[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

[Of.NguyenLinh]

Iem lại thích lần nữa tư duy dâm đãng của Cụ há há

há há là đồng tình hay phản đối à em to khoẻ là em có quyền, em có quyền em có gái thế thôi trong máu cụ có GEN của Thành Cát Tư Hãn không đấy

 

[phiendasau]

Các cụ bàn lằng nhằng bỏ mẹ.
Theo quan điểm của nhà Lê, nhà Triệu là một triều đại của nước ta (theo ĐVSKTT kỷ nhà Triệu là một kỷ sau kỷ Hồng Bàng). Nhà Lê không quan tâm nguồn gốc TQ của Triệu Đà vì luôn tự coi vua chúa Việt thuộc dòng dõi Hoa Hạ (Nhà Hồ gốc Đường Ngu, Hồng Bàng gốc từ Thần Nông). Việc nhận nguồn gốc đó đối vua chúa và các nhà Nho là cao quý chứ không có gì đáng xấu hổ như các cụ otofun
Việc coi nhà Triệu là "ngoại quốc" chỉ bắt đầu từ nhà Nguyễn thôi (xem Khâm định Việt sử thông giám cương mục). Lý do nhà Nguyễn coi Nam Việt thuộc TQ theo em không hẳn vì tinh thần dân tộc mà có thể là sợ nhà Thanh. Việc nhận Nam Việt là một triều đại của nước ta có thể gây cho nhà Thanh hiểu lầm về việc Gia Long đã xác nhận với nhà Thanh về chữ "Việt" trong quốc hiệu Việt Nam.
Sau này kể từ thời Pháp thuộc trở về sau, các chính quyền sau này (tất cả luôn, không chừa ông nào ) cảm thấy việc nhận Nam Việt là một triều đại của Việt Nam không có lợi gì cho lãnh thổ lẫn tinh thần dân tộc nữa nên bỏ. Và việc bỏ này hoàn toàn có cơ sở khoa học lịch sử lẫn pháp lý về lãnh thổ.

Cần gì xa, thời nhà Minh bị bọn Mãn Thanh xóa sổ, Đại Nam, Triều Tiên, Nhật Bản đua nhau giành cái vị trí Hán gốc đấy!

 

[bojfmxojfm]

há há là đồng tình hay phản đối à em to khoẻ là em có quyền, em có quyền em có gái thế thôi trong máu cụ có GEN của Thành Cát Tư Hãn không đấy

Khồng, Cụ đọc Phong Thần Diễn Nghĩa chưa?
Có biết ông nào ăn thịt con mình không? Đấy

 

[Of.NguyenLinh]

Khồng, Cụ đọc Phong Thần Diễn Nghĩa chưa?
Có biết ông nào ăn thịt con mình không? Đấy

Chưa đọc, cụ kể em nghe đi em chỉ thích đọc trên forum thôi

 

[bojfmxojfm]

Chưa đọc, cụ kể em nghe đi em chỉ thích đọc trên forum thôi

Bá Ấp Khảo,một người tình cũ của Đát Kỷ, đẹp trai, văn hay, võ giỏi, con trai của Tây Bá hầu Cơ Xương. Đặc biệt chàng có biệt tài về âm nhạc, trời phú cho có đôi tay tinh tường, những ngón tay như thần có thể điều khiển tiếng đàn. Vẻ đẹp cùng với tài năng của chàng đương nhiên đã khiến Đát Kỷ say như điếu đổ. Vốn tính dâm dục, Đát Kỷ là gái có chồng đã bất chấp luân thường đạo lý, lập mưu tính kế chiếm giữ trái tim chàng. Có lẽ trên thế gian này có người nào đó ở trong một cung điện xa hoa cùng với một mỹ nữ tuyệt sắc như Đát Kỷ mà có thể giữ được bình tĩnh thì người đó chính là Bá Ấp Khảo. Tô hoàng hậu xinh đẹp, quyến rũ, vuốt ve mơn trớn thế nào, chàng cũng nhất định không đồng ý phục tùng nên bị chặt đầu rồi đem xác ra làm nhân bánh bao gửi về cho Cơ Xương.

