[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Vạn Thịnh Phát - Trương Mỹ Lan

[hairyscary]

Qui ra gì thì vẫn phải bắt đầu từ con số dài ngoằng kia, mà em bị rối vì con số đấy

 

[Lah]

Cùng kiểu làm ăn, VTP có ngân hàng ruột, có vốn vay giá rẻ.
THM chịu vốn vay đắt hơn.
Phía trước chưa biết thế nào.

Khả năng THM nó ăn được thặng dư từ chuyển đất công sang tư (miếng lãi to), còn VTP thì không, nhìn qua các dự án của Lan ko có vẹo gì, ví dụ Mũi Đèn Đỏ mà làm 3 4 năm trước thì đã lãi tướng rồi, giờ lại không ăn thua.
Như THM giờ toàn đất sạch (nguồn gốc thì không rõ) có gì bán là được ngay. Nó khác. Quan trọng là quy mô cần đền bù thiệt hại nó nhỏ, thì thanh khoản nhanh/hấp thụ thị trường nó dễ. Còn hàng trăm nghìn tỉ thì thánh cứu, chỉ có ngửa mặt lên trời cứ cười thôi

 

[Xechaybangcom]

Kiểm toán trên cơ sở chọn mẫu. Hồ sơ nằm ngoài danh mục chọn mẫu thì thua

Công tác chọn mẫu có bị tác động gì không thì trời biết.

Không bác ạ.
Nguyên tắc kiểm toán đầu tiên là yếu tố trọng yếu. Đối với các khoản vay có giá trị lớn thì dù nó không nằm trong mẫu lựa chọn ngẫu nhiên của máy thì các bên kiểm toán cũng đều yêu cầu cung cấp thêm chứng từ của bộ trọng yếu đó.

 

[Haiau69]

Vụ SCB em có một thắc mắc là KPMG kiểm toán cho SCB mà không phát hiện ra dấu hiệu bất thường để từ chối ký báo cáo kiểm toán: đó là một miếng đất 56,000 m2 khu công nghiệp mà bị thổi lên tới hơn 30K tỉ đồng để thế chấp vay vốn.
KPMG như vậy là quá kém không? Thanh tra bị ăn thùng xốp không phát hiện đã đành.

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

 

[Xechaybangcom]

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

Em đồng ý với cụ là có thẩm định riêng.
Ý của em ở đây là nếu họ giỏi, thì kể cả có chứng từ thẩm định thì họ phải có câu hỏi ngược lại.
Vì thông thường, họ đi kiểm toán rất nhiều doanh nghiệp ở cùng khu vực thì họ thừa biết giá trị đất ở khoảng tầm nào. Em lấy ví dụ, cùng diện tích đất và cùng vị trí tương đương, thì giá trị của đất chỉ khoảng 100 tỷ đồng. Nếu gấp 3400 lần thì họ phải có câu hỏi vì sao nó lại như vậy.
Chính vì vậy em mới bảo có phải do KPMG họ dốt không?

 

[Jochi Daigaku]

Vụ SCB em có một thắc mắc là KPMG kiểm toán cho SCB mà không phát hiện ra dấu hiệu bất thường để từ chối ký báo cáo kiểm toán: đó là một miếng đất 56,000 m2 khu công nghiệp mà bị thổi lên tới hơn 30K tỉ đồng để thế chấp vay vốn.
KPMG như vậy là quá kém không? Thanh tra bị ăn thùng xốp không phát hiện đã đành.

Nếu đọc báo sẽ nghĩ là miếng đất 56.000 m2 bị thổi giá lên 33k tỷ. Nhưng đâu có đơn giản như vậy, miếng đất đó được chia rải rác làm nhiều hợp đồng vay vốn, rải rác trong nhiều thời gian khác nhau. Ví dụ:
9 hợp đồng thế chấp để đảm bảo cho 19 doanh nghiệp vay tổng cộng gần 20.000 tỷ đồng.
14 hợp đồng thế chấp để đảm bảo các khoản vay cho 14 doanh nghiệp với số tiền tổng cộng 9.200 tỷ đồng.
7 hợp đồng thế chấp đảm bảo khoản vay 4.572 tỷ đồng của nhiều doanh nghiệp khác.

