[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[Buryat]

Hôm trước đọc bài báo trên Spiegel.de, nói là dịch bệnh covid-19 phát triển mạnh hơn ở các nước Tây Âu (cả số người nhiễm và người chết) so với các nước Đông Âu, đến Tây Đức cũng bị nặng hơn Đông Đức

Em xem thông kê cũng thấy vậy, kể cả nếu có cùng số người nhiễm thì số người chết ở các nước Đông Âu cũng it hơn Tây Âu rõ rệt (ví dụ Nauy và Armenia, Đan Mạch và Xéc-bi, Ai-len và Ucraine, Belarus và Thụy Điển, Hà Lan)

Về cơ bản, Đông Âu và Tây Âu có cùng khí hậu (Đông Âu lạnh hơn một chút), thể chat con người có thể nói là như nhau, tại sao lại có sự khác biệt nay, nhờ cụ nào có chuyên môn giải thích một chút, vì Spiegel.de cũng không giải thích được nguyên nhân một cách rõ ràng

 

[Reinhard]

Về cơ bản, Đông Âu và Tây Âu có cùng khí hậu (Đông Âu lạnh hơn một chút), thể chat con người có thể nói là như nhau, tại sao lại có sự khác biệt nay, nhờ cụ nào có chuyên môn giải thích một chút, vì Spiegel.de cũng không giải thích được nguyên nhân một cách rõ ràng

Em không có chuyên môn, nhưng em đọc thấy dân tình phân tích là có nhiều yếu tố (vd như tuổi thọ trung bình thấp hơn nên ít người trong độ tuổi nguy hiểm hơn, hoặc do không giàu bằng nên số lượng test thấp hơn, ít người bay đi loăng quăng hơn, do may mắn nhóm người nhiễm bệnh đầu tiên là người trẻ, v..v...), nhưng yếu tố quan trọng nhất là các bạn đã đóng cửa, giãn cách xã hội từ rất sớm (tính tương đối từ khi phát hiện ra ca tử vong đầu tiên trong nước). Trong lúc một số nước Tây Âu còn chần chừ thì các nước Đông Âu đã bắt đầu lên kế hoạch giãn cách rồi, có vài nước (vd như Czech) còn đóng cửa trước cả khi có người chết vì covid. Nói một cách nào đó thì họ cũng có điểm giống VN, hệ thống hạ tầng y tế chưa quá mạnh nên cả chính phủ, cả người dân đều biết "sợ" covid (vì lỡ tanh bành ra thì chẳng cứu vãn nổi). Khi chính phủ ra quyết định sớm và dân tình hợp tác nghe lời giãn cách thì dịch bệnh sẽ lây lan yếu hơn và dẫn đến ít người chết hơn thôi.

(Chỉ có trường hợp ngoại lệ hơi khó giải thích là Belarus thì em cũng không biết ...)

 

[Buryat]

Em không có chuyên môn, nhưng em đọc thấy dân tình phân tích là có nhiều yếu tố (vd như tuổi thọ trung bình thấp hơn nên ít người trong độ tuổi nguy hiểm hơn, hoặc do không giàu bằng nên số lượng test thấp hơn, ít người bay đi loăng quăng hơn, v..v...), nhưng yếu tố quan trọng nhất là các bạn đã đóng cửa, giãn cách xã hội từ rất sớm (tính tương đối từ khi phát hiện ra ca tử vong đầu tiên trong nước). Trong lúc một số nước Tây Âu còn chần chừ thì các nước Đông Âu đã bắt đầu lên kế hoạch giãn cách rồi, có vài nước (vd như Czech) còn đóng cửa trước cả khi có người chết vì covid. Nói một cách nào đó thì họ cũng có điểm giống VN, hệ thống hạ tầng y tế chưa quá mạnh nên cả chính phủ, cả người dân đều biết "sợ" covid (vì lỡ tanh bành ra thì chẳng cứu vãn nổi). Khi chính phủ ra quyết định sớm và dân tình hợp tác nghe lời giãn cách thì dịch bệnh sẽ lây lan yếu hơn và dẫn đến ít người chết hơn thôi.
(Chỉ có trường hợp ngoại lệ hơi khó giải thích là Belarus thôi...)

Việc đóng cửa giãn cách là để hạn chế lây lan và số BN nhiễm, cái đó thì em hiểu. Nhưng tại sao cùng số lượng nhiễm thì số lượng chết ở Đông Âu it hơn hẳn?

