[Funland] Trận An Lộc 1972

[745Lii]

Yes quân tham chiến LD81 chỉ cỡ đó thôi ,phần còn lại là hậu cần, kỹ thuật vv không tham dự
Em nhảy vào cùng ông Lê q Lưỡng ,nói thật nếu VC tấn công sớm hơn trước khi Lữ đoàn 2 dù và 81 được TTV thì AL đã không giữ được !!!!!
Sau này anh Lưỡng lên tướng nắm tư lệnh Sư đoàn dù ,và cũng là 1 trong những tướng giỏi của VNCH

Vâng cụ, vậy là lữ 1 dù, chúc cụ khoẻ và cho bọn em nghe thêm nhiều chuyện.

 

[Quỳnh hp]

Nếu không giữ lại được các sỹ quan cố vấn Mỹ ở lại AL thì cũng bị tràn ngập rồi

E chào cụ. Chúc cụ mạnh khoẻ
Cụ cho e hỏi số phận của hai chị em con của anh địa phương quân được Biệt kích dù tìm thấy trong An Lộc sau này như thế nào. E có đọc nhiều hồi ký của những ng lính VNCH tham dự trận này đều nhắc đến họ nhưng ko ai có thông tin về họ sau này
E trân thành cảm ơn cụ
An Lộc địa sử ghi chiến tích
Biệt cách dù vị quốc vong thân

 

[st101814]

Chú thích xe tăng bị B52 phá hủy trong hai bức ảnh này theo em là chưa chính xác, vì không thấy hố bom ở xung quanh hiện trường do mật độ dày đặc của bom rải thảm. Hiện trường mặt đất xung quanh vẫn nguyên vẹn và xe tăng xếp hàng dọc như vậy, theo em là bị bắn cháy

Tai sao phải chính xác nguyên nhân xe tăng bị bắn cháy? Vì nó liên quan đến lực lượng trên không hay lực lượng mặt đất thực hiện, từ đó đối chiếu các hồi ký và câu chuyện phản ánh trung thực nhất cuộc chiến tại An Lộc, bàn đến lịch sử là phải trung thực nhất có thể

Cụ nhìn cái quang cảnh đằng sau là biết ngay do bom hay không thôi. Cái mái nhà bay hết thì chắc chắn bom nó nổ cách đó không xa, nên tường thì còn mà mái thì mất do sức ép của vụ nổ, điển hình của bom rải thảm B52

 

[DurexXL]

Yes quân tham chiến LD81 chỉ cỡ đó thôi ,phần còn lại là hậu cần, kỹ thuật vv không tham dự
Em nhảy vào cùng ông Lê q Lưỡng ,nói thật nếu VC tấn công sớm hơn trước khi Lữ đoàn 2 dù và 81 được TTV thì AL đã không giữ được !!!!!
Sau này anh Lưỡng lên tướng nắm tư lệnh Sư đoàn dù ,và cũng là 1 trong những tướng giỏi của VNCH

Trên trang của em trai tướng Nguyễn Văn Hiếu (ông này cách đây hơn chục năm lăn lộn bên ttvnol post bài về các tướng lĩnh VNCH, cũng nhiều thông tin) có đoạn về Lữ 1 Dù dưới tay Đại tá Lq Lưỡng của Kụ ở An Lộc như sau:

Trong trận chiến giải vây An Lộc năm 1972, tài điều binh của ông (đại tá Lưỡng) đã được đưa vào chương trình nghiên huấn của Trường Quân Sự Command and General Staff College (Đại Học Chỉ Huy & Tham Mưu) ở Fort Leavenworth, tiểu bang Kansas, Hoa Kỳ sau hai danh tướng Tôn Tử, một thiên tài quân sự nổi tiếng của Trung Hoa thời Xuân Thu Chiến Quốc (722 – 480 TCN) và Erwin Rommel (1891 – 1944 có biệt danh là "the Desert Fox") một tướng lảnh lừng danh của Đức Quốc Xả vào đệ nhị thế chiến.

Trong trận chiến nầy ông đã phối hợp chiến thuật phân tán mỏng các đơn vị Nhảy Dù để bao vây, dùng các Tổ Khinh Binh đột kích vào các chốt của CS rồi dùng Phi Pháo và Pháo Binh tiêu diệt địch để phá vở chiến thuật Chốt Kiềng của CS tại suối Tàu Ô cũng như tại cửa ngỏ Sóc Gòn của An Lộc.

