[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 1

Trạng thái
Thớt đang đóng

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,026
Động cơ
770,306 Mã lực
Đây là bài viết trên mạng TQ, em gg translate hầu các cụ:

Năm nay, thành quả kinh tế của Việt Nam khá nổi bật. Trong quý I, GDP của Việt Nam tăng trưởng 5,66% và GDP cả năm dự kiến tăng 6%. Việt Nam đang trở thành trạm trung chuyển quan trọng cho vòng chuyển giao sản xuất mới. BYD Electronics, Luxshare Precision, Foxconn Electronics và hàng loạt nhà máy may mặc của Trung Quốc đều đã chuyển sang Việt Nam. Nhưng Việt Nam cảm thấy chỉ chuyển giao nhà máy thôi là chưa đủ. Phải chuyển giao một phần công nghệ đường sắt cao tốc của Trung Quốc.


Thủ tướng Việt Nam *************** đã đưa ra yêu cầu rõ ràng với Tập đoàn Đường sắt Nhà nước Trung Quốc, hy vọng đường sắt cao tốc Trung Quốc-Việt Nam không chỉ xuất khẩu tàu cao tốc hình viên đạn mà còn xuất khẩu một phần công nghệ sang Việt Nam. Tại sao Việt Nam lại đưa ra yêu cầu này? Nguyên nhân chính là do tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung đã ăn thịt cua đầu tiên ở ASEAN. Khi xây dựng tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung, Trung Quốc đã đảm nhận phần lớn kinh phí, bao gồm vốn đầu tư ban đầu và hỗ trợ vốn vay. Nhưng ngoài tiền, Trung Quốc còn xuất khẩu một phần công nghệ đường sắt cao tốc sang Indonesia.

Khi đó, nhiều người đặt câu hỏi, làm sao có thể dễ dàng chuyển giao công nghệ đường sắt cao tốc? Bạn thấy đấy, Hoa Kỳ, miễn là nó là công nghệ cốt lõi, sẽ nắm chắc nó trong tay và áp đặt nhiều biện pháp phong tỏa đối với Trung Quốc. Nhưng làm thế nào chúng ta có thể chuyển giao công nghệ đường sắt cao tốc mà chúng ta đã dày công nghiên cứu trong nhiều thập kỷ cho một quốc gia bên thứ ba? Có một sự hiểu lầm lớn ở đây.

Bất cứ thứ gì có thể được chuyển giao đều không phải là công nghệ cốt lõi. Đường sắt cao tốc có ba công nghệ cốt lõi. Một là hệ thống quản lý tín hiệu liên lạc. Tốc độ của tàu cao tốc rất nhanh, để tránh tai nạn ô tô, cần có hệ thống quản lý tín hiệu chặt chẽ và tỉ mỉ để giám sát và điều độ đầy đủ các tàu cao tốc đang vận hành.

Thứ hai, chạy hệ thống điều khiển. Công nghệ lái xe tự động đã được nói đến từ nhiều năm nay nhưng thực tế nó không phải là một công nghệ mang tính đột phá. Máy bay và tàu cao tốc đều được điều khiển tự động, lái xe bằng tay chắc chắn sẽ không thể kiểm soát được tốc độ nhanh như vậy. Hệ thống kiểm soát vận hành này bao gồm công nghệ lái xe tự động cốt lõi.

Thứ ba là hệ thống điện. Đường sắt cao tốc không đốt dầu hay than mà dùng điện. Nó là một bộ truyền động điện thuần túy và cần có sự hỗ trợ của hệ thống điện. Những công nghệ này không phải là thứ mà một quốc gia bình thường có thể làm chủ được. Ví dụ, Hoa Kỳ vẫn chưa xây dựng được đường sắt cao tốc.


Vậy Trung Quốc đang chuyển giao loại công nghệ gì cho Indonesia? Trên thực tế, cái chính là công nghệ dây chuyền công nghiệp hỗ trợ. Bởi vì đường sắt cao tốc là một chuỗi công nghiệp khổng lồ nên có các công ty sản xuất toa xe, bộ điều khiển, đường ray và rất nhiều công ty trong chuỗi cung ứng. Nếu tất cả các bộ phận, linh kiện đều được nhập khẩu từ Trung Quốc thì Indonesia sẽ không có quyền kiểm soát Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung. Nếu thay một con ốc, nó sẽ phải sang Trung Quốc. Để tạo điều kiện thuận lợi cho việc vận hành tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung tại địa phương, Trung Quốc sẽ phải chuyển một phần chuỗi công nghiệp sang Indonesia, chủ yếu là một số công ty công nghệ dịch vụ hậu cần và thành lập chúng dưới hình thức liên doanh.

Có rất nhiều lợi ích khi làm điều này. Thứ nhất, chuỗi công nghiệp đường sắt cao tốc của Trung Quốc có thể được xuất khẩu sang Indonesia và mở rộng thị trường ra nước ngoài. Thứ hai, Indonesia cũng có thể đào tạo một nhóm kỹ sư địa phương. Công nghệ cốt lõi phụ thuộc vào Trung Quốc, nhưng vấn đề hậu cần và bảo trì cũng có thể do chính Indonesia giải quyết. Thứ ba, chúng tôi có thể thu được lợi ích lâu dài. Dịch vụ hậu cần của Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung cũng là một miếng bánh lớn và chúng tôi có thể chia sẻ một phần lợi nhuận hàng năm.