- Kiểm toán khi bắt đầu kiểm toán mới xem hồ sơ, cơ quan điều tra thì đã theo dõi từ trước với thời gian tính theo năm.
- Kiểm toán là chọn mẫu và nghe trình bày (khác với cơ quan điều tra là hỏi cung/khai báo và lục tung toàn bộ hồ sơ). Nó giống như những cái kim giấu trong đồng cỏ, kiểm toán chỉ chọn mẫu và kiểm tra (có thể trúng khu vực có kim, có thể không trúng), còn cơ quan điều tra thì tóm cổ luôn bà Lan và các đối tượng khác, bắt khai ra những khu vực có những cái kim và tìm kỹ những khu vực đó. Nếu bà Lan và đồng bọn mà chỉ dẫn sai thì lặp lại quá trình hỏi cung/khai báo, lục hồ sơ, cho đến khi ra kết quả.
Chính vì những sự khác biệt đó, cho nên khi đọc thông tin từ cơ quan điều tra, người đọc có cảm giác rất đơn giản trong việc phát hiện, thực tế không dễ dàng như vậy (tất nhiên vẫn có thể nghi ngờ về trình độ và sự trung thực của kiểm toán).

 

[CR-Vic]

Sự đồng lõa mới kinh khủng bác nhỉ.

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

 

[Jochi Daigaku]

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

Vâng ạ, một điều nữa khi đọc báo dễ gây hiểu nhầm là tài sản bị thổi giá lên bao nhiêu thì sẽ rút ruột được ít nhất 1/2 cái giá thổi đó. Nhưng thủ đoạn của bà Lan là thổi giá lên rất cao nhưng rút ruột khoảng 1/5 thôi. Ví dụ dự án Mũi đèn đỏ bị thổi lên 584k tỷ nhưng bà Lan chỉ rút ruột 107k tỷ. Trên sổ sách thì tỷ lệ 20 - 25% này rất đẹp và ít gây nghi ngờ.

 

[Politeboy]

Nếu đọc báo sẽ nghĩ là miếng đất 56.000 m2 bị thổi giá lên 33k tỷ. Nhưng đâu có đơn giản như vậy, miếng đất đó được chia rải rác làm nhiều hợp đồng vay vốn, rải rác trong nhiều thời gian khác nhau. Ví dụ:
9 hợp đồng thế chấp để đảm bảo cho 19 doanh nghiệp vay tổng cộng gần 20.000 tỷ đồng.
14 hợp đồng thế chấp để đảm bảo các khoản vay cho 14 doanh nghiệp với số tiền tổng cộng 9.200 tỷ đồng.
7 hợp đồng thế chấp đảm bảo khoản vay 4.572 tỷ đồng của nhiều doanh nghiệp khác.

- Kiểm toán khi bắt đầu kiểm toán mới xem hồ sơ, cơ quan điều tra thì đã theo dõi từ trước với thời gian tính theo năm.
- Kiểm toán là chọn mẫu và nghe trình bày (khác với cơ quan điều tra là hỏi cung/khai báo và lục tung toàn bộ hồ sơ). Nó giống như những cái kim giấu trong đồng cỏ, kiểm toán chỉ chọn mẫu và kiểm tra (có thể trúng khu vực có kim, có thể không trúng), còn cơ quan điều tra thì tóm cổ luôn bà Lan và các đối tượng khác, bắt khai ra những khu vực có những cái kim và tìm kỹ những khu vực đó. Nếu bà Lan và đồng bọn mà chỉ dẫn sai thì lặp lại quá trình hỏi cung/khai báo, lục hồ sơ, cho đến khi ra kết quả.
Chính vì những sự khác biệt đó, cho nên khi đọc thông tin từ cơ quan điều tra, người đọc có cảm giác rất đơn giản trong việc phát hiện, thực tế không dễ dàng như vậy (tất nhiên vẫn có thể nghi ngờ về trình độ và sự trung thực của kiểm toán).

