[Funland] Trường Sa 1988 với góc nhìn của CIA

[Gcar]

Có khi thành Triều Tiên Ver2 phải không cụ.

Thời Triều Tiên thì chính Mao là người nài nỉ Stalin cùng đánh Mỹ viện Triều, sau đó gặp Khrup xốp bạc nhược giảm mạnh viện trợ cho VN (1 dạng Góc bá chov sau này) thì Mao định dành lấy chỉ huy phong trào CS thế giới. Không hiểu từ lúc nào Mao dần thay đổi ý, có lẽ là tuổi tác hoặc do ảnh hưởng của lão thực dụng Đặng. Đặng thật ra là 1 đệ tử của Mao từ rất sớm.

 

[bentley8]

Ai đó nói TQ giảm viện trợ cho Việt Nam dân chủ cộng hòa sau 1973 và chỉ muốn VN không thống nhất thì xem bảng trong wiki này ( https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Viện_trợ_nước_ngoài_trong_Chiến_tranh_Việt_Nam ). Trong khi LX sau Hiệp định Paris khi Mỹ đã rút quân giảm hẳn 70% viên trợ thì TQ chỉ giảm 30%, trên thực tế vào 1974 theo yêu cầu của VN thì TQ đã tăng cường viện trợ và đã đạt đỉnh vào năm này. Chống Mỹ còn có thêm LX và các nước XHCN viện trợ chứ chống Pháp ngoài TQ ra không có nước nào, mà ai cũng hiểu kinh tế TQ thời điểm đó khó khăn như thế nào.
Nói vậy ko có nghĩa là em bênh TQ, chiếm đảo chiếm biển của VN như Hoàng Sa thì ko chấp nhận được vả phải lấy lại bằng đc cũng như phải tiếp tục phòng thủ Trường Sa và bảo vệ thềm lục điạ. Quan điểm của em là chẳng theo phe theo nước nào, nhất là TQ vì lịch sử cho thấy theo TQ chỉ có nghèo đói đi. Nhưng cũng chả thể phủ nhận sạch trơn sự giúp đỡ của TQ, trong mối liên hệ so sánh với LX, họ trả nói mình vô ơn mình nói sao lại được.

 

[Kurumasuki]

Không phải "đe dọa cắt giảm" mà đã cắt giảm thật. Cái này nó nằm trong thỏa thuận Trung - Mỹ năm 1972. Từ 1973 TQ giảm đột ngột viện trợ quân sự cho VN, đến năm 1974 thì khối lượng chỉ còn chưa đầy 20% của năm 1970. Tệ hơn là TQ còn khuyên VN "chỉ giới hạn chiến tranh ở cấp trung đội".

Nếu VN nghe lời TQ thì sẽ muôn đời không thống nhất được đất nước.

TQ không muốn mình thống nhất.
Nhưng cũng may cho TQ là mình đã thống nhất.
Vì đến giờ mà mình vẫn chưa thống nhất thì sẽ có thêm một cặp Triều Tiên- Hàn Quốc nữa sát nách TQ.
Như thế là uy tín quốc tế của TQ ko còn, và lại nuôi thêm nghiện, lấy đâu ra kinh tế thứ 2 thế giới và ti toe đòi chiếm đỉnh.

 

[bubu08]

Ai đó nói TQ giảm viện trợ cho Việt Nam dân chủ cộng hòa sau 1973 và chỉ muốn VN không thống nhất thì xem bảng trong wiki này ( https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Viện_trợ_nước_ngoài_trong_Chiến_tranh_Việt_Nam ). Trong khi LX sau Hiệp định Paris khi Mỹ đã rút quân giảm hẳn 70% viên trợ thì TQ chỉ giảm 30%, trên thực tế vào 1974 theo yêu cầu của VN thì TQ đã tăng cường viện trợ và đã đạt đỉnh vào năm này. Chống Mỹ còn có thêm LX và các nước XHCN viện trợ chứ chống Pháp ngoài TQ ra không có nước nào, mà ai cũng hiểu kinh tế TQ thời điểm đó khó khăn như thế nào.
Nói vậy ko có nghĩa là em bênh TQ, chiếm đảo chiếm biển của VN như Hoàng Sa thì ko chấp nhận được vả phải lấy lại bằng đc cũng như phải tiếp tục phòng thủ Trường Sa và bảo vệ thềm lục điạ. Quan điểm của em là chẳng theo phe theo nước nào, nhất là TQ vì lịch sử cho thấy theo TQ chỉ có nghèo đói đi. Nhưng cũng chả thể phủ nhận sạch trơn sự giúp đỡ của TQ, trong mối liên hệ so sánh với LX, họ trả nói mình vô ơn mình nói sao lại được.

