chốn thư trai
Khách đưa chàng đến mái ngoài Thúy Dương
Bồn cây biếc bể cá vàng
Giàn thiên lý quấn bức tường ruổi chen
Trong thi màn trướng rũ then
Quan thi có án nghênh tiên có đường
Lồng đèn ống điếu lò hương
Bức tranh thủy mặc giá gương xa cừ

Nhị độ mai (câu 255 - 264)

Lại truyền giục kiệu lên đường
Trông kinh quốc đã tấc gang đó rồi
Một vùng riêng đặt phủ trời
Hoàng thành trăm trắm kỳ đài cao cao
Cõi người nước nhược nguồn đào
Liền mây ngàn dãy bày sao trăm tòa
Chập trồng vách gấm tường hoa
Cửa lầu ngũ phượng thềm nhà lưỡng long
Bách quan đông chật sân phong
Tiếng chen xe ngựa vẻ lồng cân đai

Truyện Kiều (câu 139 - 146) cảnh và người như hòa làm một

Tuyết in sắc ngựa câu dòn
Cỏ pha màu áo nhuộm non da trời
Nẻo xa mới tỏ mặt người
Khách đà xuống ngựa tới nơi tự tình
Hài văn lần bước dặm xanh
Một vùng như thể cây quỳnh cành giao
Chàng Vương quen mặt ra chào
Hai Kiều e lệ nép vào dưới hoa

 

[XPQ]

Không phải đâu.
Thơ Nguyễn Du phân thành thơ chữ Hán và thơ Nôm.
Thơ chữ Hán tập hợp những bài thơ thời sang trung quốc đi sứ được gom lại trong Bắc hành tạp lục.
Thơ chữ Hán sáng tác trong thời gian ở Việt là Thanh Hiên tiền hậu tập
Thơ nôm là nam trung tạp ngâm.
Việc gom thành các tập thơ là người đời sau tự sưu tầm và tự gom

Ngay thời gian sáng tác truyện Kiều thfi đời sau cũng chia hai phái, một bên bảo cụ sáng tác trước khi đi Tàu, một bên bảo rằng cụ sáng tác sau khi đi Tàu về.
Em nghiêng về bên cụ sáng tác sau khi đi Tàu về. Một là sang đó mới được tận tay mua sách. Hai là vừa đi qua các địa danh vừa đọc, liên tưởng nội dung rồi kết hợp với điển tích.

 

[futarisaison]

Kiều em chưa đọc hết, thấy người ta ngồi phân tích, lẫy Kiều các thứ say mê thiệt

 

[Jochi Daigaku]

Những trích đoạn thơ tả phong cảnh của Sơ kính tân trang, Nhị độ mai, Truyện Kiều.

Sơ kính tân trang (câu 950 - 970) gần 700 câu thơ không có tả cảnh, đến câu 950 mới có. Nhận xét cá nhân của cháu là thua xa thơ của Bà Huyện Thanh quan, hoặc thơ của bà Đoàn Thị Điểm.

Thấy bên vách phấn có câu thơ đề

Thích tình từng trải thú sơn hà
Phong cảnh đây âu mới gọi là
Doành chở bè từ vờn sắc ngọc
Đỉnh in trăng tuệ tỏ màu hoa
Véo von kệ bối khua chim pháp
Réo rắt đờn không gảy gió hòa
Dẫu chẳng tiên du nhưng chẳng tục
Mới hay rằng Phật cũng là ta

Xem thôi giở bút nghiên ra
Hứng ngân một luật tục hòa tám câu

Đã khắp sơn lâm khắp hải hà
Khen đây cảnh trí khéo thay là
Gió từ hây hẩy đưa buồm gấm
Trăng tuệ lầu lầu rạng tán hoa
Tiêu điểm tiếng kinh xen trống giục
Mõ giong giọng kệ lẫn chuông hòa
Nào ai là Phật nào ai tục
Có biết tiên chăng chẳng gọi ta

 

[doccocuukiem]

Nguyễn Du tả cảnh và tả người là số 2 thì chắc không ai là số 1

Thế cụ Tố Như so với bác Tố Hĩu thì thế nào, bác sau thơ văn cả tình cảm cả sắt thép đấu tranh đủ cả, lại còn làm quản lý đa năng nữa

 

[Jochi Daigaku]

Ngày xưa càng dùng nhiều điển tích càng chứng tỏ mình học rộng, biết nhiều. Không đề cao tính sáng tạo.