Tất cả những vụ gian lận BCTC và vỡ nợ khủng của ta kể từ Vinashin trở đi đều không thấy trách nhiệm của công ty kiểm toán và cá nhân kiểm toán viên.
Thanh tra thì ai cũng biết là cơ quan chỉ ra cách và giúp đỡ hợp thức hoá sai phạm đã đành, nhưng kiểm toán nhất là Big4 chẳng nhẽ cũng thế?

 

[Jochi Daigaku]

Tất cả những vụ gian lận BCTC và vỡ nợ khủng của ta kể từ Vinashin trở đi đều không thấy trách nhiệm của công ty kiểm toán và cá nhân kiểm toán viên.
Thanh tra thì ai cũng biết là cơ quan chỉ ra cách và giúp đỡ hợp thức hoá sai phạm đã đành, nhưng kiểm toán nhất là Big4 chẳng nhẽ cũng thế?

Kiểm toán lúc nào cũng rào trước, đón sau, che chắn trách nhiệm kỹ lắm ạ. Cùng lắm bị coi là kém khi hậu quả xảy ra thôi.

 

[Jochi Daigaku]

Vụ tai tiếng mới nhất của KPMG: 3 ngân hàng Mỹ sụp đổ đầu năm 2023 (Silicon Valley Bank, Signature Bank và First Republic Bank) đều là khách hàng của KPMG. Lời biện minh là: “Công bằng mà nói, các kiểm toán viên khó có thể biết trước là khách hàng sắp đồng loạt rút tiền khỏi ngân hàng. Bạn chỉ có thể đặt câu hỏi về cách đánh giá rủi ro của các kiểm toán viên và liệu họ có thực hiện thủ tục kiểm toán phù hợp hay không”.

 

[Tứ Vô Lượng]

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

Dù không phải thẩm định giá nhưng Kiểm toán có trách nhiệm chung tất cả mọi vấn đề "đảm bảo hợp lý xét trên phương diện tổng thể, có còn sai sót trọng yếu do gian lận hoặc nhầm lẫn hay không." theo chuẩn mực kiểm toán

Các câu ghi trách nhiệm khá chung chung và nhiều disclaimer nên khó khởi tố Kiểm toán, trừ khi có bằng chứng thông đồng, hoặc biết mà không loại trừ

Thực chất là kiểm toán biết, con voi trong phòng to thế làm gì kiểm toán dốt đến mức không biết nên có thể phạt hành chính vì không làm tròn trách nhiệm theo chuẩn mực kiểm toán. Rút giấy phép kiểm toán viên hay cty kiểm toán

 

[.Bo My]

Nếu đọc báo sẽ nghĩ là miếng đất 56.000 m2 bị thổi giá lên 33k tỷ. Nhưng đâu có đơn giản như vậy, miếng đất đó được chia rải rác làm nhiều hợp đồng vay vốn, rải rác trong nhiều thời gian khác nhau. Ví dụ:
9 hợp đồng thế chấp để đảm bảo cho 19 doanh nghiệp vay tổng cộng gần 20.000 tỷ đồng.
14 hợp đồng thế chấp để đảm bảo các khoản vay cho 14 doanh nghiệp với số tiền tổng cộng 9.200 tỷ đồng.
7 hợp đồng thế chấp đảm bảo khoản vay 4.572 tỷ đồng của nhiều doanh nghiệp khác.

- Kiểm toán khi bắt đầu kiểm toán mới xem hồ sơ, cơ quan điều tra thì đã theo dõi từ trước với thời gian tính theo năm.
- Kiểm toán là chọn mẫu và nghe trình bày (khác với cơ quan điều tra là hỏi cung/khai báo và lục tung toàn bộ hồ sơ). Nó giống như những cái kim giấu trong đồng cỏ, kiểm toán chỉ chọn mẫu và kiểm tra (có thể trúng khu vực có kim, có thể không trúng), còn cơ quan điều tra thì tóm cổ luôn bà Lan và các đối tượng khác, bắt khai ra những khu vực có những cái kim và tìm kỹ những khu vực đó. Nếu bà Lan và đồng bọn mà chỉ dẫn sai thì lặp lại quá trình hỏi cung/khai báo, lục hồ sơ, cho đến khi ra kết quả.
Chính vì những sự khác biệt đó, cho nên khi đọc thông tin từ cơ quan điều tra, người đọc có cảm giác rất đơn giản trong việc phát hiện, thực tế không dễ dàng như vậy (tất nhiên vẫn có thể nghi ngờ về trình độ và sự trung thực của kiểm toán).