Mình muốn theo và làm đệ của TQ thì họ cũng chẳng cho đâu ạ, cũng như muốn là đệ của Mỹ cũng không có cửa. Nên các cụ cứ tưởng bở là muốn chọn ai là chọn ý ạ, tưởng mình là hoa hậu sao? Năm 1991 khi bình thường hóa, VN cũng đề nghị 1 lộ trình 2 nước sẽ thành đồng minh như trước kía (và TQ sẽ lại viện trợ cho VN như trước, tính lợi dụng tiếp sau khi bầu sữa LX và Đông Âu không còn), nhưng Deng Xiao Ping và Jiang Ze Min từ chối, chỉ bình thường hóa quan hệ, không có đồng minh đồng thiếc gì ráo.

 

[bentley8]

Cháu đồng ý với cụ. Mình cũng cần xem lại minh, mà tốt nhất là chả theo thằng nào cả, sống cho mình, độc lập, tự do.

Mình muốn theo và làm đệ của TQ thì họ cũng chẳng cho đâu ạ, cũng như muốn là đệ của Mỹ cũng không có cửa. Nên các cụ cứ tưởng bở là muốn chọn ai là chọn ý ạ, tưởng mình là hoa hậu sao? Năm 1991 khi bình thường hóa, VN cũng đề nghị 1 lộ trình 2 nước sẽ thành đồng minh như trước kía (và TQ sẽ lại viện trợ cho VN như trước, tính lợi dụng tiếp sau khi bầu sữa LX và Đông Âu không còn), nhưng Deng Xiao Ping và Jiang Ze Min từ chối, chỉ bình thường hóa quan hệ, không có đồng minh đồng thiếc gì ráo.

 

[rachfan]

Mình muốn theo và làm đệ của TQ thì họ cũng chẳng cho đâu ạ, cũng như muốn là đệ của Mỹ cũng không có cửa. Nên các cụ cứ tưởng bở là muốn chọn ai là chọn ý ạ, tưởng mình là hoa hậu sao? Năm 1991 khi bình thường hóa, VN cũng đề nghị 1 lộ trình 2 nước sẽ thành đồng minh như trước kía (và TQ sẽ lại viện trợ cho VN như trước, tính lợi dụng tiếp sau khi bầu sữa LX và Đông Âu không còn), nhưng Deng Xiao Ping và Jiang Ze Min từ chối, chỉ bình thường hóa quan hệ, không có đồng minh đồng thiếc gì ráo.

Cái này là các cụ cuống. Lúc đó LX đã coi như xong, Mỹ vẫn cấm vận, tài chính trong nước kiệt quệ.

Cũng may là TQ từ chối chứ không thì bây giờ VN coi như vĩnh viễn đội cái vòng kim cô.

 

[2bplus]

Ai đó nói TQ giảm viện trợ cho Việt Nam dân chủ cộng hòa sau 1973 và chỉ muốn VN không thống nhất thì xem bảng trong wiki này ( https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Viện_trợ_nước_ngoài_trong_Chiến_tranh_Việt_Nam ). Trong khi LX sau Hiệp định Paris khi Mỹ đã rút quân giảm hẳn 70% viên trợ thì TQ chỉ giảm 30%, trên thực tế vào 1974 theo yêu cầu của VN thì TQ đã tăng cường viện trợ và đã đạt đỉnh vào năm này. Chống Mỹ còn có thêm LX và các nước XHCN viện trợ chứ chống Pháp ngoài TQ ra không có nước nào, mà ai cũng hiểu kinh tế TQ thời điểm đó khó khăn như thế nào.
Nói vậy ko có nghĩa là em bênh TQ, chiếm đảo chiếm biển của VN như Hoàng Sa thì ko chấp nhận được vả phải lấy lại bằng đc cũng như phải tiếp tục phòng thủ Trường Sa và bảo vệ thềm lục điạ. Quan điểm của em là chẳng theo phe theo nước nào, nhất là TQ vì lịch sử cho thấy theo TQ chỉ có nghèo đói đi. Nhưng cũng chả thể phủ nhận sạch trơn sự giúp đỡ của TQ, trong mối liên hệ so sánh với LX, họ trả nói mình vô ơn mình nói sao lại được.