Chẳng hạn, Airbus của Pháp, ngoài việc bán máy bay cho Trung Quốc, bảo trì phần mềm và cập nhật linh kiện cũng là những hoạt động kinh doanh sinh lời. China Southern Airlines là khách hàng lớn nhất của Airbus về dịch vụ hậu mãi tại Trung Quốc. Việt Nam yêu cầu Trung Quốc chuyển giao một phần công nghệ đường sắt cao tốc, đồng thời mong muốn tham gia vào chuỗi công nghiệp đường sắt cao tốc của Trung Quốc. Một mặt, Việt Nam muốn bồi dưỡng một nhóm nhân tài kỹ thuật bản địa. Những người này thiếu năng lực nghiên cứu và phát triển công nghệ mang tính đột phá nhưng vẫn có thể duy trì công việc bảo trì, bảo dưỡng đường sắt cao tốc hàng ngày ở Việt Nam.

Tuy nhiên, cốt lõi của việc sản xuất tàu cao tốc, hệ thống điều khiển vận hành, hệ thống chỉ huy tín hiệu và hệ thống truyền động điện thuần túy là không thể truyền ra bên ngoài. Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung được khai trương đã lâu nhưng toàn bộ toa tàu vẫn phải nhập khẩu từ Trung Quốc. Nhưng Việt Nam muốn nhiều hơn thế. Họ muốn tái tạo hoàn toàn trải nghiệm của tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung. Vì xây dựng đường sắt cao tốc cần rất nhiều tiền nên GDP hàng năm của Việt Nam chỉ đạt 430 tỷ USD. Theo tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung, chi phí mỗi km là 58 triệu USD, dự án "Đường sắt cao tốc Bắc - Nam" của Việt Nam có tổng chiều dài 1.559 km và cần vốn đầu tư ít nhất 90 tỷ USD.


Với tiềm lực tài chính của Việt Nam, việc kiếm được nhiều tiền như vậy là điều không thể tránh khỏi việc phải vay mượn từ Trung Quốc. Nói cách khác, Trung Quốc phải cung cấp tiền và một phần công nghệ phải được chuyển giao cho Việt Nam, vậy Trung Quốc nhận lại bao nhiêu? Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung của Indonesia chuyển 40% vốn cổ phần sang Trung Quốc Đây là chìa khóa.

Ngày nay, Việt Nam chủ yếu đảm nhận các nhà máy trung nguồn và hạ nguồn của Trung Quốc, chủ yếu là các doanh nghiệp thâm dụng lao động, lợi nhuận thấp, toàn bộ số tiền kiếm được đều là tiền khó kiếm được. Việt Nam muốn mở rộng hơn nữa huyết mạch kinh tế giữa miền Bắc và miền Nam và xây dựng đường sắt cao tốc, là những dự án cơ sở hạ tầng lớn không thể bỏ qua. Nhưng đầu tư phải chú ý đến lợi nhuận Việt Nam có thể mang lại cho Trung Quốc bao nhiêu? Đường sắt cao tốc hoàn thành liệu có quay lưng? Đây là tất cả những gì chúng ta cần phải xem xét trước.
Đọc bài này thì thấy là nếu VN thuê TQ làm ĐSCT thi nó sẽ để VN tham gia một phần việc bảo dưỡng sửa chữa sau này dưới sư hướng dẫn của chuyên gia TQ và phần này cũng sẽ thu được nhiều tiền :D ( có nghĩa là VN sẽ tiếp tục chi tiền).
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,593
Động cơ
408,843 Mã lực
Nơi ở
Hà nội

2508

Xe buýt
Biển số
OF-840999
Ngày cấp bằng
1/10/23
Số km
609
Động cơ
43,280 Mã lực
Đây là bài viết trên mạng TQ, em gg translate hầu các cụ:

Năm nay, thành quả kinh tế của Việt Nam khá nổi bật. Trong quý I, GDP của Việt Nam tăng trưởng 5,66% và GDP cả năm dự kiến tăng 6%. Việt Nam đang trở thành trạm trung chuyển quan trọng cho vòng chuyển giao sản xuất mới. BYD Electronics, Luxshare Precision, Foxconn Electronics và hàng loạt nhà máy may mặc của Trung Quốc đều đã chuyển sang Việt Nam. Nhưng Việt Nam cảm thấy chỉ chuyển giao nhà máy thôi là chưa đủ. Phải chuyển giao một phần công nghệ đường sắt cao tốc của Trung Quốc.


Thủ tướng Việt Nam *************** đã đưa ra yêu cầu rõ ràng với Tập đoàn Đường sắt Nhà nước Trung Quốc, hy vọng đường sắt cao tốc Trung Quốc-Việt Nam không chỉ xuất khẩu tàu cao tốc hình viên đạn mà còn xuất khẩu một phần công nghệ sang Việt Nam. Tại sao Việt Nam lại đưa ra yêu cầu này? Nguyên nhân chính là do tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung đã ăn thịt cua đầu tiên ở ASEAN. Khi xây dựng tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung, Trung Quốc đã đảm nhận phần lớn kinh phí, bao gồm vốn đầu tư ban đầu và hỗ trợ vốn vay. Nhưng ngoài tiền, Trung Quốc còn xuất khẩu một phần công nghệ đường sắt cao tốc sang Indonesia.

Khi đó, nhiều người đặt câu hỏi, làm sao có thể dễ dàng chuyển giao công nghệ đường sắt cao tốc? Bạn thấy đấy, Hoa Kỳ, miễn là nó là công nghệ cốt lõi, sẽ nắm chắc nó trong tay và áp đặt nhiều biện pháp phong tỏa đối với Trung Quốc. Nhưng làm thế nào chúng ta có thể chuyển giao công nghệ đường sắt cao tốc mà chúng ta đã dày công nghiên cứu trong nhiều thập kỷ cho một quốc gia bên thứ ba? Có một sự hiểu lầm lớn ở đây.

Bất cứ thứ gì có thể được chuyển giao đều không phải là công nghệ cốt lõi. Đường sắt cao tốc có ba công nghệ cốt lõi. Một là hệ thống quản lý tín hiệu liên lạc. Tốc độ của tàu cao tốc rất nhanh, để tránh tai nạn ô tô, cần có hệ thống quản lý tín hiệu chặt chẽ và tỉ mỉ để giám sát và điều độ đầy đủ các tàu cao tốc đang vận hành.