- Thống kê kém: chả nhẽ bao nhiêu nước Đông Âu, nước nào cũng kém hết
- Dân số giầ: không đúng. Đông Âu tuổi bình quân ngang Tây Âu, thậm chí còn già hơn
- Y tế tốt hơn: em thiên về hướng này. Có thể y tế đỉnh cao thì Tây Âu tốt hơn, nhưng y tế cộng đồng thì có những yếu tố mà Đông Âu tốt hơn (thừa hưởng từ thời XHCN).

 

[Reinhard]

Việc đóng cửa giãn cách là để hạn chế lây lan và số BN nhiễm, cái đó thì em hiểu. Nhưng tại sao cùng số lượng nhiễm thì số lượng chết ở Đông Âu it hơn hẳn?

- Thống kê kém: chả nhẽ bao nhiêu nước Đông Âu, nước nào cũng kém hết
- Dân số giầ: không đúng. Đông Âu tuổi bình quân ngang Tây Âu, thậm chí còn già hơn
- Y tế tốt hơn: em thiên về hướng này. Có thể y tế đỉnh cao thì Tây Âu tốt hơn, nhưng y tế cộng đồng thì Đông Âu tốt hơn (thừa hưởng từ thời XHCN).

- Về thống kê: nhìn về mặt bằng chung thì đa phần các nước Đông Âu đều có số test trên đầu người thấp hơn Tây Âu ạ. Có ngoại lệ là Czech và Nga, nhưng còn lại đều không bằng. VD như (em lấy số liệu từ Worldometer) tỉ lệ test / triệu người của một số nước Đông Âu (em lấy ngẫu nhiên vì liệt kê hết thì mất thời gian quá, cụ muốn thì có thể tra cẩn thận từng nước): Bulgaria (11,419), Hungary (18,645), Czech (40,212), Ukraine (7,709), Moldova (10,054), Russia (68,527); Để so sánh thì tỉ lệ đó của một số nước Tây Âu là Belgium (72,237), France (21,217), Ireland (66,047), Luxembourgh (116,788), Netherlands (20,328), UK (59,593). Nhìn trung thì các nước Tây Âu đều vượt bên Đông Âu, có hai bạn thấp lè tè (so với mặt bằng chung Tây Âu) như Pháp và Hà Lan thì cũng chỉ thua Séc và Nga thôi)

- Về tuổi thọ dân số: chắc cụ nhớ nhầm số liệu. Theo thống kê thì trong năm 2019, độ tuổi bình quân của Đông Âu là 39.8, còn của Tây Âu là 43.5. Còn tuổi thọ thì Đông Âu là khoảng 69 tuổi (nữ) và 79 tuổi (nam), với Tây Âu là 79 tuổi (nữ) và 84 tuổi (nam). Đông Âu đâu có già hơn đâu cụ.

Còn thì nhờ đóng cửa giãn cách nên hạn chế được lây lan và ít ca nhiễm hơn thì hệ thống y tế tập trung được vào ít người hơn, tương đương với mỗi cá nhân sẽ được chăm sóc y tế tốt hơn, nên tỉ lệ chết thấp hơn, cũng bình thường mà cụ. VD như Séc chỉ có khoảng hơn 9,000 ca tổng cộng (2,300 ca đang chưa hồi phục, 19 ca nguy kịch), còn Pháp có đến hơn 185,000 ca (hơn 90,000 ca chưa hồi phục và hơn 1,300 ca nguy kịch), nhân lực vật lực y tế của Pháp phải phân tán ra nhiều hơn chứ.
Cụ nhìn như VN mình chẳng hạn, ít ca nên bệnh nhân nào cũng được vào viện nằm, những ca khó là có cả tổ bác sĩ hội chẩn, cần là nhập thuốc ngoại về ngay (ca phi công) - trong khi ấy một số nước Âu Mỹ mặc dù cơ sở hạ tầng khỏe hơn mình, nhưng nhiều ca quá nên có bệnh nhân mắc bệnh nặng vẫn không được đủ tiêu chuẩn nhập viện, và chắc các bệnh nhân ICU cũng không được chăm sóc kĩ như mình (cứ mỗi ca nặng của họ mà cả nhóm bác sĩ hội chẩn thì với cả nghìn ca nặng chắc nguyên ngày chỉ ngồi hội chẩn với nhau là hết giờ )

 

