[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Này thì Khoa Đẩu

Này thì chữ Hán là Khoa Đẩu biến hình
 

đuổi chim sẻ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-550000
Ngày cấp bằng
11/1/18
Số km
47
Động cơ
157,870 Mã lực
Nơi ở
Pyongyang
Còn Tây Sơn thì hay rồi, vào làng Minh Hương nam giết nữ hiếp để đến khi Gia Long có chỗ đứng thì Minh Hương nhất tề đi theo. Tiếng lành đồn xa dân Tàu nó chả chạy theo.
Đoạn này tuyệt hay, thế mà lâu nay sử quốc doanh cứ giấu nhẹm đi
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Đoạn này tuyệt hay, thế mà lâu nay sử quốc doanh cứ giấu nhẹm đi
Bắt đầu từ 1776 thanh thế Tây Sơn lớn trông thấy. Nguyễn Nhạc cho đắp lại thành Chà Bàn làm kinh đô, dựng cung điện, định triều nghi ngang nhiên xưng Tây Sơn Vương, phong Nguyễn Lữ làm Thiếu phó, Nguyễn Huệ làm Long Nhương Tướng quân.

Cũng năm này, nhờ người Hoa là tướng Lý Tài _ thủ lĩnh quân Hòa Nghĩa giúp đỡ, Đông Cung Nguyễn Phúc Dương trốn khỏi sự khống chế của Tây Sơn chạy vào Gia Định. Họ lập Dương lên làm Tân Chính Vương và chiếm được Gia Định nhưng đến năm Đinh Dậu (1777) thì bị Nguyễn Huệ đem quân vào đánh bắt và giết toàn bộ gia đình, dòng họ chúa Nguyễn, kể cả Tân Chính vương Nguyễn Phúc Dương lẫn Thái Thượng vương Nguyễn Phúc Thuần. Mối thù giữa quân Hòa Nghĩa và quân tây Sơn chưa dừng ở đó, vài năm sau, vào năm 1782, quân Hòa Nghĩa của người Hoa vì giúp chúa Nguyễn (tức Nguyễn Ánh) nên tướng của quân Hòa Nghĩa là Trần Công Chương giết hộ giá Tây Sơn là Phạm Ngạn. Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ tức giận, ra lệnh tàn sát toàn bộ người Minh Hương (tức người Hoa) ở Chợ Lớn, số người bị giết lên đến hơn 1 vạn người .
 

ngoc_phuong

Xe lăn
Biển số
OF-311615
Ngày cấp bằng
13/3/14
Số km
14,640
Động cơ
396,851 Mã lực
Làm gì còn quê mà về, trải ngàn năm chiến loạn rồi quê gốc các Cụ ở phương Bắc giờ làm gì còn đồng họ nữa mà về :D
thôi. Thế để em tắm rửa sạch, áo mão cân đai hướng về phương bắc lạy rằng.
Khú khú.
Phủ phục.
 

đuổi chim sẻ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-550000
Ngày cấp bằng
11/1/18
Số km
47
Động cơ
157,870 Mã lực
Nơi ở
Pyongyang
Có lẽ đây là thành Đồ Bàn chăng ?
Nguyễn Huệ tức giận, ra lệnh tàn sát toàn bộ người Minh Hương (tức người Hoa) ở Chợ Lớn, số người bị giết lên đến hơn 1 vạn người .
cám ơn những tư liệu quý giá, riêng về triều Nguyễn - Tây Sơn còn nhiều góc khuất khó lý giải, mà Chợ Lớn hay Cù lao Phố cụ ?
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,147
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
:)) thường thôi cụ
Dân Đức nó bị La Mã oánh cho tụt quần, chạy trốn và chống cự mà sau cũng là 1 dân tộc Vĩ Đại mà, tụi Nhật Bổn nghe đồn cũng từ Tàu qua mà nó cũng tự tôn dân tộc lắm :)) em vẫn tin trong máu em có vài % dân Việt cổ :)) vì bàn chân em to mà xấu lắm
Em đi rửa xe để làm giàu cho đất nước đã, đưa Việt Nam! Ra 5 châu 4 biển =))
Tiếng Việt cổ là Ngại Nghĩ dồi :D

Nghiêm túc một chút cái thứ chữ Khoa Đẩu cũng không phải thuần việt mà chỉ là chữ Phạn biến tấu mà thôi.