Thứ hai, chạy hệ thống điều khiển. Công nghệ lái xe tự động đã được nói đến từ nhiều năm nay nhưng thực tế nó không phải là một công nghệ mang tính đột phá. Máy bay và tàu cao tốc đều được điều khiển tự động, lái xe bằng tay chắc chắn sẽ không thể kiểm soát được tốc độ nhanh như vậy. Hệ thống kiểm soát vận hành này bao gồm công nghệ lái xe tự động cốt lõi.

Thứ ba là hệ thống điện. Đường sắt cao tốc không đốt dầu hay than mà dùng điện. Nó là một bộ truyền động điện thuần túy và cần có sự hỗ trợ của hệ thống điện. Những công nghệ này không phải là thứ mà một quốc gia bình thường có thể làm chủ được. Ví dụ, Hoa Kỳ vẫn chưa xây dựng được đường sắt cao tốc.


Vậy Trung Quốc đang chuyển giao loại công nghệ gì cho Indonesia? Trên thực tế, cái chính là công nghệ dây chuyền công nghiệp hỗ trợ. Bởi vì đường sắt cao tốc là một chuỗi công nghiệp khổng lồ nên có các công ty sản xuất toa xe, bộ điều khiển, đường ray và rất nhiều công ty trong chuỗi cung ứng. Nếu tất cả các bộ phận, linh kiện đều được nhập khẩu từ Trung Quốc thì Indonesia sẽ không có quyền kiểm soát Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung. Nếu thay một con ốc, nó sẽ phải sang Trung Quốc. Để tạo điều kiện thuận lợi cho việc vận hành tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung tại địa phương, Trung Quốc sẽ phải chuyển một phần chuỗi công nghiệp sang Indonesia, chủ yếu là một số công ty công nghệ dịch vụ hậu cần và thành lập chúng dưới hình thức liên doanh.

Có rất nhiều lợi ích khi làm điều này. Thứ nhất, chuỗi công nghiệp đường sắt cao tốc của Trung Quốc có thể được xuất khẩu sang Indonesia và mở rộng thị trường ra nước ngoài. Thứ hai, Indonesia cũng có thể đào tạo một nhóm kỹ sư địa phương. Công nghệ cốt lõi phụ thuộc vào Trung Quốc, nhưng vấn đề hậu cần và bảo trì cũng có thể do chính Indonesia giải quyết. Thứ ba, chúng tôi có thể thu được lợi ích lâu dài. Dịch vụ hậu cần của Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung cũng là một miếng bánh lớn và chúng tôi có thể chia sẻ một phần lợi nhuận hàng năm.


Chẳng hạn, Airbus của Pháp, ngoài việc bán máy bay cho Trung Quốc, bảo trì phần mềm và cập nhật linh kiện cũng là những hoạt động kinh doanh sinh lời. China Southern Airlines là khách hàng lớn nhất của Airbus về dịch vụ hậu mãi tại Trung Quốc. Việt Nam yêu cầu Trung Quốc chuyển giao một phần công nghệ đường sắt cao tốc, đồng thời mong muốn tham gia vào chuỗi công nghiệp đường sắt cao tốc của Trung Quốc. Một mặt, Việt Nam muốn bồi dưỡng một nhóm nhân tài kỹ thuật bản địa. Những người này thiếu năng lực nghiên cứu và phát triển công nghệ mang tính đột phá nhưng vẫn có thể duy trì công việc bảo trì, bảo dưỡng đường sắt cao tốc hàng ngày ở Việt Nam.

Tuy nhiên, cốt lõi của việc sản xuất tàu cao tốc, hệ thống điều khiển vận hành, hệ thống chỉ huy tín hiệu và hệ thống truyền động điện thuần túy là không thể truyền ra bên ngoài. Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung được khai trương đã lâu nhưng toàn bộ toa tàu vẫn phải nhập khẩu từ Trung Quốc. Nhưng Việt Nam muốn nhiều hơn thế. Họ muốn tái tạo hoàn toàn trải nghiệm của tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung. Vì xây dựng đường sắt cao tốc cần rất nhiều tiền nên GDP hàng năm của Việt Nam chỉ đạt 430 tỷ USD. Theo tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung, chi phí mỗi km là 58 triệu USD, dự án "Đường sắt cao tốc Bắc - Nam" của Việt Nam có tổng chiều dài 1.559 km và cần vốn đầu tư ít nhất 90 tỷ USD.


Với tiềm lực tài chính của Việt Nam, việc kiếm được nhiều tiền như vậy là điều không thể tránh khỏi việc phải vay mượn từ Trung Quốc. Nói cách khác, Trung Quốc phải cung cấp tiền và một phần công nghệ phải được chuyển giao cho Việt Nam, vậy Trung Quốc nhận lại bao nhiêu? Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung của Indonesia chuyển 40% vốn cổ phần sang Trung Quốc Đây là chìa khóa.