Thế chấp thì thôi không nói nhưng còn rất nhiều việc khác, ví dụ giao dịch nội bộ. Em mà làm kiểm toán thì nghe tiếng DN bà Lan đã kinh rồi, từ chối cho nhanh chứ ngậm miệng ăn tiền thì giờ nghe chửi rồi đó.

 

[Jochi Daigaku]

Thế chấp thì thôi không nói nhưng còn rất nhiều việc khác, ví dụ giao dịch nội bộ. Em mà làm kiểm toán thì nghe tiếng DN bà Lan đã kinh rồi, từ chối cho nhanh chứ ngậm miệng ăn tiền thì giờ nghe chửi rồi đó.

Hi hi hi, đầu năm 2022 SCB triển khai dự án “Đánh giá chênh lệch và xây dựng lộ trình triển khai tuân thủ Basel II” (Dự án Basel GAP) với KPMG, cho nên trước đó KMPG có thể phải "nhẹ tay" với SCB, nếu không sẽ tuột mất mối làm ăn lớn ạ.

 

[Xechaybangcom]

Thực ra, tại Việt Nam, trách nhiệm của kiểm toán và chế tài áp dụng cho kiểm toán rất thấp.
Chính vì chế tài (không nhất thiết là hình sự) thấp nên hoạt động của kiểm toán đúng theo kiểu ký báo cáo nhận tiền.
Ví dụ ở Mỹ, E&Y từng bị phạt 100 triệu $, Deloitte bị phạt 10 triệu $, KPMG bị phạt 50 triệu $.
Trong thời gian tới, tôi cũng mong nhà nước mình phải tăng hình phạt đối với các công ty kiểm toán. (Chính sách thuế của VN hiện nay phạt tăng gấp 3 lần so với trước kia, và trong thời gian tới còn đang nghiên cứu để tăng mức phạt hơn nữa đối với doanh nghiệp trốn thuế )

 

[Xechaybangcom]

Nếu đọc báo sẽ nghĩ là miếng đất 56.000 m2 bị thổi giá lên 33k tỷ. Nhưng đâu có đơn giản như vậy, miếng đất đó được chia rải rác làm nhiều hợp đồng vay vốn, rải rác trong nhiều thời gian khác nhau. Ví dụ:
9 hợp đồng thế chấp để đảm bảo cho 19 doanh nghiệp vay tổng cộng gần 20.000 tỷ đồng.
14 hợp đồng thế chấp để đảm bảo các khoản vay cho 14 doanh nghiệp với số tiền tổng cộng 9.200 tỷ đồng.
7 hợp đồng thế chấp đảm bảo khoản vay 4.572 tỷ đồng của nhiều doanh nghiệp khác.

- Kiểm toán khi bắt đầu kiểm toán mới xem hồ sơ, cơ quan điều tra thì đã theo dõi từ trước với thời gian tính theo năm.
- Kiểm toán là chọn mẫu và nghe trình bày (khác với cơ quan điều tra là hỏi cung/khai báo và lục tung toàn bộ hồ sơ). Nó giống như những cái kim giấu trong đồng cỏ, kiểm toán chỉ chọn mẫu và kiểm tra (có thể trúng khu vực có kim, có thể không trúng), còn cơ quan điều tra thì tóm cổ luôn bà Lan và các đối tượng khác, bắt khai ra những khu vực có những cái kim và tìm kỹ những khu vực đó. Nếu bà Lan và đồng bọn mà chỉ dẫn sai thì lặp lại quá trình hỏi cung/khai báo, lục hồ sơ, cho đến khi ra kết quả.
Chính vì những sự khác biệt đó, cho nên khi đọc thông tin từ cơ quan điều tra, người đọc có cảm giác rất đơn giản trong việc phát hiện, thực tế không dễ dàng như vậy (tất nhiên vẫn có thể nghi ngờ về trình độ và sự trung thực của kiểm toán).