http://khoahoc.tv/amp/nguoi-doc-thong-viet-thao-chu-viet-co-32545

 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Có lẽ đây là thành Đồ Bàn chăng ?
cám ơn những tư liệu quý giá, riêng về triều Nguyễn - Tây Sơn còn nhiều góc khuất khó lý giải, mà Chợ Lớn hay Cù lao Phố cụ ?
Mặt trái của Tây Sơn đây Cụ nhé

https://nghiencuulichsu.com/2016/08/06/nhung-goc-khuat-cua-phong-trao-tay-son/

Chính trong thời gian này, người ta chứng kiến được những cảnh cướp phá và vơ vét của những đội quân với tinh thần “cách mạng” thái quá, tiếc thay sử liệu minh chứng cho những sự kiện này không phải xuất hiện từ phía nhà Nguyễn (vốn có tư tưởng thù địch với Tây Sơn), mà từ chính các nhà truyền giáo, các thuyền buôn nước ngoài, những người trực tiếp chứng kiến cảnh tượng ấy.

Trong một bức thư viết khoảng tháng 7 năm 1775, Đức cha Halbout đã ghi nhận: “…Quân nổi loạn đã cướp bóc, cướp phá chẳng nương tay, đến nổi các tỉnh Cham cứ 20 người thì có 19 người chết vì bị đầy đọa khổ sở. Các giáo khu ở Hàn và Cầu Né đều không còn… Năm ngoái, ở Bầu Nghé từ tháng 4 đến tháng 9 âm lịch số giáo dân bị giết đến sáu trăm người… Ở một nơi khác cũng thời gian ấy, ít nhất có đến 1500 giáo dân bị giết. Suốt hai năm ròng gần như quanh tôi lúc nào cũng có người chết và hấp hối…”.

Cảng thị Hội An nơi trước đây là một thương cảng sấm uất với “hàng trăm thuyền bè từ các của biển Trung Hoa và Nhật Bản đến mua đường, quế hồ tiêu…” nay trong mắt nhà buôn Chapman chỉ là một cảng thị điêu tàn, mà đến 10 năm sau chưa phục hồi lại được. Linh mục Labartette miêu tả ở Cửa Hàn (Đà Nẵng) không còn một con heo, gà, vịt, đường cát trước kia sản xuất rất nhiều nay biến mất, tiền mất giá một quan còn giá trị độ một đồng, tình trạng đói khổ ăn xin xuất hiện phổ biến trong xứ, tình trạng này còn ảnh hưởng đến cả các dòng họ tôn thất và quan quyền của triều Nguyễn trước đây.

Những tài liệu cho đến nay vẫn còn ghi nhận về một cuộc thảm sát chưa từng có, của quân Tây Sơn đối với các cư dân người Hoa ở Gia Định, mà nhất là Cù Lao Phố vào năm 1782. Các sử liệu của nhà Nguyễn ghi nhận, tháng 3 năm ấy, Nguyễn Nhạc và Nguyễn Huệ vào đánh chiếm Gia Định, một viên tướng của Tây Sơn là Phạm Ngạn bị quân Hòa Nghĩa (gồm phần đông người Hoa theo Nguyễn Ánh) do tướng Trần Công Chương cầm đầu giết ở cầu Tham Lương. Đáp lại, Nguyễn Nhạc ra lệnh bắt người Hoa ở Gia Định không kể quân hay dân đều giết hết, xác quăng xuống sông, thây chắt ngổn ngang đến nổi nước không chảy nổi, hơn một tháng người dân không dám ăn cá, tôm và uống nước sông

Những cảnh tượng “kinh khủng” được miêu tả ở trên phần nhiều là do sự phóng đại của sử quan triều Nguyễn vốn chẳng ưa gì nhà Tây Sơn, con số “hơn vạn người” mà họ đưa ra cũng có thể phần nhiều chỉ là “thổi phồng”. Thế nhưng, bức thư của Linh mục Andre Tôn (1-7-1784) lại ghi nhận số người chết trong các cuộc tấn công của nhà Tây Sơn là khoảng từ 10000 – 11000 người, trong đó phần lớn là người Hoa. Ngược lại, Linh mục Castuera, người đã có mặt ở Chợ Quán ngày 7/7/ 1782, ghi nhận chỉ có 4000 người Hoa bị giết. Vì thế cho đến nay, số nạn nhân thật sự trong những cuộc thành trừng của Tây Sơn là không thể biết chính xác, nhưng một bầu không khí khủng bố đối với người Hoa ở đây là có thật, đó là lý do tại sao mà từ những năm 1778, người Hoa từ Cù Lao Phố đã bắt đầu di cư đến vùng đất Sài Gòn ngày nay và cũng kể từ sau thời kỳ bị Tây Sơn chiếm đóng, Cù Lao Phố hay Nông Nại Đại Phố, một thời thịnh đạt“trên bến dưới thuyền” trở nên hoang tàn.
 