Đại Tá Lê Quang Lưỡng đã áp dụng yếu tố bất ngờ một cách táo bạo và thành công khi đổ quân Nhảy Dù xuống Sóc Ton Cui cạnh Đồi Gió để làm đầu cầu, rồi tiến vào An Lộc. Ông cũng đã nghi binh đánh lạc hướng địch quân khi liên lạc bằng hệ thống âm thoại báo cho Tướng Hưng rằng ông sẽ không vào An Lộc mà ngày mai Quân Đoàn sẽ đưa một đại đơn vị nhảy xuống phía Bắc An Lộc tấn công vào Đồi Đồng Long vào giải cứu các đơn vị bị bao vây. Ông được Tướng Minh Tư Lịnh Quân Khu III đặt trọn niềm tin và giao cho Ông trọn quyền quyết định sách lược.

 

[hairyscary]

Yes quân tham chiến LD81 chỉ cỡ đó thôi ,phần còn lại là hậu cần, kỹ thuật vv không tham dự
Em nhảy vào cùng ông Lê q Lưỡng ,nói thật nếu VC tấn công sớm hơn trước khi Lữ đoàn 2 dù và 81 được TTV thì AL đã không giữ được !!!!!
Sau này anh Lưỡng lên tướng nắm tư lệnh Sư đoàn dù ,và cũng là 1 trong những tướng giỏi của VNCH

Cám ơn cụ. Nhớ lại những chuyện này hẳn không phải là việc dễ chịu gì.

Em cũng xem một số nguồn VNCH nói tới việc nếu VC tấn công sớm thì AL đã thất thủ. Em hiểu là sau khi đánh chiếm các vị trí ngoài thì VC đã không đánh vào thị xã AL luôn mà mấy ngày sau mới đánh. Như vậy có đúng không ạ?

Việc này đem lại khoảng thời gian quí giá để bên VNCH tổ chức/tăng cường phòng thủ, thiết lập/bổ sung các chướng ngại vật… Ở cấp cao hơn thì tái bố trí binh lực, tiếp viện…. Theo em hình dung là thể.

 

[cadilac30]

Các cố vấn Mỹ đã tính di tản ở những ngày cuối trước khi chiến dịch nổ ra , nhưng khi tướng Hưng cho di chuyển bch qua 1 cứ điểm khác với hệ thống hầm hào có từ thời pháp, do quân đội Nhật xây dựng nơi không ai nghĩ tới, đó là trại Đỗ cao Trí , thì họ đã đồng ý ở lại, và đúng như dự đoán, cứ điểm cũ đã bị tan nát ngay sau những ngày đầu nổ ra chiến sự

 

[cadilac30]

nếu không có sự từ chối của Đại Tá Miller ở vào giờ phút chót, thì nơi địa điểm cũ “hầm nổi” là mục tiêu được Cộng quân điều nghiên và đã chấm toạ độ sẵn, cho đến khi Cộng Quân khởi phát cuộc tấn công và mưa pháo vào An Lộc. Căn cứ tại Bộ Chỉ Huy cũ, đã hứng không biết bao nhiêu quả đạn pháo 130 ly và hoả tiễn và trở thành bình địa ngay từ những giờ phút đầu của cuộc chiến. Nếu Bộ Chỉ Huy đầu não của Sư Đoàn 5 Bộ Binh vẫn còn ở vị trí cũ, chắc chắn đã bị chôn vùi và mọi người có mặt bên dưới đều bị tan thây dưới đống bao cát đổ nát tung rách tả tơi rồi. !! ! !

 

[Bachsima]

Cám ơn cụ. Nhớ lại những chuyện này hẳn không phải là việc dễ chịu gì.

Em cũng xem một số nguồn VNCH nói tới việc nếu VC tấn công sớm thì AL đã thất thủ. Em hiểu là sau khi đánh chiếm các vị trí ngoài thì VC đã không đánh vào thị xã AL luôn mà mấy ngày sau mới đánh. Như vậy có đúng không ạ?

Việc này đem lại khoảng thời gian quí giá để bên VNCH tổ chức/tăng cường phòng thủ, thiết lập/bổ sung các chướng ngại vật… Ở cấp cao hơn thì tái bố trí binh lực, tiếp viện…. Theo em hình dung là thể.

Nói đến nếu thì không oánh nhau được rồi
cứ như đá bóng Maradona dẫn qua vòng trung tâm cũng phải đợi Batistuta lên cùng để phát triển bóng chứ hồng hộc chạy vào ngay thì hậu vệ nó ép cho ra bã và mất bóng ngay chứ lại.
Nghe văn mấy nick xưng danh lính chế độ cũ nó cứ giông giống nhau và giông giống bấu cấu hành quăng chứ chả giống giọng những người gặm lương khô khi tay khét khói súng và tanh máu .. thương binh .