Nói chung nhìn nhận cho thẳng thắn thì từ 5x-7x Khựa chính là thằng nâng đỡ nuôi dưỡng dạy dỗ che chở mọi bề cho ta. Nếu Mao không thắng Tưởng và thò tay ra thì các cụ nhà ta khéo vẫn lọ mọ dậm dụi đâu đó trên Tây Bắc. Đặng chẳng từng lèm bèm chuyện dân Tầu vẫn chết đói cả chục triệu trong khi Mao dồn cho ta cả đống to tướng so với sức nó khi đó. Những đòi hỏi của nó với ta là có thể hiểu được, tuy nhiều cái quá đáng không thể chấp nhận với ta.
Chẳng ai cho không ai cái gì cả. Riêng thằng Tàu thì ăn của nó 1 phải trả 2 3, không thì khoét máu thịt mình ra mà trả.
Biêt sao được, chia tay nó đòi quà thì ta chịu , không cần thiết phải căm hận nó như vậy. Không anh em nữa thì thôi, sống bình thường cạnh nó cũng không quá tệ. Lợi hay hại phần lớn là do mình thôi .

 

[bentley8]

Chia tay mình cho ngố đóng quân xừ ở cam ranh, ký hiệp ước liên minh quân sự với ngố, với quá khứ bị bao vây cô lập đầu thế kỷ thì khựa chịu thế quái nào được cái gai đó. Mình cứ chửi thằng anh phản bội, thử hỏi trước khi nó tẩn mình thì mình có chọn phe khác không.

Nói chung nhìn nhận cho thẳng thắn thì từ 5x-7x Khựa chính là thằng nâng đỡ nuôi dưỡng dạy dỗ che chở mọi bề cho ta. Nếu Mao không thắng Tưởng và thò tay ra thì các cụ nhà ta khéo vẫn lọ mọ dậm dụi đâu đó trên Tây Bắc. Đặng chẳng từng lèm bèm chuyện dân Tầu vẫn chết đói cả chục triệu trong khi Mao dồn cho ta cả đống to tướng so với sức nó khi đó. Những đòi hỏi của nó với ta là có thể hiểu được, tuy nhiều cái quá đáng không thể chấp nhận với ta.
Chẳng ai cho không ai cái gì cả. Riêng thằng Tàu thì ăn của nó 1 phải trả 2 3, không thì khoét máu thịt mình ra mà trả.
Biêt sao được, chia tay nó đòi quà thì ta chịu , không cần thiết phải căm hận nó như vậy. Không anh em nữa thì thôi, sống bình thường cạnh nó cũng không quá tệ. Lợi hay hại phần lớn là do mình thôi .

 

[Gcar]

Ai đó nói TQ giảm viện trợ cho Việt Nam dân chủ cộng hòa sau 1973 và chỉ muốn VN không thống nhất thì xem bảng trong wiki này ( https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Viện_trợ_nước_ngoài_trong_Chiến_tranh_Việt_Nam ). Trong khi LX sau Hiệp định Paris khi Mỹ đã rút quân giảm hẳn 70% viên trợ thì TQ chỉ giảm 30%, trên thực tế vào 1974 theo yêu cầu của VN thì TQ đã tăng cường viện trợ và đã đạt đỉnh vào năm này.

Ngay trong link cũng nói là TQ ngưng viện trợ quân sự sau năm 1972. Do đó về tấn thì không giảm, nhưng 1 tấn đạn pháo nó khác xa với 1 tấn bột mì.

