[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[Hổ vồ]

3 người ít quá nên chưa đánh giá hiệu quả dc. Ví dụ giờ 30 người sai cả 30 thì đem kit trả lại Hàn Xẻng.

Theo em thì dẹp mẹ cái trò test nhanh này đi, đằng nào chả ở nhà 15 ngày, cứ lôi dần các ông bà liên quan đến BM ra mà xét nghiệm từ từ.

 

[vnposh]

Theo em thì dẹp mẹ cái trò test nhanh này đi, đằng nào chả ở nhà 15 ngày, cứ lôi dần các ông bà liên quan đến BM ra mà xét nghiệm từ từ.

Nếu cụ muốn thế, thì TTg phải ra lệnh phong tỏa.

 

[coolpix8700]

3 trường hợp nghi dương tính với Covid tại các điểm test nhanh ở Hà Nội hôm qua theo kết quả xét nghiệm lại đều được xác định âm tính.
Kết quả vênh váo thế này thì bày vẽ test nhanh để làm cái gì hở các cụ Ofer?

3 mẫu nghi COVID-19 qua xét nghiệm nhanh ở Hà Nội đều cho kết quả âm tính

TTO - Bộ Y tế sáng nay 1-4 cho biết cả 3 mẫu nghi COVID-19 qua test nhanh sàng lọc cộng đồng tại Hà Nội ngày 31-3 đều đã cho kết quả âm tính.

tuoitre.vn

Chắc bác chưa biết trong y học có cái từ sàng lọc,
Như các cụ ngày xưa nói lọt sàng xuống nia, nhưng dưới cái sàng này không phải là cái nia kín mít mà là cái sàng khác có mắt (lỗ sàng) nhỏ hơn rất nhiều để tiếp tục chọn.
Test chính xác nhất là RT PCR, họ dùng thiết bị và kit để phát hiện mẩu a xít nuc clê ích đặt trưng của mầm bệnh. Phát hiện mẩu a xít nuc clê ích đặt trưng này tức là đã có sự hiện diện của mầm bệnh.
Nhưng test PCR lâu có kết quả, đắt, thiết bị đắt, mồi cũng đắt và đặc biệt phải có nhân viên được đào tạo rất bài bản mới làm được (hiện tại ở VN chỉ có rất ít cơ sở được làm cái xét nghiệm này).
Như vậy mà bất cứ trường hợp nào bị nghi vẫn cũng làm RT PCR thì vỡ trận ngay lập tức!
Họ mới nghĩ ra cái kit test thử nhanh.
Đó là phản ứng nhanh để phát hiện kháng thể trong mẫu bệnh phẩm (lấy từ máu hay dịch tiết của người bị nghi ngờ).
Cái test này theo nguyên tắc ai bị nhiễm mầm bệnh thì cơ thể do sự tự đề kháng sẽ sinh ra kháng thể để chống lại mầm bệnh. Kháng thể khá đặc trưng cho mỗi loại mầm bệnh nên người bình thường mà có kháng thể (nếu chưa tiêm chủng bằng vaccine chống bệnh này) thì khả năng đã bị nhiễm mầm bệnh. Nhưng kit thử có độ chính xác không cao. Người ta ta chỉ yêu cầu với kit thử là người có kháng thể phải bị phát hiện, còn có thể chấp nhận 1 độ nhầm lẫn nào đó giữa kháng thể của mầm bệnh với kháng thể của các bệnh khác. Qua cái test này là người bị kiểm tra đã qua được cái sàng có mắt thưa đầu tiên.
Thử bằng kit thử nhanh bị dương tính sẽ bị xếp dạng nghi ngờ, người ta sẽ cách ly rồi tiếp tục thử bằng RP PCR và khẳng định đã nhiễm bệnh nếu RT PCR phát hiện có mầm bệnh. Kể cả có âm tính sau khi test bằng RT PCR thì người ta vẫn vó thể nhắc lại test bằng RT PCR, nhưng như vậy số lượng người phải thử bằng RT PCR được giảm đi rất nhiều!