đuổi chim sẻ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-550000
Ngày cấp bằng
11/1/18
Số km
47
Động cơ
157,870 Mã lực
Nơi ở
Pyongyang
Rất nên nhắc lại lịch sử để ngườì dân Việt hiểu rõ nguồn cội của mình mà bớt chửi bới, bớt đi tính nết hung hăng, ảo tưởng....... thiết nghĩ đây cũng là một phương pháp giáo dục tốt
Mặt trái của Tây Sơn đây Cụ nhé

https://nghiencuulichsu.com/2016/08/06/nhung-goc-khuat-cua-phong-trao-tay-son/

Những tài liệu cho đến nay vẫn còn ghi nhận về một cuộc thảm sát chưa từng có, của quân Tây Sơn đối với các cư dân người Hoa ở Gia Định, mà nhất là Cù Lao Phố vào năm 1782. Các sử liệu của nhà Nguyễn ghi nhận, tháng 3 năm ấy, Nguyễn Nhạc và Nguyễn Huệ vào đánh chiếm Gia Định, một viên tướng của Tây Sơn là Phạm Ngạn bị quân Hòa Nghĩa (gồm phần đông người Hoa theo Nguyễn Ánh) do tướng Trần Công Chương cầm đầu giết ở cầu Tham Lương. Đáp lại, Nguyễn Nhạc ra lệnh bắt người Hoa ở Gia Định không kể quân hay dân đều giết hết, xác quăng xuống sông, thây chắt ngổn ngang đến nổi nước không chảy nổi, hơn một tháng người dân không dám ăn cá, tôm và uống nước sông

Những cảnh tượng “kinh khủng” được miêu tả ở trên phần nhiều là do sự phóng đại của sử quan triều Nguyễn vốn chẳng ưa gì nhà Tây Sơn, con số “hơn vạn người” mà họ đưa ra cũng có thể phần nhiều chỉ là “thổi phồng”. Thế nhưng, bức thư của Linh mục Andre Tôn (1-7-1784) lại ghi nhận số người chết trong các cuộc tấn công của nhà Tây Sơn là khoảng từ 10000 – 11000 người, trong đó phần lớn là người Hoa. Ngược lại, Linh mục Castuera, người đã có mặt ở Chợ Quán ngày 7/7/ 1782, ghi nhận chỉ có 4000 người Hoa bị giết. Vì thế cho đến nay, số nạn nhân thật sự trong những cuộc thành trừng của Tây Sơn là không thể biết chính xác, nhưng một bầu không khí khủng bố đối với người Hoa ở đây là có thật, đó là lý do tại sao mà từ những năm 1778, người Hoa từ Cù Lao Phố đã bắt đầu di cư đến vùng đất Sài Gòn ngày nay và cũng kể từ sau thời kỳ bị Tây Sơn chiếm đóng, Cù Lao Phố hay Nông Nại Đại Phố, một thời thịnh đạt“trên bến dưới thuyền” trở nên hoang tàn.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Rất nên nhắc lại lịch sử để ngườì dân Việt hiểu rõ nguồn cội của mình mà bớt chửi bới, bớt đi tính nết hung hăng, ảo tưởng.......thiết nghĩ đây cũng là một phương pháp giáo dục tốt
Chỉ đơn giản là phong trào Tây Sơn tốt đẹp đến thế, được tô vẽ đến thế mà chỉ truyền được một đời.
So với sử Trung Quốc thì ứng với Tần Thuỷ Hoàng và Tần Nhị Thế.
Chứng tỏ phong trào của họ đương thời méo được lòng dân lắm, thời 3 anh em thì đúng kiểu giặc cướp tàn hại nhân dân, đến khi có quyền thế thì mỗi thằng mỗi xứ rồi lại lục đục đánh lẫn nhau.
Đến đời Quang Toản thì các tướng quân cát cứ địa phương đánh giết lẫn nhau hay về hàng Gia Long.
 