[Joker86]

Đau lòng quá

 

[Buryat]

- Về thống kê: nhìn về mặt bằng chung thì đa phần các nước Đông Âu đều có số test trên đầu người thấp hơn Tây Âu ạ. Có ngoại lệ là Czech và Nga, nhưng còn lại đều không bằng. VD như (em lấy số liệu từ Worldometer) tỉ lệ test / triệu người của một số nước Đông Âu (em lấy ngẫu nhiên vì liệt kê hết thì mất thời gian quá, cụ muốn thì có thể tra cẩn thận từng nước): Bulgaria (11,419), Hungary (18,645), Czech (40,212), Ukraine (7,709), Moldova (10,054), Russia (68,527); Để so sánh thì tỉ lệ đó của một số nước Tây Âu là Belgium (72,237), France (21,217), Ireland (66,047), Luxembourgh (116,788), Netherlands (20,328), UK (59,593). Nhìn trung thì các nước Tây Âu đều vượt bên Đông Âu, có hai bạn thấp lè tè (so với mặt bằng chung Tây Âu) như Pháp và Hà Lan thì cũng chỉ thua Séc và Nga thôi)

- Về tuổi thọ dân số: chắc cụ nhớ nhầm số liệu. Theo thống kê thì trong năm 2019, độ tuổi bình quân của Đông Âu là 39.8, còn của Tây Âu là 43.5. Còn tuổi thọ thì Đông Âu là khoảng 69 tuổi (nữ) và 79 tuổi (nam), với Tây Âu là 79 tuổi (nữ) và 84 tuổi (nam). Đông Âu đâu có già hơn đâu cụ.

Còn thì nhờ đóng cửa giãn cách nên hạn chế được lây lan và ít ca nhiễm hơn thì hệ thống y tế tập trung được vào ít người hơn, tương đương với mỗi cá nhân sẽ được chăm sóc y tế tốt hơn, nên tỉ lệ chết thấp hơn, cũng bình thường mà cụ. VD như Séc chỉ có khoảng hơn 9,000 ca tổng cộng (2,300 ca đang chưa hồi phục, 19 ca nguy kịch), còn Pháp có đến hơn 185,000 ca (hơn 90,000 ca chưa hồi phục và hơn 1,300 ca nguy kịch), nhân lực vật lực y tế của Pháp phải phân tán ra nhiều hơn chứ.
Cụ nhìn như VN mình chẳng hạn, ít ca nên bệnh nhân nào cũng được vào viện nằm, những ca khó là có cả tổ bác sĩ hội chẩn, cần là nhập thuốc ngoại về ngay (ca phi công) - trong khi ấy một số nước Âu Mỹ mặc dù cơ sở hạ tầng khỏe hơn mình, nhưng nhiều ca quá nên có bệnh nhân mắc bệnh nặng vẫn không được đủ tiêu chuẩn nhập viện, và chắc các bệnh nhân ICU cũng không được chăm sóc kĩ như mình (cứ mỗi ca nặng của họ mà cả nhóm bác sĩ hội chẩn thì với cả nghìn ca nặng chắc nguyên ngày chỉ ngồi hội chẩn với nhau là hết giờ )

Cảm ơn cụ. Một số ý của cụ có lẽ đúng. Nhưng về độ tuổi trung bình (không phải tuổi thọ bình quân, em trích dẫn một số nước cụ xem nhé

Armenia: 35.1
Nauy: 39.2
Belarus: 40
Anh: 40.5
Bỉ: 41.4
Pháp: 41.4
Bosnia: 42.1
Séc: 42.1
Đan Mạch: 42.2
Hungari: 42.3
Hà Lan: 42.6
Bulgaria: 42.7
Estonia: 42.7
Croatia: 43
Lichteinstain: 43.2
Latvia: 43.6
Hy Lạp: 44.5

Cũng không khác nhau nhiều đâu cụ

Để so sánh:
Việt Nam: 30.5
Thổ Nhĩ Kỳ: 30.9
Brazil: 32.6 (GDP bình quân đầu người xấp xỉ các nước Đông Âu nhưng trẻ hơn nhiều)
Trung Quốc: 37.4
Mỹ:38.1

Và em đang nói là có cùng số lượng bênh nhân (với quy mô dân số cũng tương tự ở mấy ví dụ em nêu ra), nên vấn đề cơ sở hạ tầng cho y tế cộng đồng của Đông Âu chẳng nhẽ lại tốt hơn Tây Âu?