 

[minh0075]

Đã đọc nhật ký từ "tâm dịch" bv Bach Mai của đ/c bs Hùng (khoa phụ sản) từ ngày đầu bị cách ly (phong tỏa b/v) và đến ngày thứ 3 rồi mà vẫn than thở là thiếu thốn vật tư phòng hộ, đặc biệt là về khẩu trang y tế... Chẳng hiểu sao các bác sĩ+ nhân viên y tế ở cơ sở y tế đặc biệt/cấp cao nhất (tuyến cuối), ngay giữa Thủ Đô và ở quốc gia ngành may mặc xếp hạng top TG, có đủ thời gian chuẩn bị phòng dịch (từ sau Tết)... mà vẫn không được ưu tiên cung ứng đầy đủ nhu cầu khẩu trang y tế để đảm bảo làm việc an toàn phòng ngừa lây nhiễm (cho bản thân và cho cả bệnh nhân)?!
Nếu các cơ sở y tế khác ở HN và toàn quốc cùng chung cảnh thiếu thốn (đáng lo ngại) khẩu trang y tế tương tự như bv BM thì BYT & BCĐ QG chống Covid19 đáng bị phê bình chê trách và truyền thông cần phải kêu gọi cộng đồng XH chung tay ưu tiên trợ giúp vật tư phòng hộ cho tuyến đầu (=nhân viên YT) chứ nhỉ?!
Thật đáng suy nghĩ và băn khoăn, quan ngại/lo lắng!!!

Cô bạn mình cũng bs sản BM, cũng đang bị cách ly cùng khoa phòng, mấy hôm nay trên hội nhóm đều kêu gọi mọi người ủng hộ( bỉm sơ sinh, váy bà bầu, đặc biệt khẩu trang và bảo hộ nhân viên y tế). Mình cũng thấy kỷ quặc, vì vấn đề này là của BV, hoặc bộ y tế... chứ ai lai đi ăn đong thế?
Nhưng 1 ông bạn ko làm y tế thì tặc lưỡi, bv Bạch mai tự chủ rồi, tiền lời tiền lãi khủng để đâu, sao phải xin?

 

[dielac1]

Các cụ cho em hỏi, kit test nhanh của Hàn vừa nhập có trường hợp âm tính giả ko? Như kit test chậm của mình còn phải test 3-4 lần mới xác định chuẩn được.

 

[minh0075]

Các cụ cho em hỏi, kit test nhanh của Hàn vừa nhập có trường hợp âm tính giả ko? Như kit test chậm của mình còn phải test 3-4 lần mới xác định chuẩn được.

Hỏi bằng thừa, bất kỳ loại nào thì cũng có âm hay dương tính giả- chỉ số là độ đặc hiệu, độ nhạy gì đó.
Đến HIV mấy chục năm nay, thế giới thừa kinh nghiệm rồi vẫn tồn tại các lần test cho kết quả sai biệt

 

[moly]

Chắc bác chưa biết trong y học có cái từ sàng lọc,
Như các cụ ngày xưa nói lọt sàng xuống nia, nhưng dưới cái sàng này không phải là cái nia kín mít mà là cái sàng khác có mắt (lỗ sàng) nhỏ hơn rất nhiều để tiếp tục chọn.
Test chính xác nhất là RT PCR, họ dùng thiết bị và kit để phát hiện mẩu a xít nuc clê ích đặt trưng của mầm bệnh.
Nhưng test PCR lâu có kết quả, đắt, cần thiết bị đắt, mồi cũng đắt và đặc biệt phải có nhân viên được đào tạo rất bài bản mới làm được (hiện tại ở VN chỉ có rất ít cơ sở được làm cái xét nghiệm này).
Như vậy mà bất cứ trường hợp nào bị nghi vẫn cũng làm RT PCR thì vỡ trận ngay lập tức!
Họ mới nghĩ ra cái kit test thử nhanh.
Đó là phản ứng nhanh để phát hiện kháng thể trong mẫu bệnh phẩm (lấy từ máu hay dịch tiết của người bị nghi ngờ).
Cái test này theo nguyên tắc ai bị nhiễm mầm bệnh thì cơ thể do sự tự đề kháng sẽ sinh ra kháng thể để chống lại mầm bệnh. Khác thể khả đặc trưng cho mỗi loại mầm bệnh nên người bình thường mà có kháng thể (nếu chưa tiêm chủng bằng vaccine chống bệnh này) thì khả năng đã bị nhiễm mầm bệnh. Nhưng kit thử có độ chính xác không cao. Người ta ta chỉ yêu cầu với kit thử là người có kháng thể phải bị phát hiện, còn có thể chấp nhận 1 độ nhầm lẫn nào đó giữa kháng thể của mầm bệnh với kháng thể của các bệnh khác.
Thử bằng kit thử nhanh bị dương tính sẽ bị xếp dạng nghi ngờ, người ta sẽ cách ly rồi tiếp tục thử bằng RP PCR và khẳng định đã nhiễm bệnh nếu RT PCR phát hiện có mầm bệnh. Kể cả có âm tính sau khi test bằng RT PCR thì người ta vẫn vó thể nhắc lại test bằng RT PCR, nhưng như vậy số lượng người phải thử bằng RT PCR được giảm đi rất nhiều!