 

[bentley8]

Cụ xem mục Viện trợ quân sự trong cái link kia, nói rõ giai đoạn 69 -72 khựa gửi viện trợ quân sự là 761.001 tấn đến 73 -75 là 620.053 tấn; cùng thời kỳ Liên Xô viện trợ cho ta 143.000 tấn và 63000 tấn, tất nhiên chất lượng viện trợ LX cho VN khác với TQ chỉ là vũ khi công nghệ cao hơn hẳn.

Ngay trong link cũng nói là TQ ngưng viện trợ quân sự sau năm 1972. Do đó về tấn thì không giảm, nhưng 1 tấn đạn pháo nó khác xa với 1 tấn bột mì.

 

[bubu08]

Ngay trong link cũng nói là TQ ngưng viện trợ quân sự sau năm 1972. Do đó về tấn thì không giảm, nhưng 1 tấn đạn pháo nó khác xa với 1 tấn bột mì.

E chưa tìm hiểu kỹ viện trợ của Tàu cho Bắc Việt sau vụ ngoại giao bóng bàn 1972, nhưng theo e biết thì cụ Duẩn đã vô cùng tức giận khi Nixon đến Beijing và 2 bên Mỹ Trung bắt tay nhau. Cụ Duẩn đã đập bàn đập ghế với Chu Ân Lai khi Chu giải thích cho cụ Duẩn: sở dĩ bắt tay với Mỹ vì sợ Ấn Độ. Cụ Duẩn đập bàn: các anh lại đi sợ 1 mụ đàn bà à (Bà Indira Gandhi, thủ tướng Ấn lúc đó). Thế nên cụ Duẩn là người Việt chống Tàu số 1 vì cụ ý đã căm từ vụ Geneve mà cụ ý khi đó chưa nắm quyền.
Vu viện trợ không biết chính xác thế nào chứ mấy cụ VNCH toàn bảo 1973-1975 thì Xô Trung viện trợ tất tay, còn VNCH thì Mỹ giảm viện trợ đến 40%, không đủ sống, nên phải thua. Thực tế thì 1975 Bắc Việt khá dồi dào súng đạn, xăng dầu, xe pháo chạy kìn kìn dọc Trường Sơn và QL1, các anh lính VNCH nhìn thấy phát rét, tan hàng hết chứ không cần chủ lực Bắc Việt đánh mấy (ngoài mấy trận đáng kể như phòng tuyến Phan Rang và Xuân Lộc).

 

[Gcar]

Vu viện trợ không biết chính xác thế nào chứ mấy cụ VNCH toàn bảo 1973-1975 thì Xô Trung viện trợ tất tay, còn VNCH thì Mỹ giảm viện trợ đến 40%, không đủ sống, nên phải thua. Thực tế thì 1975 Bắc Việt khá dồi dào súng đạn, xăng dầu, xe pháo chạy kìn kìn dọc Trường Sơn và QL1, các anh lính VNCH nhìn thấy phát rét, tan hàng hết chứ không cần chủ lực Bắc Việt đánh mấy (ngoài mấy trận đáng kể như phòng tuyến Phan Rang và Xuân Lộc).

VN năm 1974-75 thiếu "vũ khí tấn công chiến lược" là đạn pháo lớn 130 ly và xe tăng nên phải đi xin từng nước Đông Âu bạn bè. Sau chiếm được kho đạn pháp 105 ly hơn 10.000 viên của VNCH ở Phước Long rồi kho vũ khí ở Ban Mê Thuột thì mới ổn. Vẫn thua kém VNCH về hỏa lực, tuy nhiên VNCH chưa bao giờ phải đối đầu với hỏa lực như thế. Ví dụ ở Ban Mê Thuột, pháo lớn bắn 5.000 viên trong 2 giờ là hết; trong khi VNCH bắn 20.000 viên đại bác mỗi ngày ở Quảng Trị 1972.