Ngày nay, Việt Nam chủ yếu đảm nhận các nhà máy trung nguồn và hạ nguồn của Trung Quốc, chủ yếu là các doanh nghiệp thâm dụng lao động, lợi nhuận thấp, toàn bộ số tiền kiếm được đều là tiền khó kiếm được. Việt Nam muốn mở rộng hơn nữa huyết mạch kinh tế giữa miền Bắc và miền Nam và xây dựng đường sắt cao tốc, là những dự án cơ sở hạ tầng lớn không thể bỏ qua. Nhưng đầu tư phải chú ý đến lợi nhuận Việt Nam có thể mang lại cho Trung Quốc bao nhiêu? Đường sắt cao tốc hoàn thành liệu có quay lưng? Đây là tất cả những gì chúng ta cần phải xem xét trước.
Bài này phân tích rất hay, công nghệ dsct thì TQ bỏ rất nhiều tiền để nghiên cứu nên không thể chuyển giao công nghệ cốt lõi được, chỉ là VN muốn được tự chủ công nghệ nhiều hơn Indo thì sẽ đưa ra củ cà rốt để mặc cả. Vấn đề củ cà rốt VN đưa ra để TQ chấp nhận thì dân thường chắc không biết được và cũng không nên biết quá nhiều.
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,417
Động cơ
267,848 Mã lực
Đây là bài viết trên mạng TQ, em gg translate hầu các cụ:

Năm nay, thành quả kinh tế của Việt Nam khá nổi bật. Trong quý I, GDP của Việt Nam tăng trưởng 5,66% và GDP cả năm dự kiến tăng 6%. Việt Nam đang trở thành trạm trung chuyển quan trọng cho vòng chuyển giao sản xuất mới. BYD Electronics, Luxshare Precision, Foxconn Electronics và hàng loạt nhà máy may mặc của Trung Quốc đều đã chuyển sang Việt Nam. Nhưng Việt Nam cảm thấy chỉ chuyển giao nhà máy thôi là chưa đủ. Phải chuyển giao một phần công nghệ đường sắt cao tốc của Trung Quốc.


Thủ tướng Việt Nam *************** đã đưa ra yêu cầu rõ ràng với Tập đoàn Đường sắt Nhà nước Trung Quốc, hy vọng đường sắt cao tốc Trung Quốc-Việt Nam không chỉ xuất khẩu tàu cao tốc hình viên đạn mà còn xuất khẩu một phần công nghệ sang Việt Nam. Tại sao Việt Nam lại đưa ra yêu cầu này? Nguyên nhân chính là do tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung đã ăn thịt cua đầu tiên ở ASEAN. Khi xây dựng tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung, Trung Quốc đã đảm nhận phần lớn kinh phí, bao gồm vốn đầu tư ban đầu và hỗ trợ vốn vay. Nhưng ngoài tiền, Trung Quốc còn xuất khẩu một phần công nghệ đường sắt cao tốc sang Indonesia.

Khi đó, nhiều người đặt câu hỏi, làm sao có thể dễ dàng chuyển giao công nghệ đường sắt cao tốc? Bạn thấy đấy, Hoa Kỳ, miễn là nó là công nghệ cốt lõi, sẽ nắm chắc nó trong tay và áp đặt nhiều biện pháp phong tỏa đối với Trung Quốc. Nhưng làm thế nào chúng ta có thể chuyển giao công nghệ đường sắt cao tốc mà chúng ta đã dày công nghiên cứu trong nhiều thập kỷ cho một quốc gia bên thứ ba? Có một sự hiểu lầm lớn ở đây.

Bất cứ thứ gì có thể được chuyển giao đều không phải là công nghệ cốt lõi. Đường sắt cao tốc có ba công nghệ cốt lõi. Một là hệ thống quản lý tín hiệu liên lạc. Tốc độ của tàu cao tốc rất nhanh, để tránh tai nạn ô tô, cần có hệ thống quản lý tín hiệu chặt chẽ và tỉ mỉ để giám sát và điều độ đầy đủ các tàu cao tốc đang vận hành.

Thứ hai, chạy hệ thống điều khiển. Công nghệ lái xe tự động đã được nói đến từ nhiều năm nay nhưng thực tế nó không phải là một công nghệ mang tính đột phá. Máy bay và tàu cao tốc đều được điều khiển tự động, lái xe bằng tay chắc chắn sẽ không thể kiểm soát được tốc độ nhanh như vậy. Hệ thống kiểm soát vận hành này bao gồm công nghệ lái xe tự động cốt lõi.

Thứ ba là hệ thống điện. Đường sắt cao tốc không đốt dầu hay than mà dùng điện. Nó là một bộ truyền động điện thuần túy và cần có sự hỗ trợ của hệ thống điện. Những công nghệ này không phải là thứ mà một quốc gia bình thường có thể làm chủ được. Ví dụ, Hoa Kỳ vẫn chưa xây dựng được đường sắt cao tốc.


Vậy Trung Quốc đang chuyển giao loại công nghệ gì cho Indonesia? Trên thực tế, cái chính là công nghệ dây chuyền công nghiệp hỗ trợ. Bởi vì đường sắt cao tốc là một chuỗi công nghiệp khổng lồ nên có các công ty sản xuất toa xe, bộ điều khiển, đường ray và rất nhiều công ty trong chuỗi cung ứng. Nếu tất cả các bộ phận, linh kiện đều được nhập khẩu từ Trung Quốc thì Indonesia sẽ không có quyền kiểm soát Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung. Nếu thay một con ốc, nó sẽ phải sang Trung Quốc. Để tạo điều kiện thuận lợi cho việc vận hành tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung tại địa phương, Trung Quốc sẽ phải chuyển một phần chuỗi công nghiệp sang Indonesia, chủ yếu là một số công ty công nghệ dịch vụ hậu cần và thành lập chúng dưới hình thức liên doanh.

Có rất nhiều lợi ích khi làm điều này. Thứ nhất, chuỗi công nghiệp đường sắt cao tốc của Trung Quốc có thể được xuất khẩu sang Indonesia và mở rộng thị trường ra nước ngoài. Thứ hai, Indonesia cũng có thể đào tạo một nhóm kỹ sư địa phương. Công nghệ cốt lõi phụ thuộc vào Trung Quốc, nhưng vấn đề hậu cần và bảo trì cũng có thể do chính Indonesia giải quyết. Thứ ba, chúng tôi có thể thu được lợi ích lâu dài. Dịch vụ hậu cần của Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung cũng là một miếng bánh lớn và chúng tôi có thể chia sẻ một phần lợi nhuận hàng năm.