Cụ trả lời có vẻ hiểu biết. Em hỏi chút là có thể rơi vào trường hợp như bệnh nhân 162 nghĩa là kháng thể cao nhưng virut đã rơi vào giai đoạn thoái trào. Vậy 03 trường hợp này có thể rơi vào như vậy ko? nghĩa là giờ xét nghiệm dương tính nhưng vừa khỏi. Em nhớ bệnh nhân 162 báo nói là xét nghiệm dương tính lên rất chậm

 

[APhu9D]

Đã đọc nhật ký từ "tâm dịch" bv Bach Mai của đ/c bs Hùng (khoa phụ sản) từ ngày đầu bị cách ly (phong tỏa b/v) và đến ngày thứ 3 rồi mà vẫn than thở là thiếu thốn vật tư phòng hộ, đặc biệt là về khẩu trang y tế... Chẳng hiểu sao các bác sĩ+ nhân viên y tế ở cơ sở y tế đặc biệt/cấp cao nhất (tuyến cuối), ngay giữa Thủ Đô và ở quốc gia ngành may mặc xếp hạng top TG, có đủ thời gian chuẩn bị phòng dịch (từ sau Tết)... mà vẫn không được ưu tiên cung ứng đầy đủ nhu cầu khẩu trang y tế để đảm bảo làm việc an toàn phòng ngừa lây nhiễm (cho bản thân và cho cả bệnh nhân)?!
Nếu các cơ sở y tế khác ở HN và toàn quốc cùng chung cảnh thiếu thốn (đáng lo ngại) khẩu trang y tế tương tự như bv BM thì BYT & BCĐ QG chống Covid19 đáng bị phê bình chê trách và truyền thông cần phải kêu gọi cộng đồng XH chung tay ưu tiên trợ giúp vật tư phòng hộ cho tuyến đầu (=nhân viên YT) chứ nhỉ?!
Thật đáng suy nghĩ và băn khoăn, quan ngại/lo lắng!!!

Ngay ở HN mà đội ngũ nhân viên y tế ở 2 các bệnh viện TW tuyến cuối (đầu ngành Nội + Ngoại khoa) còn thiếu thốn trang bị phòng hộ cơ bản như KTYT thế này thì quả là không thể hiểu nổi?! Luôn nhấn mạnh nhân viên y tế là tuyến đầu phòng chống dịch bệnh, vậy mà đội hình tinh hoa (y bác sĩ giởi) vẫn chưa được trân trọng, ưu tiên bảo vệ an toàn lây nhiễm tối thiểu/thỏa đáng (dù cũng không tốn kém)... thì thật đáng lo ngại?!
Hiện tại VN may mắn chưa lâm vào tình trạng quá tải y tế mà nhân viên y tế còn phải gặp nguy cơ cao phơi nhiễm (do thiếutrang bị phòng hộ), vậy nếu tình huống phức tạp hơn (hoặc khủng hoảng) thì sẽ như thế nào????
Để xảy ra thực trạng đáng buồn (và kéo dài) như thế này thì không thể khơi khơi nhận định là VN phòng chống dịch Covid19 tốt (như tuyên truyền) được?!

Bạn em ở Việt Đức cũng thiếu, phải tự tìm mua ngoài với giá cắt cổ

 

[vnposh]

Các cụ cho em hỏi, kit test nhanh của Hàn vừa nhập có trường hợp âm tính giả ko? Như kit test chậm của mình còn phải test 3-4 lần mới xác định chuẩn được.

Theo chính các hãng làm test nhanh của Hàn Quốc thì họ công bố 20% sai sót.

Tuy nhiên, còn phụ thuộc vào nhân viên y tế lấy mẫu bệnh có chính xác như khuyến cáo, hay hướng dẫn không, thì cũng giảm rủi ro dưới 20%.

 

[moly]

Không hiểu nhà mình bác Đam nói là đã chuẩn bị cho kịch bản đến 30K người bị. Vậy chuẩn bị những gì nhỉ? mới có tý mà bác sỹ đã kêu thiếu thốn. Hay là mới chuẩn bị 30k chỗ nằm

 

[adlama]

phối hợp nhiều loại thuốc. tự uống chết chắc

Tụi bác sỹ chúng nó cũng mò mẫm thôi mà, có điều nó có nhiều zombie xung phong

 

[coolpix8700]

Cụ trả lời có vẻ hiểu biết. Em hỏi chút là có thể rơi vào trường hợp như bệnh nhân 162 nghĩa là kháng thể cao nhưng virut đã rơi vào giai đoạn thoái trào. Vậy 03 trường hợp này có thể rơi vào như vậy ko? nghĩa là giờ xét nghiệm dương tính nhưng vừa khỏi. Em nhớ bệnh nhân 162 báo nói là xét nghiệm dương tính lên rất chậm

RT PCR không chỉ phát hiện mỗi virus đang sống, mà phát hiện cả các mảnh còn sót của virus.
Tất nhiên tùy loại bệnh mà kháng thể có thể tồn tại lâu hơn virus hay mảnh của chúng rất nhiều, nhưng lúc đó thì người này không còn khả năng lây bệnh cho người khác (vì không còn virus để thải ra xung quanh)!