 

[Xinxàphòng]

E chưa tìm hiểu kỹ viện trợ của Tàu cho Bắc Việt sau vụ ngoại giao bóng bàn 1972, nhưng theo e biết thì cụ Duẩn đã vô cùng tức giận khi Nixon đến Beijing và 2 bên Mỹ Trung bắt tay nhau. Cụ Duẩn đã đập bàn đập ghế với Chu Ân Lai khi Chu giải thích cho cụ Duẩn: sở dĩ bắt tay với Mỹ vì sợ Ấn Độ. Cụ Duẩn đập bàn: các anh lại đi sợ 1 mụ đàn bà à (Bà Indira Gandhi, thủ tướng Ấn lúc đó). Thế nên cụ Duẩn là người Việt chống Tàu số 1 vì cụ ý đã căm từ vụ Geneve mà cụ ý khi đó chưa nắm quyền.
Vu viện trợ không biết chính xác thế nào chứ mấy cụ VNCH toàn bảo 1973-1975 thì Xô Trung viện trợ tất tay, còn VNCH thì Mỹ giảm viện trợ đến 40%, không đủ sống, nên phải thua. Thực tế thì 1975 Bắc Việt khá dồi dào súng đạn, xăng dầu, xe pháo chạy kìn kìn dọc Trường Sơn và QL1, các anh lính VNCH nhìn thấy phát rét, tan hàng hết chứ không cần chủ lực Bắc Việt đánh mấy (ngoài mấy trận đáng kể như phòng tuyến Phan Rang và Xuân Lộc).

Lường trước nên ông VN đã chủ động ăn bòn từ trước khá lâu. Các kho dự trữ vũ khí đầy ắp đủ để chiến lâu dài.
“Các đ/c cứ đổ đạn xuống đầu chúng...” là 1 minh chứng.

 

[Kurumasuki]

Em cấp ít tư liệu để các cụ bịt các luận điệu nhảm nhí :
...Khía cạnh thứ hai về đối ngoại là Trung Quốc đã không muốn Việt Nam thắng lợi ở miền Nam và giải phóng đất nước, vì Việt Nam sẽ mạnh hơn, đồng thời mở rộng ảnh hưởng sang Lào và Campuchia. Chính sách của Trung Quốc sau Hiệp định Geneva năm 1954 là chia cắt bán đảo Đông Dương thành những quốc gia nhỏ - Bắc Việt Nam, Nam Việt Nam, Lào và Campuchia, như thế Trung Quốc mới dễ dàng có vai trò chỉ đạo....

'Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại”

<p>“Tôi nghĩ việc TQ tấn công Việt Nam vào ngày 17/2/1979 là một sự kiện lớn, phải giải thích từ nhiều nguyên nhân… Họ cũng đạt được một vài mục tiêu, nhưng cơ bản là thất bại” – TS Vũ Dương Huân.</p>

m.vietnamnet.vn

Ông cựu giám đốc học viện ngoại giao trả lời khéo nhỉ. Đọc lướt thì tưởng chê Tàu thua, nhưng đọc kỹ thì thấy như là mình xứng đáng bị nó tẩn.

 

[Gcar]

Cụ xem mục Viện trợ quân sự trong cái link kia, nói rõ giai đoạn 69 -72 khựa gửi viện trợ quân sự là 761.001 tấn đến 73 -75 là 620.053 tấn; cùng thời kỳ Liên Xô viện trợ cho ta 143.000 tấn và 63000 tấn, tất nhiên chất lượng viện trợ LX cho VN khác với TQ chỉ là vũ khi công nghệ cao hơn hẳn.

Quái lạ là cùng 1 bài wiki lại nói trái ngược nhau, đoạn trên nói đã dừng viện trợ quân sự từ 1972.

Xem lại cái chú thích 620.354 tấn thì là nguồn từ bài sau:

Những nguồn chi viện lớn cho cách mạng Việt Nam

... Sự nghiệp kháng chiến chống Mỹ, cứu nước của nhân dân ta là sự nghiệp chính nghĩa nên được các nước xã hội chủ nghĩa, đứng đầu là Liên Xô và Trung Quốc, đồng tình ủng hộ.

www.qdnd.vn

Trong đó nói rõ: Giai đoạn 1973-1975: Tổng số 724.512 tấn, gồm: 75.267 tấn hàng hậu cần, 49.246 tấn vũ khí, trang bị - kỹ thuật; trong đó, Liên Xô: 65.601 tấn, Trung Quốc: 620.354 tấn, các nước xã hội chủ nghĩa khác: 38.557 tấn.