 

[XSim]

Việc đóng cửa giãn cách là để hạn chế lây lan và số BN nhiễm, cái đó thì em hiểu. Nhưng tại sao cùng số lượng nhiễm thì số lượng chết ở Đông Âu it hơn hẳn?

- Thống kê kém: chả nhẽ bao nhiêu nước Đông Âu, nước nào cũng kém hết
- Dân số giầ: không đúng. Đông Âu tuổi bình quân ngang Tây Âu, thậm chí còn già hơn
- Y tế tốt hơn: em thiên về hướng này. Có thể y tế đỉnh cao thì Tây Âu tốt hơn, nhưng y tế cộng đồng thì có những yếu tố mà Đông Âu tốt hơn (thừa hưởng từ thời XHCN).

- Về thống kê: nhìn về mặt bằng chung thì đa phần các nước Đông Âu đều có số test trên đầu người thấp hơn Tây Âu ạ. Có ngoại lệ là Czech và Nga, nhưng còn lại đều không bằng. VD như (em lấy số liệu từ Worldometer) tỉ lệ test / triệu người của một số nước Đông Âu (em lấy ngẫu nhiên vì liệt kê hết thì mất thời gian quá, cụ muốn thì có thể tra cẩn thận từng nước): Bulgaria (11,419), Hungary (18,645), Czech (40,212), Ukraine (7,709), Moldova (10,054), Russia (68,527); Để so sánh thì tỉ lệ đó của một số nước Tây Âu là Belgium (72,237), France (21,217), Ireland (66,047), Luxembourgh (116,788), Netherlands (20,328), UK (59,593). Nhìn trung thì các nước Tây Âu đều vượt bên Đông Âu, có hai bạn thấp lè tè (so với mặt bằng chung Tây Âu) như Pháp và Hà Lan thì cũng chỉ thua Séc và Nga thôi)

- Về tuổi thọ dân số: chắc cụ nhớ nhầm số liệu. Theo thống kê thì trong năm 2019, độ tuổi bình quân của Đông Âu là 39.8, còn của Tây Âu là 43.5. Còn tuổi thọ thì Đông Âu là khoảng 69 tuổi (nữ) và 79 tuổi (nam), với Tây Âu là 79 tuổi (nữ) và 84 tuổi (nam). Đông Âu đâu có già hơn đâu cụ.

Còn thì nhờ đóng cửa giãn cách nên hạn chế được lây lan và ít ca nhiễm hơn thì hệ thống y tế tập trung được vào ít người hơn, tương đương với mỗi cá nhân sẽ được chăm sóc y tế tốt hơn, nên tỉ lệ chết thấp hơn, cũng bình thường mà cụ. VD như Séc chỉ có khoảng hơn 9,000 ca tổng cộng (2,300 ca đang chưa hồi phục, 19 ca nguy kịch), còn Pháp có đến hơn 185,000 ca (hơn 90,000 ca chưa hồi phục và hơn 1,300 ca nguy kịch), nhân lực vật lực y tế của Pháp phải phân tán ra nhiều hơn chứ.
Cụ nhìn như VN mình chẳng hạn, ít ca nên bệnh nhân nào cũng được vào viện nằm, những ca khó là có cả tổ bác sĩ hội chẩn, cần là nhập thuốc ngoại về ngay (ca phi công) - trong khi ấy một số nước Âu Mỹ mặc dù cơ sở hạ tầng khỏe hơn mình, nhưng nhiều ca quá nên có bệnh nhân mắc bệnh nặng vẫn không được đủ tiêu chuẩn nhập viện, và chắc các bệnh nhân ICU cũng không được chăm sóc kĩ như mình (cứ mỗi ca nặng của họ mà cả nhóm bác sĩ hội chẩn thì với cả nghìn ca nặng chắc nguyên ngày chỉ ngồi hội chẩn với nhau là hết giờ )

Hôm trước em cũng định đem nhận xét này lên đây hỏi các cụ nhưng xem lại thì thấy trừ Nga có 1% thấp hơn hẳn thì mấy ông Đông Âu kia cũng có tỉ lệ tử vong tầm 3-4% cũng khá cao rồi nên nghĩ chờ xem thế nào. Đến nay thì thống kê đến hiện tại thì có vẻ Đông Âu tỉ lệ tử vong vẫn thấp hơn khá rõ so với Tây Âu thật.