 

[Of.NguyenLinh]

Giống cụ hả món bế tinh là em chịu nhé, Đát Kỷ mời là em triển ngay

Bá Ấp Khảo,một người tình cũ của Đát Kỷ, đẹp trai, văn hay, võ giỏi, con trai của Tây Bá hầu Cơ Xương. Đặc biệt chàng có biệt tài về âm nhạc, trời phú cho có đôi tay tinh tường, những ngón tay như thần có thể điều khiển tiếng đàn. Vẻ đẹp cùng với tài năng của chàng đương nhiên đã khiến Đát Kỷ say như điếu đổ. Vốn tính dâm dục, Đát Kỷ là gái có chồng đã bất chấp luân thường đạo lý, lập mưu tính kế chiếm giữ trái tim chàng. Có lẽ trên thế gian này có người nào đó ở trong một cung điện xa hoa cùng với một mỹ nữ tuyệt sắc như Đát Kỷ mà có thể giữ được bình tĩnh thì người đó chính là Bá Ấp Khảo. Tô hoàng hậu xinh đẹp, quyến rũ, vuốt ve mơn trớn thế nào, chàng cũng nhất định không đồng ý phục tùng nên bị chặt đầu rồi đem xác ra làm nhân bánh bao gửi về cho Cơ Xương.

 

[Bach Viet 1]

Đấy là cụ nói NAQ, còn râu dài là HCM mà.

Tính em rất ghét cái sự cục bộ vùng miền. Nhưng cũng muốn nhắc cho cụ nhớ: Ngô Quyền, Phùng Hưng, Đinh Bộ Lĩnh, nhà Lý,... (cả nhà Trần) có là gốc bắc không ạ?

Tôi thấy các ông buồn cười


HCM và cha ông ấy sinh hoạt với nhóm Nghệ ở triều đình, nhóm này chủ chiến. Hồi ấy dân Nghệ làm quan ở triều rất đông.

Sau này HCM rất gần gũi với P B Châu.

Tất cả nó có logic của nó. Chứ ko phải ông Hồ từ trên trời chui xuống đâu.

Các ông là dân Bắc, làm sao hiểu đc người Nghệ An. Các ông thấy phía bắc có ai là danh nhân phục quốc đâu; toàn thấy đầu hàng.

Nên cách hiểu của các ông; ví như các ông sẽ thấy Lê Lợi là người tầm thường đúng ko ? Chả có ý nghĩa gì với các ông cả.

 

[bojfmxojfm]

Giống cụ hả món bế tinh là em chịu nhé, Đát Kỷ mời là em triển ngay

Trong chính sử thì ông Cơ Bá Ấp Khảo này với Tô Đát Kỷ có hứa hôn (hoặc là cưới nhau dồi) nên xoạc nhau chán chê rồi.
Ông này đến can gián để Trụ Vương thả cha là Tây Bá Hầu Cơ Xương nhưng bị chặt đầu, thịt làm bánh bao cho Cơ Xương ăn.
Tô Đát Kỷ vì báo thù cho ông này nên xin tiến cung làm nội gián cho tập đoàn Tây Kỳ lật đổ Trụ Vương của tập đoàn Ân Thương thành lập nhà Chu.

 

[Of.NguyenLinh]

em có thể gặp cụ ở đâu ngoài đời nhỉ, em yêu cụ rồi đoá nhá chia tay thôi 6V4 PRADO

Trong chính sử thì ông Cơ Bá Ấp Khảo này với Tô Đát Kỷ có hứa hôn (hoặc là cưới nhau dồi) nên xoạc nhau chán chê rồi.
Ông này đến can gián để Trụ Vương thả cha là Tây Bá Hầu Cơ Xương nhưng bị chặt đầu, thịt làm bánh bao cho Cơ Xương ăn.
Tô Đát Kỷ vì báo thù cho ông này nên xin tiến cung làm nội gián cho tập đoàn Tây Kỳ lật đổ Trụ Vương của tập đoàn Ân Thương thành lập nhà Chu.