 

[TuanBanhBao]

Thử bằng kit thử nhanh bị dương tính sẽ bị xếp dạng nghi ngờ, người ta sẽ cách ly rồi tiếp tục thử bằng RP PCR và khẳng định đã nhiễm bệnh nếu RT PCR phát hiện có mầm bệnh. Kể cả có âm tính sau khi test bằng RT PCR thì người ta vẫn vó thể nhắc lại test bằng RT PCR, nhưng như vậy số lượng người phải thử bằng RT PCR được giảm đi rất nhiều!

Vậy là kiểu gì cũng phải test bằng RT PCR mới đưa lên bàng công bố phải ko cụ, dù là ở bất kỳ quốc gia nào. Thế mà em thấy có nc (Mỹ thì phải) có ngày công bố hơn 10 ngàn ca/ngày thì phải nói là năng lưc xét nghiệm cả về máy móc đến nhân viên xét nghiệm phải nói là khủng cụ nhỉ.

 

[trancannam]

Không hiểu nhà mình bác Đam nói là đã chuẩn bị cho kịch bản đến 30K người bị. Vậy chuẩn bị những gì nhỉ? mới có tý mà bác sỹ đã kêu thiếu thốn. Hay là mới chuẩn bị 30k chỗ nằm

Câu giờ. Lúc ấy thế giới nó kiểm soát trong năng lực của nó thì sẽ giúp đỡ mình.

 

[vnposh]

Không hiểu nhà mình bác Đam nói là đã chuẩn bị cho kịch bản đến 30K người bị. Vậy chuẩn bị những gì nhỉ? mới có tý mà bác sỹ đã kêu thiếu thốn. Hay là mới chuẩn bị 30k chỗ nằm

Dự trữ quốc gia chưa mở kho, và dự trữ của hậu cần quân đội chưa được dùng đến.

Thiếu khẩu trang N95 là thiếu đáng lo nhất. Thiếu khẩu trang y tế thông thường hay khẩu trang phẫu thuật thì có thể khắc phục được dù nguồn cung màng vi lọc từ Trung Quốc không khả quan.

 

[xichlo3banh]

Nhanh nhạy đấy. Chi phí thực ra cũng vài chục tỷ bằng các anh khác thôi. Nhưng a Văn Lang vớ được cái này ngon. 1 cơ hội cả thương hiệu lẫn nâng cao trình độ.
Mấy anh dân lập rất nhanh nhạy. Chả bù cho các ông Bách Khoa, Quốc gia cứ đì đẹt văn bản, phân cấp.
Cái này BK mà xin Vin tài trợ thì a Vượng gật ngay tắp lự.

Mỗi máy này khoảng 20tr. 2000 cái thì 40 tỏi. Mới bằng căn biệt thự. Quá bt so với các ô lớn. Nhưng để ôm đc cômg nghệ và quyền bán máy sau này mới là cái đáng tiền.

 

[coolpix8700]

Vậy là kiểu gì cũng phải test bằng RT PCR mới đưa lên bàng công bố phải ko cụ, dù là ở bất kỳ quốc gia nào. Thế mà em thấy có nc (Mỹ thì phải) có ngày công bố hơn 10 ngàn ca/ngày thì phải nói là năng lưc xét nghiệm cả về máy móc đến nhân viên xét nghiệm phải nói là khủng cụ nhỉ.

Nhiều bệnh nhân quá thì họ công bố qua triệu chứng lâm sàng, không xét nghiệm nữa, vì chẳng nước nào đủ trang-thiết bị để test cho quá nhiều người như vậy (hình như cả mấy bang bị nặng ở Mỹ thì họ cũng chỉ dùng kít test nhanh là chủ yếu). Thiết bị PCR rất đắt và cần KT viên được đào tạo rất kỹ mới làm được!