Chẳng hạn, Airbus của Pháp, ngoài việc bán máy bay cho Trung Quốc, bảo trì phần mềm và cập nhật linh kiện cũng là những hoạt động kinh doanh sinh lời. China Southern Airlines là khách hàng lớn nhất của Airbus về dịch vụ hậu mãi tại Trung Quốc. Việt Nam yêu cầu Trung Quốc chuyển giao một phần công nghệ đường sắt cao tốc, đồng thời mong muốn tham gia vào chuỗi công nghiệp đường sắt cao tốc của Trung Quốc. Một mặt, Việt Nam muốn bồi dưỡng một nhóm nhân tài kỹ thuật bản địa. Những người này thiếu năng lực nghiên cứu và phát triển công nghệ mang tính đột phá nhưng vẫn có thể duy trì công việc bảo trì, bảo dưỡng đường sắt cao tốc hàng ngày ở Việt Nam.

Tuy nhiên, cốt lõi của việc sản xuất tàu cao tốc, hệ thống điều khiển vận hành, hệ thống chỉ huy tín hiệu và hệ thống truyền động điện thuần túy là không thể truyền ra bên ngoài. Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung được khai trương đã lâu nhưng toàn bộ toa tàu vẫn phải nhập khẩu từ Trung Quốc. Nhưng Việt Nam muốn nhiều hơn thế. Họ muốn tái tạo hoàn toàn trải nghiệm của tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung. Vì xây dựng đường sắt cao tốc cần rất nhiều tiền nên GDP hàng năm của Việt Nam chỉ đạt 430 tỷ USD. Theo tuyến đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung, chi phí mỗi km là 58 triệu USD, dự án "Đường sắt cao tốc Bắc - Nam" của Việt Nam có tổng chiều dài 1.559 km và cần vốn đầu tư ít nhất 90 tỷ USD.


Với tiềm lực tài chính của Việt Nam, việc kiếm được nhiều tiền như vậy là điều không thể tránh khỏi việc phải vay mượn từ Trung Quốc. Nói cách khác, Trung Quốc phải cung cấp tiền và một phần công nghệ phải được chuyển giao cho Việt Nam, vậy Trung Quốc nhận lại bao nhiêu? Đường sắt cao tốc Jakarta-Bandung của Indonesia chuyển 40% vốn cổ phần sang Trung Quốc Đây là chìa khóa.

Ngày nay, Việt Nam chủ yếu đảm nhận các nhà máy trung nguồn và hạ nguồn của Trung Quốc, chủ yếu là các doanh nghiệp thâm dụng lao động, lợi nhuận thấp, toàn bộ số tiền kiếm được đều là tiền khó kiếm được. Việt Nam muốn mở rộng hơn nữa huyết mạch kinh tế giữa miền Bắc và miền Nam và xây dựng đường sắt cao tốc, là những dự án cơ sở hạ tầng lớn không thể bỏ qua. Nhưng đầu tư phải chú ý đến lợi nhuận Việt Nam có thể mang lại cho Trung Quốc bao nhiêu? Đường sắt cao tốc hoàn thành liệu có quay lưng? Đây là tất cả những gì chúng ta cần phải xem xét trước.
Đọc bài này thì thấy cả 3 thứ cốt lõi mà nhân vật này nhắc đến thực ra không phải là cốt lõi:
- Một là hệ thống quản lý tín hiệu liên lạc.
- Thứ hai, chạy hệ thống điều khiển.
- Thứ ba là hệ thống điện.
Cả 3 thứ này không có gì không học hay mua đứt, về rã ra code lại được. Thuật chém gió này bên bán hay xài.
Hồi đi học đại học, bạn học tôi kể hắn đã bán 1 con radio-catxet hỏng ra sao:
Hắn kể hắn xách vỉa hè bán. Rất chân thành, khi có người hỏi mua, hắn cho biết là cái radio catxet này thật ra đã hỏng 1 kênh thu sóng. Bị mẻ cái quai. Còn lại bật hộc băng vẫn chạy ngon.
Thế là bán được giá khá tốt. Hắn chỉ "quên" không cho khách biết là 1 hộc băng còn lại cũng bị hỏng nốt.
...
Trong trường hợp này, nhân vật cố dẫn dụ người đọc vào 3 thứ không có gì quá khó đối với công nghệ hiện đại.
- Hệ thống quản lý tín hiệu liên lạc. Nó chỉ là vấn đề toán học, tin học. Đè các Olympic toán ra đặt hàng. Chắc chắn làm được.
- Hệ thống điều khiển. Mua 1 một bộ về rã ra rồi đảo ngược.
- Hệ thống điện. Cũng thế. Làm 1 tuyến 100km là các tuyến 1500km tự khắc biết làm.
...
Khó là đầu máy-ray, toa xe sao cho đạt chuẩn chạy ổn định ở tốc độ cao như vậy. Cái đó là vật lý, vật liệu, máy móc chế tạo.
Mấy cái đó mà bán hẳn nhà máy, cũng nên mua về xài.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,405
Động cơ
351,482 Mã lực
Đọc bài này thì thấy cả 3 thứ cốt lõi mà nhân vật này nhắc đến thực ra không phải là cốt lõi:
- Một là hệ thống quản lý tín hiệu liên lạc.
- Thứ hai, chạy hệ thống điều khiển.
- Thứ ba là hệ thống điện.
Cả 3 thứ này không có gì không học hay mua đứt, về rã ra code lại được. Thuật chém gió này bên bán hay xài.
Hồi đi học đại học, bạn học tôi kể hắn đã bán 1 con radio-catxet hỏng ra sao:
Hắn kể hắn xách vỉa hè bán. Rất chân thành, khi có người hỏi mua, hắn cho biết là cái radio catxet này thật ra đã hỏng 1 kênh thu sóng. Bị mẻ cái quai. Còn lại bật hộc băng vẫn chạy ngon.
Thế là bán được giá khá tốt. Hắn chỉ "quên" không cho khách biết là 1 hộc băng còn lại cũng bị hỏng nốt.
...
Trong trường hợp này, nhân vật cố dẫn dụ người đọc vào 3 thứ không có gì quá khó đối với công nghệ hiện đại.
- Hệ thống quản lý tín hiệu liên lạc. Nó chỉ là vấn đề toán học, tin học. Đè các Olympic toán ra đặt hàng. Chắc chắn làm được.
- Hệ thống điều khiển. Mua 1 một bộ về rã ra rồi đảo ngược.
- Hệ thống điện. Cũng thế. Làm 1 tuyến 100km là các tuyến 1500km tự khắc biết làm.
...
Khó là đầu máy-ray, toa xe sao cho đạt chuẩn chạy ổn định ở tốc độ cao như vậy. Cái đó là vật lý, vật liệu, máy móc chế tạo.
Mấy cái đó mà bán hẳn nhà máy, cũng nên mua về xài.
Xây đường 350 tốn kém nhất là ở nền đường, đường ray phải đảm bảo phẳng nhất để đi được tốc độ cao, kèm với đó là cơ khí của bánh ray toa tàu cũng phải chất lượng tương ứng. Khả năng đường ray bánh xe gầm xe phải mua. Giải quyết hai cái đó rồi thì còn lại là lắp động cơ như Vinfast làm cho ô tô hay điều khiển hệ thống VN làm được hết.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,405
Động cơ
351,482 Mã lực
Động cơ điện cho ô-tô và cho tàu ĐSCT là 2 loại khác hẳn nhau các cụ ợ. Vin không làm được đâu.
Vin còn lâu mới làm được đông cơ cho tàu ĐSCT, cụ mơ hơi sớm rồi :D
Cái động cơ điện thì có cái quái gì đâu mà thần thánh nó thế, bảo động cơ đốt trong khó vì cơ khí phức tạp còn tin được, đây động cơ điện cũng thích đi dọa ma trẻ con.