 

[bojfmxojfm]

em có thể gặp cụ ở đâu ngoài đời nhỉ, em yêu cụ rồi đoá nhá chia tay thôi 6V4 PRADO

Dạo này em ở nhà thất nghiệp đang nghiên cứu Chu Dịch của tổ tiên để lại, sắp đắc đạo dồi nên phải bế quan (nhưng không bế tinh).
Rảnh thì cà phê thôi Cụ, cứ ở chỗ nào tập trung nhiều đền chùa phủ ở Thổ Đu thì nhà em ở đó

 

[toiyeutulanh]

Đấy là cụ nói NAQ, còn râu dài là HCM mà.

Tính em rất ghét cái sự cục bộ vùng miền. Nhưng cũng muốn nhắc cho cụ nhớ: Ngô Quyền, Phùng Hưng, Đinh Bộ Lĩnh, nhà Lý,... (cả nhà Trần) có là gốc bắc không ạ?

Ngô Quyền, Phùng Hưng, sách sử đáng kể uy tín nhất ở VN là Đại Việt sử ký toàn thư, chép là họ quê ở châu Đường Lâm. Nhưng cả Ngô Sĩ Liên cũng ko biết Đường Lâm là ở đâu. Đến tk 18, thì có cụ người Bắc các cụ là N Văn Siêu (cụ này trùm bảo vệ Mạc Đăng Dung) đã tự diễn giải Đường Lâm quê ở Bắc; sau đó sử gia Trần Q Vương (cũng trùm bảo vệ họ Mạc) cũng nói rằng Đường Lâm là ở Sơn Tây.

Nhưng thực ra, học giả đc coi là có uy tín nhất gan day ở VN cùng với Trần Trọng Kim, là Đào Duy Anh, lại cho rằng Đường Lâm ở loanh quoanh Nghệ Tĩnh. Vì tra cứu sử Tàu và theo logic, Ngô Quyền nếu ở Đường Lâm S Tây sao được người Thanh Hoá kết nạp. Mà P Hưng cũng chẳng thể dấy quân nổi vì gần trung tâm đô hộ, nơi đóng tinh binh của Tàu ở đấy.

Từ 1 câu chuyện thôi, em thấy các tri thức s Hồng có cái gì đó kì lạ, bất thường.

 

[bojfmxojfm]

Ngô Quyền, Phùng Hưng, sách sử đáng kể uy tín nhất ở VN là Đại Việt sử ký toàn thư, chép là họ quê ở châu Đường Lâm. Nhưng cả Ngô Sĩ Liên cũng ko biết Đường Lâm là ở đâu. Đến tk 18, thì có cụ người Bắc các cụ là N Văn Siêu (cụ này trùm bảo vệ Mạc Đăng Dung) đã tự diễn giải Đường Lâm quê ở Bắc; sau đó sử gia Trần Q Vương (cũng trùm bảo vệ họ Mạc) cũng nói rằng Đường Lâm là ở Sơn Tây.

Nhưng thực ra, học giả đc coi là có uy tín nhất gan day ở VN cùng với Trần Trọng Kim, là Đào Duy Anh, lại cho rằng Đường Lâm ở loanh quoanh Nghệ Tĩnh. Vì tra cứu sử Tàu và theo logic, Ngô Quyền nếu ở Đường Lâm S Tây sao được người Thanh Hoá kết nạp. Mà P Hưng cũng chẳng thể dấy quân nổi vì gần trung tâm đô hộ, nơi đóng tinh binh của Tàu ở đấy.

Từ 1 câu chuyện thôi, em thấy các tri thức s Hồng có cái gì đó kì lạ, bất thường.