Lambpro84

Xe buýt
Biển số
OF-364787
Ngày cấp bằng
28/4/15
Số km
589
Động cơ
260,650 Mã lực
Nơi ở
hàng xóm nhà đồng chí x
Các cụ tổ lái một hồi lại về đến triều Nguyễn, em dự lại vật nhau to :))
Em có đôi lời nói ngắn như thế này. Hậu thế chúng ta tự cho mình có những tư tưởng cao vời vợi nhưng thật chất rất cực đoan và ích kỷ hơn tổ tiên rất nhiều. Chủ nghĩa dân tộc hẹp hòi đã ăn vào máu thì làm sao mà tiến lên thế giới đại đồng được cơ chứ. Ông bà tổ tiên ngày xưa đơn giản lắm, ai là người có công cho đất nước thì họ đều dựng tượng, dựng đền hương khói, kính thờ mà chã cần biết người ấy là quốc tịch gì. Ví như vùng đất Kiên Giang có đền thờ Mạc Cửu hay vùng Biên Hòa, Bình Dương có đền thờ Trần Thượng Xuyên ... đều là những người Hoa chính gốc 100%. Đó là nghĩa cử, là truyền thống tốt đẹp uống nước nhớ nguồn, ăn quả nhớ kẻ trồng cây của người dân Việt. Do đó, đừng lăn tăn hay soi mói gì quốc tịch của các vị như Triệu Đà, Lữ Gia ... Với em, họ chính là những "người Việt" chính gốc 100%, còn em chỉ là một kẻ ăn nhờ ở đậu trên những công lao, xương máu của họ mà thôi.
 

đuổi chim sẻ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-550000
Ngày cấp bằng
11/1/18
Số km
47
Động cơ
157,870 Mã lực
Nơi ở
Pyongyang
Chỉ đơn giản là phong trào Tây Sơn tốt đẹp đến thế, được tô vẽ đến thế mà chỉ truyền được một đời.
So với sử Trung Quốc thì ứng với Tần Thuỷ Hoàng và Tần Nhị Thế.
Chứng tỏ phong trào của họ đương thời méo được lòng dân lắm, thời 3 anh em thì đúng kiểu giặc cướp tàn hại nhân dân, đến khi có quyền thế thì mỗi thằng mỗi xứ rồi lại lục đục đánh lẫn nhau.
Đến đời Quang Toản thì các tướng quân cát cứ địa phương đánh giết lẫn nhau hay về hàng Gia Long.
rẩt chí lý, quân Ts thật đắc tội với Thiên triều, tiếc lắm mà
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Các cụ tổ lái một hồi lại về đến triều Nguyễn, em dự lại vật nhau to :))
Em có đôi lời nói ngắn như thế này. Hậu thế chúng ta tự cho mình có những tư tưởng cao vời vợi nhưng thật chất rất cực đoan và ích kỷ hơn tổ tiên rất nhiều. Chủ nghĩa dân tộc hẹp hòi đã ăn vào máu thì làm sao mà tiến lên thế giới đại đồng được cơ chứ. Ông bà tổ tiên ngày xưa đơn giản lắm, ai là người có công cho đất nước thì họ đều dựng tượng, dựng đền hương khói, kính thờ mà chã cần biết người ấy là quốc tịch gì. Ví như vùng đất Kiên Giang có đền thờ Mạc Cửu hay vùng Biên Hòa, Bình Dương có đền thờ Trần Thượng Xuyên ... đều là những người Hoa chính gốc 100%. Đó là nghĩa cử, là truyền thống tốt đẹp uống nước nhớ nguồn, ăn quả nhớ kẻ trồng cây của người dân Việt. Do đó, đừng lăn tăn hay soi mói gì quốc tịch của các vị như Triệu Đà, Lữ Gia ... Với em, họ chính là những "người Việt" chính gốc 100%, còn em chỉ là một kẻ ăn nhờ ở đậu trên những công lao, xương máu của họ mà thôi.
Em giản lược trong 2 câu thôi:
- Cho tới đời Lý thì mới hình thành hẳn một quốc gia Việt, dân tộc Việt tách rời hẳn phương Bắc.
- Đừng đem nhân sinh quan thời hiện đại mà áp đặt lên quá khứ.
 