Ông nào không làm bàn lùi thì cứ dẹp ra cho người khác làm nhé!
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,197
Động cơ
220,526 Mã lực
Theo wiki về tàu diesel thì TQ cũng bán cho mình bộ kit đồ để về tự lắp đầu máy, chắc là sản xuất thủ công như xe sang, máy bay chứ không theo dây chuyền được. Mấy cái này làm được bao nhiêu hay bấy nhiêu thôi, cứ đòi hỏi được chuyển giao làm 100% mới chịu là không muốn làm hay sao.

Kể cả xây đường 350 nhưng ta vẫn nhận chuyển giao thêm 160, hoặc mua cái đầu máy Fuxing 200 thần thánh bên Lào đấy, đem về cho kéo toa tàu made in VN chắc vẫn được. Dùng cho các tuyến đường ngắn còn đường HN-SG phải mua thì có gì đâu.
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,417
Động cơ
267,848 Mã lực
Xây đường 350 tốn kém nhất là ở nền đường, đường ray phải đảm bảo phẳng nhất để đi được tốc độ cao, kèm với đó là cơ khí của bánh ray toa tàu cũng phải chất lượng tương ứng. Khả năng đường ray bánh xe gầm xe phải mua. Giải quyết hai cái đó rồi thì còn lại là lắp động cơ như Vinfast làm cho ô tô hay điều khiển hệ thống VN làm được hết.
Mà mấy cái bôi đậm ấy, trong nước làm được hết. Ray thì anh HP đòi làm. Vậy còn gì nữa. Bảo giờ làm tàu ngầm, làm tàu vũ trụ, làm máy bay chiến đấu, nắm bí quyết làm VKHN thì mới đúng là khó.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,405
Động cơ
351,482 Mã lực
Mà mấy cái bôi đậm ấy, trong nước làm được hết. Ray thì anh HP đòi làm. Vậy còn gì nữa. Bảo giờ làm tàu ngầm, làm tàu vũ trụ, làm máy bay chiến đấu, nắm bí quyết làm VKHN thì mới đúng là khó.
Vâng anh Hòa Phát nói vậy thì ta cứ tạm tin vậy, thực ra ray không làm được thì mua cũng chả đắt lắm.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,197
Động cơ
220,526 Mã lực
Chi tiết phương án 3:
Trước mắt, vận tải hàng hóa sử dụng tuyến đường sắt hiện hữu, trường hợp xuất hiện nhu cầu vận tải hàng hóa trên tuyến đường sắt tốc độ cao mới xem xét khai thác tàu hàng khác khung giờ với tàu khách. Dự kiến, tàu hàng sẽ được khai thác vào ban đêm với tần suất 4 đêm/tuần, còn lại 3 đêm/tuần để bảo trì kết cấu hạ tầng. Đây là kịch bản được lựa chọn để kiến nghị đầu tư".
..
Đối với khai thác vận tải hàng hóa, sau khi nối thông toàn tuyến Bắc - Nam, đối tượng vận chuyển chủ yếu là các loại hàng có giá trị cao và cần vận tải nhanh, được đóng gói trong container hoặc xếp vào toa kín (bưu kiện chuyển phát nhanh, hàng điện tử, đồ gia dụng...) với khối lượng đủ lớn để khai thác hiệu quả. Khi đó, các tàu hàng sẽ tổ chức khai thác vào ban đêm, vận tốc 120 - 160 km/h.

Về phương tiện, thiết bị, dự kiến mua (theo từng giai đoạn) 74 đoàn tàu khách với 1.184 toa xe EMU (động lực phân tán) và 25 đoàn tàu hàng (động lực tập trung) với 30 đầu máy, 1.250 toa xe.