Hớ rồi
Phàm là dấy binh làm loạn là phải ở nơi hiểm yếu, dấy ở đồng bằng Sông Hồng quân Tầu nó nhổ bãi nước bọt là đủ chết hết rồi.
Cứ ở vùng bán sơn địa Thanh Hoá thì may có cơ làm nên nghiệp lớn.
Thủ thành công vài đợt chinh phạt thì kéo từ núi xuống đi đến đâu kêu gọi giặc cướp đến đấy phô trương thanh thế thế là thành đạo quân.
Lấy cái địa thế được thiên nhiên ưu đãi, nhân tâm hoang dã bất tuân thượng lệnh liên tục nổi dậy để dè bỉu dân đồng bằng sông Hồng không làm người ta phục đâu.
Mà thời đại này là thời đại nào mà tôn vinh tinh thần cục bộ địa phương, chủ nghĩa quân phiệt, tính dân tộc hẹp hòi trong khi người người nhà nhà lo làm ăn kinh tế cho đất nước giàu mạnh.
Thế là đi ngược cmn lịch sử.

 

[Lambpro84]

Mợ điêu vãi cả đoái nói toẹt ra dân Kinh có gen dân lúa nước nam Hoàng Hà té cho dễ hiểu, dân Bắc hoàng hà cưỡi ngựa ăn thịt, dân nam ăn cỏ, thú ăn thịt đuổi ăn cỏ xuống phía nam thế giờ thằng Tàu chủ yếu hậu duệ ăn thịt nắm quyền? Phỏng cụ. Còn bản thân thằng Tàu cũng 2 lần bị hoà huyết bởi tụi Mông và Mãn rồi, nó thống trị nó xoạch cả thế giới, nhưng tụi nó vẫn ra rả tao là Hán, ok?
Cho nên mấy thằnh Tàu xôi thịt nó hiếp đàn bà xứ này rồi gen ta có phần của nó cũng là điều dễ hiểu

Em còn nghe đồn bọn cưỡi ngựa nó dãi "tinh binh" sang đến tận biển đen cơ

 

[AtomM]

Trước giờ e vẫn Nghĩ Triệu Đinh Lý Trần ở đây là Bà Triệu, bà Triệu mới là thuần Việt Mường chứ nhỉ???

 

[Bach Viet 1]

Chính từ Đào Duy Anh mới đổi lại cụ Triệu Đà thành "giặc phương bắc". Láo toét.

Ngô Quyền không quê mà có đền thờ họ ở Sơn Tây, có câu hát một làng mà có hai vua? ĐDA được mấy tuổi ạ?

Ngô Quyền là con rể Dương Đình Nghệ, có tài và cùng chí hướng phục quốc thì sao không thu phục được anh em Thanh Nghệ theo mình. Nhiều cụ quả có tư duy vùng miền hẹp hòi.

Ngô Quyền, Phùng Hưng, sách sử đáng kể uy tín nhất ở VN là Đại Việt sử ký toàn thư, chép là họ quê ở châu Đường Lâm. Nhưng cả Ngô Sĩ Liên cũng ko biết Đường Lâm là ở đâu. Đến tk 18, thì có cụ người Bắc các cụ là N Văn Siêu (cụ này trùm bảo vệ Mạc Đăng Dung) đã tự diễn giải Đường Lâm quê ở Bắc; sau đó sử gia Trần Q Vương (cũng trùm bảo vệ họ Mạc) cũng nói rằng Đường Lâm là ở Sơn Tây.

Nhưng thực ra, học giả đc coi là có uy tín nhất gan day ở VN cùng với Trần Trọng Kim, là Đào Duy Anh, lại cho rằng Đường Lâm ở loanh quoanh Nghệ Tĩnh. Vì tra cứu sử Tàu và theo logic, Ngô Quyền nếu ở Đường Lâm S Tây sao được người Thanh Hoá kết nạp. Mà P Hưng cũng chẳng thể dấy quân nổi vì gần trung tâm đô hộ, nơi đóng tinh binh của Tàu ở đấy.

Từ 1 câu chuyện thôi, em thấy các tri thức s Hồng có cái gì đó kì lạ, bất thường.