 

[Hải Hoà]

E tin con số thiệt hại về người của BV phải lớn hơn NV ít nhất 2 lần.Lý do:
1.Bên tấn công thường chết nhiều hơn thủ
2.Lính NV được bảo vệ tốt hơn nhờ có áo giáp và mũ sắt.Cứu thương cũng hơn
3.Sát thương do B52 quá khủng khiếp

Em đồng ý với cụ, nhưng cụ nên để mục số 3 thành số 1.

 

[fanmu1234]

Biệt kích dù tham chiến An Lộc với quân số 550 người, chết trận tầm 60 người thôi. Xoá sổ là thế nào vậy cụ?

Biệt cách dù 81, không phải là biệt kích dù

Em không hiểu tại sao họ có tên gọi đó

 

[dtrung]

Yes quân tham chiến LD81 chỉ cỡ đó thôi ,phần còn lại là hậu cần, kỹ thuật vv không tham dự
Em nhảy vào cùng ông Lê q Lưỡng ,nói thật nếu VC tấn công sớm hơn trước khi Lữ đoàn 2 dù và 81 được TTV thì AL đã không giữ được !!!!!
Sau này anh Lưỡng lên tướng nắm tư lệnh Sư đoàn dù ,và cũng là 1 trong những tướng giỏi của VNCH

BC dù đưa vào để đối đầu với các toán đặc công xâm nhập của phia bên kia phải không cụ?

 

[Gcar]

Biệt cách dù 81, không phải là biệt kích dù

Em không hiểu tại sao họ có tên gọi đó

Copy từ Mỹ thôi. Liên đoàn Biệt cách dù là Airborne Commando Battalion. Nôm na là biệt kích biết nhảy dù. Thi hành những nhiệm vụ đặt biệt từ Tổng thống và Bộ Tổng Tham mưu.

Biệt động quân là Rangers. Dùng chiến thuật du kích, phản ứng nhanh để đối phó du kích. Quy mô tác chiến độc lập thì tối đa 1 tiểu đoàn (liên đoàn)

 

[Lonestar]

Cũng phải công nhận là nhiều trận quân chủ lực VNCH cũng đánh không thua kém gì quân giải phóng.
Nếu đứng trên cách nhìn của người lính thì Tướng Hưng đang được phong anh hùng của Quân VNCH dám làm dám chịu trách nhiệm và chấp nhận tự sát để bảo toàn danh tiếng Tướng của mình.

 

[fanmu1234]

Copy từ Mỹ thôi. Liên đoàn Biệt cách dù là Airborne Commando Battalion. Nôm na là biệt kích biết nhảy dù. Thi hành những nhiệm vụ đặt biệt từ Tổng thống và Bộ Tổng Tham mưu.

Biệt động quân là Rangers. Dùng chiến thuật du kích, phản ứng nhanh để đối phó du kích. Quy mô tác chiến độc lập thì tối đa 1 tiểu đoàn (liên đoàn)

Cụ có ảnh phân biệt quân phục của biệt động quân VNCH và của nhảy dù VNCH không,

Phù hiệu trên vai áo thì em biết, nhưng nhìn quân phục thì gần giống nhau, không phân biệt được qua quân phục

 

[745Lii]

Biệt cách dù 81, không phải là biệt kích dù

Em không hiểu tại sao họ có tên gọi đó

Biệt cách thì rồi, nhưng vẫn có người cộng hoà và tài liệu gọi biệt kích đấy cụ.

 

[7years]

Có lẽ trận an lộc, trận gì cửa ngõ sg nữa đã khiến lục quân thay đổi tư duy, xe tăng kéo theo hậu cần lớn quá, dự trữ hành trình 500km nhưng thực tế chiến đấu chỉ độ 3 ngày hết nhiên liệu. Ở vn địa hình cũng là cản trở lớn cho xe tăng, mà chiến đấu trong đô thị cũng nhiều bất cập. Về sửa chữa, nghe nói chỉ hành quân 5k km đã thay thế bảo dưỡng xích, 20km thay động cơ, nếu dùng turbine khí còn nhanh phải thay thế hơn. Thời ww2 đầu, 1 phát đạn súng trường 14.5mm bắn đạn tungsten cũng đủ cho con quái vật đức nằm im. Thời sau này, đạn 20mm dùng lõi uranium nghèo giá thành rẻ hơn nhiều tungstem cũng cho 1 loạt t72 irac vào viện rồi.