Cụ Reinhard bảo do tỉ lệ test thấp hơn là không chuẩn, vì test càng nhiều thì tỉ lệ tử vong phải càng thấp mới đúng vì thông thường các ca tử vong sẽ ít bị bỏ sót hơn các ca nhiễm chưa tử vong.

Em cũng không tìm được lời giải thích rõ ràng cho hiện tượng này, chỉ đoán có thể có yếu tố đặc thù nào đó, kết hợp phong cách sống, khí hâu, etc. mà Âu Mỹ có tỉ lệ tử vong cao hơn hẳn Đông Âu và thế giới nói chung. Các cụ chú ý là Úc New Zealand cũng có tỉ lệ tử vong rất thấp nhé, dù cùng mang dòng máu Tây Âu.

 

[Reinhard]

Cụ Reinhard bảo do tỉ lệ test thấp hơn là không chuẩn, vì test càng nhiều thì tỉ lệ tử vong phải càng thấp mới đúng vì thông thường các ca tử vong sẽ ít bị bỏ sót hơn các ca nhiễm chưa tử vong.

Vâng, cụ nói như vậy cũng có lí. Vậy em nghĩ lí do chủ yếu chắc là do các bạn (trừ Belarus) thực hiện các biện pháp giãn cách / đóng cửa nhanh nên giảm thiểu được số người nhiễm bệnh và tử vong ạ.

Và em đang nói là có cùng số lượng bênh nhân (với quy mô dân số cũng tương tự ở mấy ví dụ em nêu ra), nên vấn đề cơ sở hạ tầng cho y tế cộng đồng của Đông Âu chẳng nhẽ lại tốt hơn Tây Âu?

Cụ cho em ví dụ với ạ, vì em không nhớ có lúc nào Đông Âu và Tây Âu có cùng số lượng bệnh nhân tại một thời điểm cả. Em nghĩ cũng có thể phụ thuộc vào một số yếu tố khác (vd như cơ sở hạ tầng y tế như cụ nói, hoặc độ tuổi các bệnh nhân, hoặc phân bố về thời gian và địa điểm), nhưng không biết cụ thể là trường hợp nào với trường hợp nào thì cũng hơi khó phỏng đoán

Em không dám chắc lắm về cơ sở hạ tầng y tế của Đông Âu vì từng có bài viết cũng về vấn đề này trên báo quốc tế. Trong các bài viết có phỏng vấn một số nhà khoa học chính trị Phần Lan, Hi Lạp và Bulgari thì họ đều nói theo chiều hướng ngược lại - rằng do các nước của họ biết nền y tế của họ không mạnh nên người dân đều hợp tác trong việc giãn cách (vd: "It was exactly the fact we felt vulnerable about our healthcare system that made people follow the lockdown. It’s because you don’t trust the system" hoặc "Like countries in central and eastern Europe, Greece had a very real sense of the fragility of its health system. That incited the government to take urgent measures earlier than other west European governments which felt a greater sense of complacency about their systems’ ability to handle the crisis", trích lời các bạn).

 

[Kitcat]

Có cụ nào ở berlin thạo tin tức không? Trên face nói hơn trăm dân mình ở berlin dương với cona? Em mò mấy trang báo tiếng Đức mà không thấy nên hỏi trên này.

Em có đọc dc tin k chính thống là tỷ lên dân Vn dương tính rất cao tỷ lệ dương lên 70% với những ng đăng ký xn. Thấy bảo là dân Đức kỷ luật tốt nên nó hiểu có nới lỏng cũng k thể sống như bt. Nhưng dân Vn bên đấy giống hệt dân Vn trong nc cứ hở ra là tụ tập ăn uống đi chơi gặp gỡ nên lây nhau nhiều. Có ng chồng dương tính nhưng vợ vẫn đi làm. Có ng dương tính mà tiếp xúc 70 ng khác. Thế là cái thuyết gen ng Vn k phù hợp Corona với cả tiêm phòng lao ít lây đều vỡ trận hết khi nồng độ virus đủ nhiều. Lo phết đấy

 

[TPS]

Hôm trước em cũng định đem nhận xét này lên đây hỏi các cụ nhưng xem lại thì thấy trừ Nga có 1% thấp hơn hẳn thì mấy ông Đông Âu kia cũng có tỉ lệ tử vong tầm 3-4% cũng khá cao rồi nên nghĩ chờ xem thế nào. Đến nay thì thống kê đến hiện tại thì có vẻ Đông Âu tỉ lệ tử vong vẫn thấp hơn khá rõ so với Tây Âu thật.