Không phải bác ạ, thơ ngày xưa cực kỳ nghiêm ngặt về niêm luật, trong khi bắt buộc phải tả được những cặp phạm trù: viễn/cận, khái quát/tỉ mỉ, phong cảnh/nhân vật, nội tâm/ngoại cảnh, quá khứ/hiện tại/tương lai v.v...

Do đó sẽ có những tác giả với những bài thơ kiệt xuất, vượt không gian, vượt thời gian (Đỗ Phủ, Lý Bạch, Tô Đông Pha ...) còn lại là những tác giả nổi tiếng trong phạm vi địa lý hẹp hơn, và cuối cùng là những tác giả khuôn mẫu, sáo mòn.

 

[Anita Emi]

A đã trả lời em rồi. TKieu hay phổ biến là đc dân Nghệ tĩnh support thôi. Quá đơn giản.
Vì thời đại 19 20 là thời của nhóm này.

Như ô cụ, muốn lên đó mà quê cụ ở nơi khác xem có đc ko ? Phải có đội nghệ tĩnh hùng hậu đằng sau support. Cái này là hay là đúng ko phải vì nó đúng. Vì nó phải đúng, theo đúng ý của nhóm mạnh trong một quốc gia dân tộc. Anh nào ko nghe thì ăn đấm.
Kiểu như VN phải độc lập, anh nào ko nghe thì cuối cùng phải ntn ? Rồi anh nào theo pháp theo mĩ, Chết hoặc phải sống tha hương.

Lỗi logic phổ biến, gán ghép nhân quả bừa bãi để tạo ra những thuyết âm mưu.

Lỗi này có khi do cố tình, tức là ngụy biện một cách có chủ ý để reo rắc thuyết âm mưu, nhưng phần lớn là vì khả năng tư duy hạn chế nên tự mắc sai lầm.

Vì sao thuyết âm mưu lan truyền mạnh mẽ trong nhóm bình dân? Vì các đối tượng này phần lớn có học vấn hạn chế nên không đủ tư duy để nhận ra sự phi logic, ngụy biện của các thuyết âm mưu.

 

[Jochi Daigaku]

Những trích đoạn thơ tả phong cảnh của Sơ kính tân trang, Nhị độ mai, Truyện Kiều.

Nhị độ mai (câu 695 - 698)

Thu đông trải mấy gió trăng
Bông đào chợt đã báo chừng nửa xuân
Một vườn cảnh vật tiêu tân
Mõ xa cành biếc kệ gần lưỡi oanh

(câu 721 - 724)

Hóa nhi khen khéo thờ ơ
Bởi đâu một trận gió mưa đêm trường
Sáng mai trông lọt bốn tường
Cành hoa dưới đất mùi hương trên trời

(câu 1011 - 1014)

Cao cao thôi lại từng từng
Trời như khổ thấp đất bằng đường xa
Bảo nhau rồi mới nhận ra
Đông nam phương ấy ấy là cố hương

 

[Jochi Daigaku]

Nói chung Sơ kính tân trang, Nhị độ mai, tả cảnh không có gì tuyệt phẩm cả, nên cháu sẽ chuyển qua trích dẫn việc mô tả các tuyến nhân vật trong ba tác phẩm: Sơ kính tân trang, Nhị độ mai, Truyện Kiều.

 

[Of.NguyenLinh]

Lỗi logic phổ biến, gán ghép nhân quả bừa bãi để tạo ra những thuyết âm mưu.

Lỗi này có khi do cố tình, tức là ngụy biện một cách có chủ ý để reo rắc thuyết âm mưu, nhưng phần lớn là vì khả năng tư duy hạn chế nên tự mắc sai lầm.

Vì sao thuyết âm mưu lan truyền mạnh mẽ trong nhóm bình dân? Vì các đối tượng này phần lớn có học vấn hạn chế nên không đủ tư duy để nhận ra sự phi logic, ngụy biện của các thuyết âm mưu.