Nếu là một đơn vị kiểm toán bình thường, thì lời giải thích này dễ chấp nhận. Nhưng lời giải thích khó chấp nhận đối với 1 đơn vị kiểm toán hàng đầu thế giới

 

[.Bo My]

Lão Văn Tgđ đưa 5tr cũng là dân kiểm toán đấy.

 

[Tứ Vô Lượng]

Tận thấy loạt bất động sản gây chấn động của ‘bà trùm’ Trương Mỹ Lan

Trong hệ sinh thái hơn 1.000 doanh nghiệp liên quan bà Trương Mỹ Lan - Chủ tịch Hội đồng quản trị Tập đoàn Vạn Thịnh Phát - có nhiều công ty sở hữu loạt bất động sản tỷ USD, nằm ở vị trí đắc địa tại TPHCM.

tienphong.vn

rất hoành tráng.
giờ chính phủ cho nghị quyết cấp ngay giấy phép ở mức tối đa cho các dự án này để giảm thiệt hại cho NHNN, sẵn sàng giao cho các nhà đầu tư lớn, thì cũng gỡ được khối, chắc cũng chục tỉ đô chứ không ít

Như dự án Nhà Rồng Khánh Hội 31,5ha mà cho bán, pháp lý, quy hoạch đầy đủ sang xịn mịn e khéo 2 tỷ $? Trừ nghĩa vụ tài chính 0,5 tỷ $ có khi lồi ra 1,5 tỷ đủ tiền trả cả trái phiếu.

Vừa đẹp khép lại các quá khứ thất thoát đất nn (cảng sg, tcty hàng hải), tăng thu ngân sách, hướng tới tương lai cho Thành phố phát triển, đường Nguyễn Tất Thành đỡ bị tắc. Cả làng đều vui

 

[Hự.]

Đầu năm nay cụ Trần Văn Minh, phó thanh tra chính phủ người ký kết luận thanh tra (2020) và sửa đổi thanh tra (2021) dự án Đại Ninh này mới đột tử

P/s hôm trước Quốc hội mới hỏi kháy thanh tra chính phủ đó. Cơ sở nào để thanh tra lại (chuyển từ kiến nghị thu hồi dự án sang không kiến nghị thu hồi).

Nhưng chất vấn, ý kiến đại biểu quốc hội cũng như đá ném ao bèo thôi

Lập đoàn thanh tra, kết luận của đoàn thanh tra là theo Luật Thanh Tra. Tổ công tác đi kiểm tra lại kết luận thanh tra là lập theo quyết định hành chính của TTCP. Vậy kết luận của tổ công tác thay đổi (phủ quyết) kết luận thanh tra có cơ sở pháp lý ko? Câu hỏi rất thốn này được ĐBQH hỏi nhưng phía TTCP đến lần 2 vẫn ko trà lời thẳng mà cứ trả lời sang cái khác.

 

[Tứ Vô Lượng]

Lập đoàn thanh tra, kết luận của đoàn thanh tra là theo Luật Thanh Tra. Tổ công tác đi kiểm tra lại kết luận thanh tra là lập theo quyết định hành chính của TTCP. Vậy kết luận của tổ công tác thay đổi (phủ quyết) kết luận thanh tra có cơ sở pháp lý ko? Câu hỏi rất thốn này được ĐBQH hỏi nhưng phía TTCP đến lần 2 vẫn ko trà lời thẳng mà cứ trả lời sang cái khác.

Hôm cụ Minh mất là vụ này chuẩn bị khởi tố. Đen R.I.P. cụ

Còn khởi tố rồi bây giờ cqđt đang làm việc hỏi khó quá thì trả lời vòng quanh thôi biết làm sao Đbqh giỏi là hỏi và truy đến cùng khi chưa khởi tố ấy, chứ khởi tố rồi hỏi xong để đấy cũng chỉ là hỏi kháy vuốt đuôi mua vui cho dân vài trống canh thôi