 

Hooks

Xe tăng
Biển số
OF-584554
Ngày cấp bằng
11/8/18
Số km
1,421
Động cơ
-23,328 Mã lực
Tuổi
54
Cái động cơ điện thì có cái quái gì đâu mà thần thánh nó thế, bảo động cơ đốt trong khó vì cơ khí phức tạp còn tin được, đây động cơ điện cũng thích đi dọa ma trẻ con.

Ông nào không làm bàn lùi thì cứ dẹp ra cho người khác làm nhé!
Nếu mà dễ như cụ nói thì thôi khỏi mời bọn nước ngoài vào làm gì, để DN tróng nước tiếp tục phát triển luôn cái ĐSĐT cho nhanh. Chạy chậm nhé, tải trọng trục thấp nhé, không đòi hỏi độ chính xác quá cao nhé, trình điều khiển đơn giản hơn nhé.... làm được xong hãy bàn đến ĐSCT ạ.
 

losedow

Xe tải
Biển số
OF-822088
Ngày cấp bằng
6/11/22
Số km
382
Động cơ
238,362 Mã lực
Nếu mà dễ như cụ nói thì thôi khỏi mời bọn nước ngoài vào làm gì, để DN tróng nước tiếp tục phát triển luôn cái ĐSĐT cho nhanh. Chạy chậm nhé, tải trọng trục thấp nhé, không đòi hỏi độ chính xác quá cao nhé, trình điều khiển đơn giản hơn nhé.... làm được xong hãy bàn đến ĐSCT ạ.
Nhiều cụ atsm thật sự.
Cái gì cũng dễ hết, cái gì cũng muỗi cả.
 

ThanhLong69

Xe điện
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
2,026
Động cơ
770,306 Mã lực
Cái động cơ điện thì có cái quái gì đâu mà thần thánh nó thế, bảo động cơ đốt trong khó vì cơ khí phức tạp còn tin được, đây động cơ điện cũng thích đi dọa ma trẻ con.

Ông nào không làm bàn lùi thì cứ dẹp ra cho người khác làm nhé!
Cụ bảo dễ thế nhưng mà có ai chịu làm đâu :D, dân làm ăn họ không nghĩ như hội chém gió. Chắc cụ nghĩ đến cái động cơ kiểu như cái quạt điện ra hàng đồ điện đầu phố là họ quấn cho cụ được :)) .
 

ung_sung_tu_tai

Xì hơi lốp
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,010
Động cơ
203,270 Mã lực
Tuổi
44
Làm có đường dây mà Thủ tướng phải đi tận china nhờ người ta cấp cho mấy thanh sắt...cụ nghĩ mấy cái nhà máy 2-3 tỷ đô thì thế nào
Ô, ngoài lề đường sắt tý.
Nhưng mà đúng, các ông gia công cơ khí sắt thép tiền chế, bulon to to tí lúc bình thường chém cũng kinh. Nào là chỗ em năng lực làm mấy nghìn tấn một lúc ào cái xong, nào là chỗ em mạ cho cả con tàu anh luôn còn được, chỉ sợ anh không hàng cho em mạ....
Đến lúc làm đường dây 500kv, bẩu mầy gia công đê, tuyền cắt/khoan lỗ/mạ thôi nhé cho mấy cái cột điện (ai để ý cái cột điện và hơi hơi hiểu về cơ khí/gia công tý thôi là biết CÔNG NGHỆ CHẾ TẠO cột điện nó thế nào) là tất cả dựng ngược hết cả lên.... không đi mua thì có tự làm vào mắt ! Hoặc 6 năm chưa xong


Có cái khó nhất là ray thì anh Hòa Phát làm rồi. Thông tin tín hiệu thì giao FPT lập trình. Phần cứng hệ thống giao VINFAST. Nói thật chỉ tốn đúng 1 tỷ thuê tư vấn. Hầm thì Đèo Cả. Cầu thì Thăng Long. Làm đường thì có mà đầy nhà thầu. Chỉ có sản xuất đoàn tàu, và tư vấn thiết kế mới thật sự cần nhập khẩu.
Nói chung về tự làm thì ta có thể làm được một số thứ ở đường sắt 160km/h ( vẫn phải nhập vẫn cần chuyên gia). Còn ĐS 350 thì 100% là thuê và nhập là rẻ nhất chứ mà cố tự làm thì chỉ có hỏng và đắt hơn thôi kể cả toa xe hay cái ray anh Long chém chuẩn bị làm chứ có làm được thì rất có thể lại gắn mác hàng VN rồi ép ĐS dùng với giá đắt hơn của TQ mà chất lượng thì thua nó. Phần mềm nhiều cụ nghĩ ta làm ngon nhưng chỉ ngon mấy cái như trò chơi chứ những cái đòi hỏi tin cậy như điều khiển hay core ngân hàng thì chưa thấy có cái nào tự làm hoàn toàn mà dùng được ngon cả
Ông hP đang nghiên cứu làm đấy, công bố cùng lúc với ray.
Thì cứ nói về động cơ đã, VN thừa sức làm động cơ như thế phỏng ;))
Cái động cơ điện thì có cái quái gì đâu mà thần thánh nó thế, bảo động cơ đốt trong khó vì cơ khí phức tạp còn tin được, đây động cơ điện cũng thích đi dọa ma trẻ con.

Ông nào không làm bàn lùi thì cứ dẹp ra cho người khác làm nhé!
Vâng anh Hòa Phát nói vậy thì ta cứ tạm tin vậy, thực ra ray không làm được thì mua cũng chả đắt lắm.
 
Chỉnh sửa cuối:

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,593
Động cơ
408,843 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cái động cơ điện thì có cái quái gì đâu mà thần thánh nó thế, bảo động cơ đốt trong khó vì cơ khí phức tạp còn tin được, đây động cơ điện cũng thích đi dọa ma trẻ con.