Trong khi giá thành con t95 bây giờ 4 triệu. Đấy là lý do lục quân chả mặn mà mua sắm xe tăng, t55 mới cứng trong kho vẫn còn đầy, thậm chí su 100 cũng cất kỹ

 

[fanmu1234]

Có lẽ trận an lộc, trận gì cửa ngõ sg nữa đã khiến lục quân thay đổi tư duy, xe tăng kéo theo hậu cần lớn quá, dự trữ hành trình 500km nhưng thực tế chiến đấu chỉ độ 3 ngày hết nhiên liệu. Ở vn địa hình cũng là cản trở lớn cho xe tăng, mà chiến đấu trong đô thị cũng nhiều bất cập. Về sửa chữa, nghe nói chỉ hành quân 5k km đã thay thế bảo dưỡng xích, 20km thay động cơ, nếu dùng turbine khí còn nhanh phải thay thế hơn. Thời ww2 đầu, 1 phát đạn súng trường 14.5mm bắn đạn tungsten cũng đủ cho con quái vật đức nằm im. Trong khi giá thành con t95 bây giờ 4 triệu. Đấy là lý do lục quân chả mặn mà mua sắm xe tăng, t55 mới cứng trong kho vẫn còn đầy, thậm chí su 100 cũng cất kỹ

Không thể tính toán giá tiền và chi phí vận hành của 1 chiêc xe tăng theo kiểu số học thế được.

Để tiêt kiệm xương máu binh lính, nhiều khi phải hy sinh vài chiếc xe tăng, để chiếm ưu thế trong 1 cuộc chiến, hoặc để uy hiếp tinh thần đối phương

 

[7years]

Không thể tính toán giá tiền và chi phí vận hành của 1 chiêc xe tăng theo kiểu số học thế được.

Để tiêt kiệm xương máu binh lính, nhiều khi phải hy sinh vài chiếc xe tăng, để chiếm ưu thế trong 1 cuộc chiến, hoặc để uy hiếp tinh thần đối phương

Nó uy lực thật, nhưng lý do chính là thực tế chiến đấu ở địa hình vn lại hạn chế. Mình có đánh thằng khác đâu, phòng thủ thôi thì theo địa hình mình là chính

 

[7years]

Không thể tính toán giá tiền và chi phí vận hành của 1 chiêc xe tăng theo kiểu số học thế được.

Để tiêt kiệm xương máu binh lính, nhiều khi phải hy sinh vài chiếc xe tăng, để chiếm ưu thế trong 1 cuộc chiến, hoặc để uy hiếp tinh thần đối phương

Mà trận an lộc 50 xe t54, 23 con chiến lơi phẩm nữa là hơn 70 con, tương đương 1 lữ đoàn bị loại sạch, chỉ còn tiểu đoàn hậu cần, sửa chưa và bch thôi

 

[Bachsima]

Có lẽ trận an lộc, trận gì cửa ngõ sg nữa đã khiến lục quân thay đổi tư duy, xe tăng kéo theo hậu cần lớn quá, dự trữ hành trình 500km nhưng thực tế chiến đấu chỉ độ 3 ngày hết nhiên liệu. Ở vn địa hình cũng là cản trở lớn cho xe tăng, mà chiến đấu trong đô thị cũng nhiều bất cập. Về sửa chữa, nghe nói chỉ hành quân 5k km đã thay thế bảo dưỡng xích, 20km thay động cơ, nếu dùng turbine khí còn nhanh phải thay thế hơn. Thời ww2 đầu, 1 phát đạn súng trường 14.5mm bắn đạn tungsten cũng đủ cho con quái vật đức nằm im. Trong khi giá thành con t95 bây giờ 4 triệu. Đấy là lý do lục quân chả mặn mà mua sắm xe tăng, t55 mới cứng trong kho vẫn còn đầy, thậm chí su 100 cũng cất kỹ

20 km thay động cơ thì không bằng con bò kéo cày? Sao máy kéo chạy bền thế nhể.
Xe tăng là giải bài toán dàn trận đánh nhau, vừa là mộc che cho bộ binh vừa có pháo yểm trợ.
Sang bài toán tác chiến đô thị, thực chất là tác chiến giữa các quả núi mà quả núi nào cũng có lỗ châu mai.
Như vậy em đoán tăng sẽ có tháp pháo tuỳ biến độ cao để có thể làm vai trò giàn giáo cho bộ binh lên tháp, lại có hoả lực bắn nhanh và hiệu quả, thiên về cầu vồng, tức là quay lại nòng ngắn nhẵn, chĩa đa hướng và phóng được nhiều thứ qua đó, kể cả lựu tay nếu cần, giáp cho tháp này có khi ngoài lớp thường trực có cả lớp cài ghép để cần bộ binh vác đi che, như ngày xưa lình Mỳ ở Củ Chi tháo nắp sau M113 đi dũi địa đạo.
Mịa, bây giờ chugn cư toàn 30-40 tầng nó ném hòn sỏi cũng vỡ đầu thì thang cứ phải lên được ít ra tầng 15.