Cụ để ý cụ khoailangvietnam làm gì

 

[Jochi Daigaku]

Đường link các tác phẩm Sơ kính tân trang, Nhị độ mai, để các bác tiện tra cứu:
Sơ kính tân trang: http://www.tusachtiengviet.com/images/file/cg9Sm2-d0wgQAF9V/pham-thai-va-so-kinh-tan-trang.pdf
Nhị độ mai: https://fliphtml5.com/oimsx/ouoo/basic

 

[hd-vt]

Thế cụ Tố Như so với bác Tố Hĩu thì thế nào, bác sau thơ văn cả tình cảm cả sắt thép đấu tranh đủ cả, lại còn làm quản lý đa năng nữa

Không tổ lái nhé, với em cụ Tố Hữu gần gũi hơn, Việt hơn. ND mùi ngò tàu.
"Nắng chói sông Lô, hò ô tiếng hát, chuyến phà dào dạt bến nước Bình Ca"...
" Ngày mai..em lại trắng ngần"
Cảnh vật đặc sắc Việt, nhân văn, lạc quan. Kiều-ND sến buồn bủ mợ.

 

[D nâu]

Truyện Kiều với Kim Bình Mai nào hay hơn ta ?

Em chọn Cí Phèo, Trong làng Vũ Đại ngày ấy của Nam Cao ạ!

 

[Atlas20]

Không tổ lái nhé, với em cụ Tố Hữu gần gũi hơn, Việt hơn. ND mùi ngò tàu.
"Nắng chói sông Lô, hò ô tiếng hát, chuyến phà dào dạt bến nước Bình Ca"...
" Ngày mai..em lại trắng ngần"
Cảnh vật đặc sắc Việt, nhân văn, lạc quan. Kiều-ND sến buồn bủ mợ.

Thơ Tố Hữu khác gì ca dao hò vè đâu? Đó là lục bát bình dân.
So sao được lục bát điển cố bác học của cụ Du được

 

[Of.NguyenLinh]

Em chọn Cí Phèo, Trong làng Vũ Đại ngày ấy của Nam Cao ạ!

Hay em thấy có thơ bà Huyện

 

[Jochi Daigaku]

Những trích đoạn thơ tả nhân vật của Sơ kính tân trang, Nhị độ mai, Truyện Kiều.

Sơ kính tân trang (câu 403 - 416) nữ chính Quỳnh Thư.

Trình ông sau trước mọi bề
Lầu trang trộm thấy dung nghi tỏ tường
Trương công là đấng khiêm đường
Vốn dòng ngọc diệp tên nàng Quỳnh Thư
Xuân hoa bậc ấy đang vừa
Tuổi vừa đôi bảy phong tư lạ lùng
Thước tầm phỏng dạng bằng ông
Lam pha mày liễu mỡ đông da ngà
Chiều cá nhảy vẻ nhạn sa
Mắt long lanh nguyệt tóc rà rà mây
Má hồng môi thắm hây hây
Khổ mê thược dược khúc say hải đường
Chiều sánh ngọc vẻ so vàng
Ôi hoa vì sắc ủ hương vì màu

Sơ kính tân trang (câu 895 - 908 ) nữ thứ chính Thụy Châu.

Đã ngoài sáu dật quy linh
Phương đông lại rạng tiểu linh một nàng
Sinh châu sực ứng điềm lan
Phòng hương ngọc nữ quang nhan khác vời
Lưng liễu uốn miệng hoa cười
Có sen cốt cách có mai tinh thần
Sá so Phi Yến Triều Vân
Biện cầm nhường lửa thái tần kém đôi
Hào hoa ấy gái mà trai
Đã ba quỳnh ngọc lại hai minh hà
Chiều xuân trăm vẻ nẫu nà
Nức hương bồ liễu xôn hoa hải đường
Châu sơ chỉn xứng tân trang
Y lời ước đặt tên nàng Thụy Châu

Nói chung tuyến nhân vật của Sơ kính tân trang rất đơn giản: Phạm Kim và Quỳnh Thư được hai gia đình đính ước, nhưng sau đó Quỳnh Thư bị ép gả cho một viên quan cấp trên. Trước khi về nhà chồng, Quỳnh Thư lẻn ra tâm sự với Phạm Kim, hai người hẹn kiếp sau sẽ đoàn tụ. Trước khi chia tay, Quỳnh Thư đưa ra bàn tay có chữ "Quỳnh Nương" cho Phạm Kim xem. Về nhà, Quỳnh Thư tự tử, Phạm Kim đau buồn bỏ đi tu.

Một người bạn của cha Phạm Kim có người thiếp sinh được một con gái, đặt tên là Thụy Châu. Nàng là người tính tình phóng khoáng, thường giả nam đạo sĩ ngao du sơn thủy, tình cờ gặp gỡ nhà sư Phạm Kim, hai bên xướng họa thơ ca. Phạm Kim nghi ngờ Thụy Châu là nữ giả nam, nên tương tư, không thiết tha tu hành nữa.