Như vậy cũng không rõ là có bao nhiêu tấn vũ khí TQ, vì tổng 724.512 tấn chỉ có 49.246 tấn vũ khí thôi, mà ông LX đã có 65.601 tấn không rõ rồi. Nhưng cũng được gọi là "viện trợ quân sự". Mà số hàng hậu cần + vũ khí cộng lại lại không khớp 724 ngàn tấn?

 

[taplai2012]

Ông cựu giám đốc học viện ngoại giao trả lời khéo nhỉ. Đọc lướt thì tưởng chê Tàu thua, nhưng đọc kỹ thì thấy như là mình xứng đáng bị nó tẩn.

Góc độ tàu thì nó thấy mình cần bị tẩn. Góc độ mình thì nó tẩn láo và phải trả giá vì cái đó vào năm 79.

 

[TechNip2016]

E chưa tìm hiểu kỹ viện trợ của Tàu cho Bắc Việt sau vụ ngoại giao bóng bàn 1972, nhưng theo e biết thì cụ Duẩn đã vô cùng tức giận khi Nixon đến Beijing và 2 bên Mỹ Trung bắt tay nhau. Cụ Duẩn đã đập bàn đập ghế với Chu Ân Lai khi Chu giải thích cho cụ Duẩn: sở dĩ bắt tay với Mỹ vì sợ Ấn Độ. Cụ Duẩn đập bàn: các anh lại đi sợ 1 mụ đàn bà à (Bà Indira Gandhi, thủ tướng Ấn lúc đó). Thế nên cụ Duẩn là người Việt chống Tàu số 1 vì cụ ý đã căm từ vụ Geneve mà cụ ý khi đó chưa nắm quyền.
Vu viện trợ không biết chính xác thế nào chứ mấy cụ VNCH toàn bảo 1973-1975 thì Xô Trung viện trợ tất tay, còn VNCH thì Mỹ giảm viện trợ đến 40%, không đủ sống, nên phải thua. Thực tế thì 1975 Bắc Việt khá dồi dào súng đạn, xăng dầu, xe pháo chạy kìn kìn dọc Trường Sơn và QL1, các anh lính VNCH nhìn thấy phát rét, tan hàng hết chứ không cần chủ lực Bắc Việt đánh mấy (ngoài mấy trận đáng kể như phòng tuyến Phan Rang và Xuân Lộc).

Lộ cái mẹt rồi nhé

 

[bubu08]

Lộ cái mẹt rồi nhé

Là sao cụ? Không hiểu?

 

[2bplus]

VN năm 1974-75 thiếu "vũ khí tấn công chiến lược" là đạn pháo lớn 130 ly và xe tăng nên phải đi xin từng nước Đông Âu bạn bè. Sau chiếm được kho đạn pháp 105 ly hơn 10.000 viên của VNCH ở Phước Long rồi kho vũ khí ở Ban Mê Thuột thì mới ổn. Vẫn thua kém VNCH về hỏa lực, tuy nhiên VNCH chưa bao giờ phải đối đầu với hỏa lực như thế. Ví dụ ở Ban Mê Thuột, pháo lớn bắn 5.000 viên trong 2 giờ là hết; trong khi VNCH bắn 20.000 viên đại bác mỗi ngày ở Quảng Trị 1972.

Mấy bố VNCH là con nhà lính nhưng tính nhà quan . Các anh được dạy và trang bị theo lối con nhà giàu đánh đấm xả láng chăm bẵm làm hộ nuôi sướng quen thân rồi khác nào cậu ấm em chã nên đến khi phải tự lực thì chổng vó luôn là đương nhiên. Có lẽ kể cả không có viện trợ của Xô Tàu thì trước sau gì cũng bị mình vả chết.

 

[Dahhost]

Quái lạ là cùng 1 bài wiki lại nói trái ngược nhau, đoạn trên nói đã dừng viện trợ quân sự từ 1972.

Wiki giờ chẳng biết đường nào mà lần, bị sửa một cách thô bạo, có lẽ chỉ nên xem cho vui như một số cụ ở đây vẫn nói

Em lấy ví dụ, cụ xem đoạn khoanh đỏ