 

[Escobar]

Lịch sử dân tộc = những người chủ cuối cùng của một vùng đất cố tìm cách mô tả chứng minh rằng mình là những ngườ chủ đầu tiên của vùng đất đó.

 

[toiyeutulanh]

Ngô Quyền được sử viết là con nhà hào trưởng, thế cách đây 1000 năm, con nhà hào trưởng ở vùng Sơn Tây mà phải chạy tới Thanh Hoá để xin làm con nuôi ?

Mà như tôi nói đấy, về nguồn thì là ông N Văn Siêu ông suy diễn ra, sau này Trần Q Vượng lại nói phét thêm tí nữa. Rồi dân S Tây thành đất 2 vua.

Cũng như 1 số anh miền Bắc ngáo, cứ nghĩ N Trãi cứ đến viên môn khua môi múa mép là được Lê Lợi cho làm quân sư, bày mưu tính kế. Suy nghĩ quá đơn giản.

 

[phiendasau]

Cụ nên tham khảo thêm ở Lịch sử Việt Nam trước khi còm
Xin thưa với Bờ dồ là di chỉ Đa Bút, Sa Huỳnh, núi Đọ, hay Đông Sơn có niên đại ngang ngửa bất cứ vùng miền nào bên Tàu nhá
Tại đây có đủ di chỉ đồ đá, đồng, sắt .....mang tính đại diện cho nhân loại cơ thánh chém ạ!

Thì nó cũng cơ bản giống như nước Mỹ người Da đỏ ở lâu rồi, cơ mà giờ bảo nước dân Mỹ hầu hết là gốc người da đỏ thì không hợp lý lắm.

 

[bojfmxojfm]

Em còn nghe đồn bọn cưỡi ngựa nó dãi "tinh binh" sang đến tận biển đen cơ

Bọn cưỡi ngựa thì kinh dồi
Nói nhanh cho vuông là đời nào cũng có vài tộc cưỡi ngựa nó xuống phương Nam, xuống đến đâu cướp giết hiếp đến đấy

- Thời Chu - Tần người Khương (Đông Di - Tây Di)
- Thời Hán thì Hung nô
- Tấn Ngũ Hồ Thập Lục Quốc là tập đoàn Tiên Ti
- Thời Đường thì Đột Quyết
- Thời Tống thì Khiết Đan - Nữ Chân - Mông Cổ
- Thời Nguyên khỏi nói
- Thời Minh thì Nữ Chân
- Thời Thanh cũng khỏi nói nốt

 

[bojfmxojfm]

Ngô Quyền được sử viết là con nhà hào trưởng, thế cách đây 1000 năm, con nhà hào trưởng ở vùng Sơn Tây mà phải chạy tới Thanh Hoá để xin làm con nuôi ?
Mà như tôi nói đấy, về nguồn thì là ông N Văn Siêu ông suy diễn ra, sau này Trần Q Vượng lại nói phét thêm tí nữa. Rồi dân S Tây thành đất 2 vua.
Cũng như 1 số anh miền Bắc ngáo, cứ nghĩ N Trãi cứ đến viên môn khua môi múa mép là được Lê Lợi cho làm quân sư, bày mưu tính kế. Suy nghĩ quá đơn giản.

Thế giải thích sao đây khi anh Tù trưởng Thanh Hoá làm tướng cho ông vua gốc Thổ Đu.
Văn phong vùng miền quá nặng nề, như thế này sao tranh luận được.

Lê Lợi là phụ đạo Lam Sơn (tên gọi thổ tù), nối đời làm hào trưởng Lam Sơn, trước theo vua Trùng Quang, làm chức Kim ngô Tướng quân, sau Hoàng Phúc chiêu dụ đến cho làm Thổ quan Tuần kiểm, Lê Lợi không theo.

Vua Trùng Quang ở đâu ấy hả?

Trùng Quang Đế tên thật là Trần Quý Khoáng sinh tại Thăng Long là vua cuối cùng của nhà Hậu Trần.
Vua bị quân Minh bắt và đưa sang Tầu giết hại.