Chi lạ không em

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-532212
Ngày cấp bằng
14/9/17
Số km
59
Động cơ
169,830 Mã lực
Nơi ở
Hàng châu
Chuyện, sang xin lỗi đàng hoàng
Nhưng Thanh triều chắc đối tốt với Huệ lắm vì diệt được dư đảng nhà Minh còn gì?
cái gì Việt không có thì Trung hoa vẫn có thể có, chân dung Quang Trung Nguyễn Huệ vẫn được sử sách cho ai chưa biết
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
cái gì Việt không có thì Trung hoa vẫn có thể có, chân dung Quang Trung Nguyễn Huệ vẫn được sử sách cho ai chưa biết
Anh Hồ Thơm con cháu anh Hồ Quý Ly gốc Chiết Giang không tính là người Việt :D
Anh Nguyễn Ánh con cháu của Nguyễn Thước bộ tướng của Dương Đình Nghệ - Tiết độ sứ cũng là gốc Hán cũng không tính là người Việt :D
Anh Trần Cảnh con cháu dân chài họ Trần - Quế Lâm nên cũng không tính là người Việt.
Anh Lê Lợi và anh Lê Hoàn con cháu của Thái thú Cửu Chân gốc Hán cũng không tính là người Việt.
Anh Mạc Đăng Dung có họ di chuyển từ Quảng Đông xuống không tính là người Việt.
Anh Lý Bí thì theo thần phả là đời lưu dân Hán thứ 11 sang Việt Nam nên không tính là người Việt.
Anh Đinh Bộ Lĩnh là bộ tướng của Dương Đình Nghệ - gốc Hán cũng không tính là người Việt.
Anh Dương Đình Nghệ có dòng dõi là tướng trong lực lượng đô hộ Hán, nên cũng méo tính là người Việt.
Anh Ngô Quyền con cháu Họ Ngô từ Phúc Kiến xuống không tính là người Việt.
Anh Trịnh Kiểm là con cháu 1 trong 8 họ di dân gốc Hán khai phá Thanh Hoa nên cũng chả tính là gốc Việt nốt.
18 đời Hùng Vương thì nghe đồn là họ Hùng nước Sở.
Ô thế sử mình ngoài Hai Bà ra thì không có ai thuần Việt nhề.
 
Chỉnh sửa cuối:

Lemica

Xe tăng
Biển số
OF-420747
Ngày cấp bằng
5/5/16
Số km
1,803
Động cơ
232,916 Mã lực
KLQ đến nhà Triệu là ai. Nhưng cho em hỏi ngu luôn 1 phát là sau nhà Đinh thì nhẽ ra phải có nhà Lê (Tiền Lê - ông Lê Hoàn). Thế sao không thấy liệt kê nhỉ, vì so sánh thì qui mô, lực lượng, tổ chức nhà Tiền Lê cũng ngang ngửa nhà Đinh mà?
Vì Lê Hoàn không xưng Đế (với Tàu) mà sau chiến thắng nhà Tống thì ông sang Tàu xin làm chư hầu và được phong Tiết độ sứ.
 

dtl01

Xe tăng
Biển số
OF-22157
Ngày cấp bằng
8/10/08
Số km
1,573
Động cơ
507,589 Mã lực
Từ Triệu Đinh Lý Trần bao đời gây nền độc lập
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phương

Hôm nay em vừa ngồi tranh luận với một thằng. Nó bảo là Triệu là Triệu Đà. Em bảo là Triệu Việt Vương.

Triệu Đà là cái thằng tàu, sao Nguyễn Trãi lại nhầm nhọt, đưa nó vào để so sánh được.

Với lại xét theo mốc lịch sử.

Thời nhà Hán là từ năm 206 TCN – 220
nhà đường 618–907
nhà tống 960–1279
nhà nguyên 1271–1368

Về các triều đại nước mình

nhà Đinh 968–980
nhà Lý 1009–1225
nhà Trần 1226–1400


Vậy nhà Triệu ở đây theo ngu ý của em thì phải là Triệu Việt Vương, khoảng năm 548 - 571.
Theo phần lớn các nhà sử học, các nhà nghiên cứu thì Nguyễn Trãi nói đến Triệu Đà, cụ nhé.
Còn đời Triệu Quang Phục thì ngắn ngủi quá, cuối cùng lại thua, phải tự sát nên chắc Nguyễn Trãi ko nói đến đâu. Còn đã nói đến Triệu Quang Phục thì thà nói đến Ngô Quyền còn hay hơn.
 

tungLam.nwl

Xe tăng
Biển số
OF-316505
Ngày cấp bằng
19/4/14
Số km
1,704
Động cơ
247,205 Mã lực
Em nhìn chân em đếch chẽ nên gốc khả năng không phải Giao chỉ nhưng hôm rồi đi cổ vũ U23 nên chứng tỏ máu dân tộc cũng cao không phải Tung của. Còn Triệu Đà lập quốc em biết thế là đủ, cóc cần quan tâm cụ kỵ cụ ấy làm gì.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top