Cụ Reinhard bảo do tỉ lệ test thấp hơn là không chuẩn, vì test càng nhiều thì tỉ lệ tử vong phải càng thấp mới đúng vì thông thường các ca tử vong sẽ ít bị bỏ sót hơn các ca nhiễm chưa tử vong.

Em cũng không tìm được lời giải thích rõ ràng cho hiện tượng này, chỉ đoán có thể có yếu tố đặc thù nào đó, kết hợp phong cách sống, khí hâu, etc. mà Âu Mỹ có tỉ lệ tử vong cao hơn hẳn Đông Âu và thế giới nói chung. Các cụ chú ý là Úc New Zealand cũng có tỉ lệ tử vong rất thấp nhé, dù cùng mang dòng máu Tây Âu.

Nga: Tử vong nhưng không được xét nghiệm thì không được tính chết do covid --> Nga xn ít, ra ít ca dương, số người chết được xd chết do virus Tàu thấp. Cách tính của Nga là xét nghiệm ra dương tính nhưng tùy nhận định. Nếu bác sỹ cho là chết do covid thì tính, cho là chết do bệnh nền/nguyên nhân khác thì không tính.
Tây âu cứ dương tính là chết thì tính chết do covid, ở Mỹ có ca chết TNGT, xn ra dương tính cũng tính là chết do covid và do TNGT.
Ở Bỉ cứ trong khu dưỡng lão có người dương tính covid thì mình chết chưa xét nghiệm cũng được tính chết do covid, do chết trong môi trường dễ lây nhiễm covid.
Cách tính như thế ở Nga tỷ lệ tử vong ít dễ giải thích quá rồi.

 

[Xedap4banh2]

Trưa qua VTV 1 nói khựa thử nghiệm vac xin thành công 99.9% mà ko thấy cụ nào quan tâm nhỉ

 

[Reinhard]

Tây âu cứ dương tính là chết thì tính chết do covid, ở Mỹ có ca chết TNGT, xn ra dương tính cũng tính là chết do covid và do TNGT.

Cụ nói như đùa Chẳng có ca nào thế này cả cụ nhé, đây là thuyết âm mưu của mấy bạn conservative thôi (các bạn cho rằng bên đối lập Ds cố tình phóng đại sự thực để đả kích anh 100) Thực tế thì không phải vậy, thậm chí còn ngược lại. Chẳng nói đâu xa, cách đây chỉ tầm một tháng rưỡi có bang tại Mỹ nạn nhân chết vì covid, không có bệnh gì khác, phổi đầy nước còn không ghi nhận là do covid kìa.

Ngoài ý đó ra thì cụ nói đúng rồi, em đồng ý phần còn lại.

 

[A98]

Nga: Tử vong nhưng không được xét nghiệm thì không được tính chết do covid --> Nga xn ít, ra ít ca dương, số người chết được xd chết do virus Tàu thấp. Cách tính của Nga là xét nghiệm ra dương tính nhưng tùy nhận định. Nếu bác sỹ cho là chết do covid thì tính, cho là chết do bệnh nền/nguyên nhân khác thì không tính.
Tây âu cứ dương tính là chết thì tính chết do covid, ở Mỹ có ca chết TNGT, xn ra dương tính cũng tính là chết do covid và do TNGT.
Ở Bỉ cứ trong khu dưỡng lão có người dương tính covid thì mình chết chưa xét nghiệm cũng được tính chết do covid, do chết trong môi trường dễ lây nhiễm covid.
Cách tính như thế ở Nga tỷ lệ tử vong ít dễ giải thích quá rồi.

Nga mà xét nghiệm ít? Cụ không theo dõi số liệu à? Tính trên tỷ lệ test/ dân số, nó đứng thứ 4 thế giới đấy.

 

[TPS]

Cụ nói như đùa Chẳng có ca nào thế này cả cụ nhé, đây là thuyết âm mưu của mấy bạn conservative thôi (các bạn cho rằng bên đối lập Ds cố tình phóng đại sự thực để đả kích anh 100) Thực tế thì không phải vậy, thậm chí còn ngược lại. Chẳng nói đâu xa, cách đây chỉ tầm một tháng rưỡi có bang tại Mỹ nạn nhân chết vì covid, không có bệnh gì khác, phổi đầy nước còn không ghi nhận là do covid kìa.