Sau này Phạm Kim đến nhà cha của Thụy Châu làm gia sư, tình cờ xướng họa với tiếng đàn (của Thụy Châu) mà hai người nhận ra nhau. Hai người lấy nhau nhưng Phạm Kim vẫn buồn rầu khi nghĩ tới Quỳnh Thư, Thụy Châu gặng hỏi, Phạm Kim đành nói thật. Lúc đó Thụy Châu đưa ra bàn tay có hai chữ "Quỳnh Nương", thì ra Thụy Châu chính là Quỳnh Nương đầu thai.

 

[D nâu]

Không tổ lái nhé, với em cụ Tố Hữu gần gũi hơn, Việt hơn. ND mùi ngò tàu.
"Nắng chói sông Lô, hò ô tiếng hát, chuyến phà dào dạt bến nước Bình Ca"...
" Ngày mai..em lại trắng ngần"
Cảnh vật đặc sắc Việt, nhân văn, lạc quan. Kiều-ND sến buồn bủ mợ.

Thơ Tố Hữu cũng hay em thuộc nhiều thơ Tố Hữu. Hình như ông đạt giải thưởng văn học Châu Á thì phải.
Ông Nguyễn Du là một trong những người làm thơ khởi xướng đầu tiên bằng chữ nôm thơ lục bát còn giề?
Những người đi tiên phong và có vay mượn vốn ngôn ngữ nước bạn. Dù sao thì Trung Quốc cũng là nước có nền văn hoá nghệ thuật giá trị và đồ sộ về lịch sử ? Việt Nam chịuị ảnh hưởng là đương nhiên. Chưa nói đến chiến tranh và sự đô hộ đồng hoá văn hoá.
Nhưng Thơ Tố Hữu mới phản ánh một nửa sự thật về đất nước con người Việt Nam thời chiến tranh đó thôi cụ!
Tính nhân văn của Truyệt Kiều là ở chỗ đất nước hoạ văn chương của Truyện Kiều.
Trong thơ Truyện Kiều đã phản ánh toàn diện và sâu sắc nhất xã hội phong kiến Việt Nam thời ông sống!
Trong thơ Truyện Kiều có cả vẻ đẹp trong sáng thuần khiết của con người có vẻ đẹp bình yên sinh động lung linh của thiên nhiên, có sự xấu xa, có cả tột cùng của sự đau khổ, nỗi ai oán, nhân tình thế thái của đời, của người cụ ạ!
Và những lời thơ của ông sáng tác cách đây 200 năm nhưng giá trị về nhân bản, về triết lý sống, về lẽ sống vẫn có tính quy luật như mới viết hôm qua.
Nhưng Thơ Tố Hữu thì đến 70 % là đã không còn hơi thở của cuộc sống ngày hôm nay nữa rồi cụ ạ!

 

[Hitchhiker]

Mình nghĩ Truyện Kiều là tác phẩm văn học có giá trị trên thế giới vì nếu không thì nó đã không được dịch ra trên 20 thứ tiếng?

Truyện Kiều lập kỷ lục thế giới

Trung tâm Kỷ lục Việt Nam cho biết ngày 2-12, Tổ chức Liên minh Kỷ lục thế giới đã chính thức gửi văn bản xác nhận kỷ lục thế giới mới dành cho tác phẩm Truyện Kiều của đại thi hào Nguyễn Du. Theo đó, Truyện Kiều chính thức trở thành Tác phẩm văn học tạo nên nhiều kỷ lục quốc gia nhất.

nld.com.vn

Nếu lấy tiêu chí là số ngôn ngữ nước ngoài được dịch, hóa ra tiểu thuyết chanh cốm Twighlight có giá trị gần gấp đôi TK, số sách tiêu thụ thì khủng

In November 2011, the series had sold over 120 million copies worldwide with translations into at least 38 different languages around the globe

https://en.wikipedia.org/wiki/Twilight_(novel_series)

 

[zaiwaz123]

Không thể so sánh Tố Hữu với Nguyễn Du được vì thế giới quan , nhân sinh quan khác nhau nhiều ....Gọi Nguyễn Du là Đại thi hào nhưng chưa thấy ai gọi Tố Hữu như vậy , chỉ có thể gọi là Nhà thơ .