 

[Tometro]

Ngay ở HN mà đội ngũ nhân viên y tế ở 2 các bệnh viện TW tuyến cuối (đầu ngành Nội + Ngoại khoa) còn thiếu thốn trang bị phòng hộ cơ bản như KTYT thế này thì quả là không thể hiểu nổi?! Luôn nhấn mạnh nhân viên y tế là tuyến đầu phòng chống dịch bệnh, vậy mà đội hình tinh hoa (y bác sĩ giởi) vẫn chưa được trân trọng, ưu tiên bảo vệ an toàn lây nhiễm tối thiểu/thỏa đáng (dù cũng không tốn kém)... thì thật đáng lo ngại?!
Hiện tại VN may mắn chưa lâm vào tình trạng quá tải y tế mà nhân viên y tế còn phải gặp nguy cơ cao phơi nhiễm (do thiếutrang bị phòng hộ), vậy nếu tình huống phức tạp hơn (hoặc khủng hoảng) thì sẽ như thế nào????
Để xảy ra thực trạng đáng buồn (và kéo dài) như thế này thì không thể khơi khơi nhận định là VN phòng chống dịch Covid19 tốt (như tuyên truyền) được?!

Em nghĩ vì bình thường thì có phải lúc nào bác sĩ và điều dưỡng cũng đeo khẩu trang đâu,chỉ có những khoa truyền nhiễm nguy cơ cao mới dùng, nên số lượng tích trữ trong kho cũng hạn chế nhiều. Giờ ai cũng phải đeo, bác sĩ, điều dưỡng, kĩ thuật viên, bệnh nhân, người phục vụ vv...vv. Nhất là khi vừa bùng dịch thì dân ta đã nhanh tay ôm 1 đống khẩu trang y tế rồi, các nhà sản xuất sản không kịp với bán lẻ lợi nhuận cao hơn thì còn đâu mà đủ cho y tế nữa. Cung thiếu mà cầu lại tăng. Đến bệnh viện New York còn chả có đủ thì Việt Nam ta đủ sao? Điều này cũng không hẳn là do hệ thống quản lý yếu kém đâu các cụ.

 

[moly]

RT PCR không chỉ phát hiện mỗi virus đang sống, mà phát hiện cả các mảnh còn sót của virus.
Tất nhiên tùy loại bệnh mà kháng thể có thể tồn tại lâu hơn virus hay mảnh của chúng rất nhiều, nhưng lúc đó thì người này không còn khả năng lây bệnh cho người khác (vì không còn virus để thải ra xung quanh)!

Vâng, cụ giải thích rất rõ . Tuy nhiên liệu có trường hợp mà họ đã khỏi và kháng thể họ tồn tại lâu. Các mảnh sót của virut rất ít đến nỗi ko test ra . Bây giờ họ ko có khả năng lây nhưng trc đó thì họ đã có thể lây khắp nơi. Và nếu trường hợp như vậy là họ tự khỏi. Liệu có xảy ra ko nhỉ? Em vẫn nhớ là báo nói bệnh nhân 162 test dương tính lên rất chậm trong khi đó kháng thể nhiều

 

[khongcoviec]

https://www.facebook.com/vu.nguyen.758/posts/3334790836535264

Các cụ tham khảo thêm về Test kháng thể
" kháng thể của chúng ta được tạo ra từ các tế bào miễn dịch trong pha trễ của phản ứng miễn dịch có tên gọi là “miễn dịch đáp ứng” (adaptive immunity). Nói cách khác, cần thời gian ít nhất từ 7 đến 10 ngày để cơ thể con người bắt đầu tạo ra kháng thể trong máu nhằm kháng lại tác nhân xâm nhập (trong trường hợp này là virus nCoV). Các kháng thể này có thể tiếp tục được tìm thấy trong máu ngay cả khi tác nhân gây bệnh đã bị tiêu diệt, các nghiên cứu còn cho thấy chúng có thể tồn tại đến cả năm. So sánh với phương pháp 1 có thể xác định sự hiện diện của virus chỉ sau vài ngày nhiễm virus thì phương pháp 2 phải đợi 1 khoảng thời gian dài hơn để chờ kháng thể xuất hiện. Do vậy, dựa trên đặc điểm về thời gian thì phương pháp tìm kháng thể trong máu không có ý nghĩa trong việc phòng tránh bệnh Covid-19 lây lan. Ngược lại, việc sử dụng phương pháp này có thể gây kết quả âm tính giả trong 1 tuần đầu tiên nhiễm virus vì cơ thể chưa tạo được kháng thể, điều này có thể làm tăng nguy cơ lây nhiễm trong cộng đồng khi người mang kết quả âm tính giả này không được cảnh báo để thực hiện cách ly mà đi khắp nơi."