Ngoài ý đó ra thì cụ nói đúng rồi, em đồng ý phần còn lại.

Cụ không sống tại Mỹ thì biết gì
Since at least last month, Colorado has been reporting the deaths of people who were never tested but who showed symptoms and had close contact with an infected person. Three percent of Colorado’s 329 deaths fall into this category of “epidemiologically linked” cases.
Ohio, Connecticut and Delaware have since begun reporting deaths of people who were presumed infected but had not been not tested. Ohio is reporting 361 deaths, 15 of which are listed as “probable” on the state’s coronavirus data portal. Websites for the other two states do not disclose how many probable deaths are among their totals.
On Tuesday, the day the CDC updated its website to say its tally now includes probable cases, agency spokeswoman Kristen Nordlund said three jurisdictions — she did not identify them — are reporting deaths of people who are believed to have died of the disease but were never tested.
The following day, a spokeswoman for Gov. Larry Hogan (R) announced Maryland would also begin counting probable deaths. By the afternoon, the state was reporting 349 deaths in lab-confirmed cases and 64 in probable cases.

Pennsylvania is also including deaths in probable cases, said Nate Wardle, press secretary for the state’s health department. The state does not distinguish probable cases from confirmed cases in its public tally of deaths.
“In this country, we’ve taken a very liberal approach to mortality,” she said at a briefing April 7, explaining that the United States is counting the deaths of people with underlying conditions as covid-19 deaths, even though some other countries are not.
“The intent is, right now, that . . . if someone dies with covid-19, we are counting that as a covid-19 death,” she said.

Từng bang có cách tính Covid 19 riêng, không thống nhất.

 

[Reinhard]

Cụ không sống tại Mỹ thì biết gì
Since at least last month, Colorado has been reporting the deaths of people who were never tested but who showed symptoms and had close contact with an infected person. Three percent of Colorado’s 329 deaths fall into this category of “epidemiologically linked” cases.
Ohio, Connecticut and Delaware have since begun reporting deaths of people who were presumed infected but had not been not tested. Ohio is reporting 361 deaths, 15 of which are listed as “probable” on the state’s coronavirus data portal. Websites for the other two states do not disclose how many probable deaths are among their totals.
On Tuesday, the day the CDC updated its website to say its tally now includes probable cases, agency spokeswoman Kristen Nordlund said three jurisdictions — she did not identify them — are reporting deaths of people who are believed to have died of the disease but were never tested.
The following day, a spokeswoman for Gov. Larry Hogan (R) announced Maryland would also begin counting probable deaths. By the afternoon, the state was reporting 349 deaths in lab-confirmed cases and 64 in probable cases.

Pennsylvania is also including deaths in probable cases, said Nate Wardle, press secretary for the state’s health department. The state does not distinguish probable cases from confirmed cases in its public tally of deaths.
“In this country, we’ve taken a very liberal approach to mortality,” she said at a briefing April 7, explaining that the United States is counting the deaths of people with underlying conditions as covid-19 deaths, even though some other countries are not.
“The intent is, right now, that . . . if someone dies with covid-19, we are counting that as a covid-19 death,” she said.

Từng bang có cách tính Covid 19 riêng, không thống nhất.

Cái này chỉ nói là tính những người tử vong có thể vì covid (có biểu hiện covid và đã tiếp xúc gần với người bệnh) là tử vong vì covid (không cần phải xét nghiệm dương tính) thôi mà cụ. Điều này vì trước đây (đến giữa tháng 3) có rất nhiều bang chỉ tính các trường hợp tử vong vì covid nếu đã được xét nghiệm dương tính (vd như bạn A nếu bị covid, có dấu hiệu vad tử vong, nhưng chưa xét nghiệm khẳng định nhiễm covid thì lúc ấy nhiều bang cũng không tính là tử vong vì covid). Dân tình chỉ trích nên CDC Mỹ và một số bang mới bắt đầu xiết chặt (hay nói là nới lỏng thì đúng hơn nhỉ?) việc xác nhận tử vong vì covid, không nhất thiết phải xác nhận dương tính từ trước nữa. Nhưng xiết chặt thì xiết, chẳng có bang nào tính bệnh nhân covid bị tử vong vì tai nạn giao thông (chứ không phải tai nạn giao thông, sót, rồi về sau tử vong vì covid) là tử vong vì covid cả cụ ơi, kể cả Penn. Cụ có ca nào làm ví dụ thì chỉ ra cho em với

Em không ở Mỹ thật, nhưng em có nhiều bạn bè, người quen ở Mỹ; Em cũng xem báo chí Mỹ và nghe tin từ các bạn Mỹ chém gió trên reddit với twitter suốt, đâu phải em tự ngồi suy luận ra đâu

Sửa: em tìm hiểu về tai nạn giao thông và covid tại Penn thì thấy có trường hợp này, không biết có phải cụ hiểu nhầm vì nó không?