Ông nào không làm bàn lùi thì cứ dẹp ra cho người khác làm nhé!
Hehe cụ ơi đọc kỹ lại đi: VF9 dùng 2 động cơ điện, mỗi động cơ là 150kW. Từ 150kW lên 625kW không phải dễ lắm đâu.

Cái khó của động cơ tàu ĐSCT là

1/ Với 625x4=2.500kW phải đủ sức mạnh để kéo 4 toa tàu đầy khách với tổng trọng tải khoảng 120 tấn đi được 350km/h (50kg/kW), trong khi nhiệm vụ của động cơ điện ô-tô như VF9 chỉ là 2.800kg/300kW (9kg/kW), chưa bằng 1/5.

2/ Với nhiệm vụ nặng của động cơ thì các hệ thống phụ trợ đi kèm (phanh, làm mát, chống bụi vv) đều phải có tính năng cực cao.

Các cụ xem bài cáo này: "Trung quốc giới thiệu động cơ 800kW cho tàu ĐSCt 400km/h"

Trung quốc đã có động cơ 625kW cho tàu 350km/h, Nếu chế tạo đơn giản thì từ 625 lên 800kW họ không cần phải có hẳn 1 bài báo thế đâu.
 
Chỉnh sửa cuối:

danleduc

Xe container
Biển số
OF-727286
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
5,145
Động cơ
253,310 Mã lực
Một thời gian thấy rộ lên VN sẽ hợp tác TBN làm ĐSCT Bắc - Nam, rồi truyền thông đưa tin các Quan chức Bộ GTVT đi sang TBN tham quan nghiên cứu, rồi các quan chức ngành ĐS TBN cũng tung hứng nọ kia....nghe có vẻ rất triển vọng. Rôi, đến nay im tịt. Chả hiểu lý do là gì ?

Mà tại sao VN không sang Pháp đề xuất Pháp trợ giúp xây dựng và chuyển giao ĐSCT, có khi VN mở nhời Pháp nó lại OK thì sao ?
 

Hazelnut

Xe tải
Biển số
OF-841538
Ngày cấp bằng
11/10/23
Số km
355
Động cơ
21,368 Mã lực
Nhiều cụ trong này có vẻ chỉ đọc báo :))
Về sản xuất xây dựng công nghiệp thì hy vọng duy nhất tham gia vào xây dựng đsct là xây hạ tầng với tư cách thầu phụ, đóng toa là hết.
may mắn thì sau này làm chủ được phần bảo trì, và may mắn hơn nữa là sản xuất đc ray thép.
Cụ gì bảo lấy công nghệ về thuê Olympic toán code :)) chả biết cụ đi làm thực tế bao giờ chưa, dễ ăn cắp thế thì VN giờ làm đc hết rồi. Em nói thật về hệ thống máy móc công nghiệp nặng người VN mình vận hành tốt đã là ok rồi.
Còn vụ ép chuyển giao công nghệ??? Sao mà ép được khi chính bản thân “người quyết định” vẫn có ý tượng “cá kiếm”?

em tham gia thiết kế, mua sắm, xây lắp tầm 4 công trình trên 5 tỷ đô rồi. Tầm người VN mình giờ chưa làm đc đsct đâu, tốt nhất xây hai chặng HCM-Nha Trang, HN-Vinh rồi học dần kinh nghiệm.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,405
Động cơ
351,482 Mã lực
Hehe cụ ơi đọc kỹ lại đi: VF9 dùng 2 động cơ điện, mỗi động cơ là 150kW. Từ 150kW lên 625kW không phải dễ lắm đâu.

Cái khó của động cơ tàu ĐSCT là

1/ Với 625x4=2.500kW phải đủ sức mạnh để kéo 4 toa tàu đầy khách với tổng trọng tải khoảng 120 tấn đi được 350km/h (50kg/kW), trong khi nhiệm vụ của động cơ điện ô-tô như VF9 chỉ là 2.800kg/300kW (9kg/kW), chưa bằng 1/5.

2/ Với nhiệm vụ nặng của động cơ thì các hệ thống phụ trợ đi kèm (phanh, làm mát, chống bụi vv) đều phải có tính năng cực cao.

Các cụ xem bài cáo này: "Trung quốc giới thiệu động cơ 800kW cho tàu ĐSCt 400km/h"

Trung quốc đã có động cơ 625kW cho tàu 350km/h, Nếu chế tạo đơn giản thì từ 625 lên 800kW họ không cần phải có hẳn 1 bài báo thế đâu.
Cụ vẫn tự tin dùng mấy thông tin lung tung này đi dọa ma em à :))
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,197
Động cơ
220,526 Mã lực
Nhiều cụ trong này có vẻ chỉ đọc báo :))
Về sản xuất xây dựng công nghiệp thì hy vọng duy nhất tham gia vào xây dựng đsct là xây hạ tầng với tư cách thầu phụ, đóng toa là hết.
cụ không đọc báo mà có tin mật từ BCT hả?!
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,197
Động cơ
220,526 Mã lực
Một thời gian thấy rộ lên VN sẽ hợp tác TBN làm ĐSCT Bắc - Nam, rồi truyền thông đưa tin các Quan chức Bộ GTVT đi sang TBN tham quan nghiên cứu, rồi các quan chức ngành ĐS TBN cũng tung hứng nọ kia....nghe có vẻ rất triển vọng. Rôi, đến nay im tịt. Chả hiểu lý do là gì ?

Mà tại sao VN không sang Pháp đề xuất Pháp trợ giúp xây dựng và chuyển giao ĐSCT, có khi VN mở nhời Pháp nó lại OK thì sao ?
Sao cụ biết không đề xuất. Giờ có ông nào xông vào bảo tao sẵn sàng giúp mày làm tàu cao tốc, giúp mày làm điện hạt nhân, cho mày vay 1 cục tiền.. thì đều nhận hết chứ sao. Cũng không nhất thiết chỉ học từ 1 chỗ.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top