50-year-old Lancaster County man died in Reading Hospital after being transported there following a car crash in Reading.
The man died six days later of acute respiratory failure and acute respiratory distress after testing positive for COVID-19.
“It’s believed that the man actually went into a coughing fit that resulted in the car crash,” he said. “So what killed him was the COVID-19, but what brought him to the hospital was the car crash.”

Nạn nhân nhập viện vì tai nạn giao thông, nhưng tử vong sau đó vì vấn đề hô hấp do covid nên các bạn tính là tử vong vì covid - điều này rất hợp lý, chứ không phải các bạn ấy tính bệnh nhân covid tử vong vì tai nạn giao thông là vì covid + tai nạn giao thông.

Các bạn trên factcheck có viết một bài khá dài sau khi một số người hiểu nhầm câu của bác Birx (“If someone dies with COVID-19, we are counting that as a COVID-19 death”), dài quá nên em xin phép không quote, chỉ đưa link để cụ nào muốn thì đọc qua giết thời gian ạ . https://www.factcheck.org/2020/04/social-media-posts-make-baseless-claim-on-covid-19-death-toll/

 

[langtubachkhoa]

Số cả tử vong tuyệt đối và tỷ lệ tử vong tương đối của Đông Âu nói chung và Nga nói riêng ít hơn tây Âu là sự thật rõ ràng, dù có nói kiểu gì đi nữa.
Nga đã sửa lại cách tính số tử vong ở Moscou giống với Pháp và Bỉ, tức là cứ có nghi nhiễm, có triệu chứng, dù chưa test cũng đưa vào thống kê, do đó số tử vong có cao lên chút, nhưng vẫn thấp hơn nhiều so với New York, London. Mà dù có tăng số tử vong ở Nga lên vài lần cũng vẫn thấp hơn phương Tây. Cách tính mới này cũng có nhược điểm, vì có khi người chết k phải do Covid cũng vẫn bị tính vào.
Còn ở Mỹ, ANh thì số người chết có thể nhiều hơn con số thực, vì nhiều người Mỹ đã k đến bệnh viện và chết ở nhà.

Tôi nghĩ Tây Âu toang hơn, vì hệ thống y té của họ được thiết kế để tối ưu hóa hiệu quả kinh tế, nhất là Mỹ, và thiết kế này dựa trên giả thuyết k có đại dịch, giả thuyết số người vào viện ít. Nó hiệu quả, đem lại lợi ích kinh tế, lợi nhuận cao hơn, nhưng khi có dịch là móm. Trình độ y tế cao, thể hiện ỏ việc chữa được các bệnh nan y cho từng bệnh nhân chả ý nghĩa gì khi bi đòn đánh quy mô lớn thế này. Bệnh covid cũng k phải bệnh nan y đến mức k thể chữa, chỉ là nhiều bệnh nhân quá, dãn đén quá tải, bác sĩ k thể chăm kỹ cho bệnh nhân, lại thiếu thiết bị, và vào viện muộn do thiếu chỗ, đến khi vào thì đã nặng nên tử vong mới lớn.
Các nước Đông Âu cũng từng thiết lập hệ thống y tế kiểu thời XHCN, hệ thống y tế phân tán đi đến địa phương, tận những khu vực nhỏ, cái này cũng lợi cho chống dịch. TRong khi phương Tây là mô hình bệnh viện, phòng khám bác sĩ gia đình, cái này chỉ hiệu quả cho chữa bệnh thông thường, khi gặp đại dịch là móm
Ngoài ra, để chống lại đại dịch thì hệ thống y tế thôi là k đủ, mà cả chính quyền phải vào cuộc, vào càng sớm càng tốt. Các nước phương Tây chính quyền vào cuộc rất chậm, (người thì coi là cúm mùa, người thì cho là y tế cộng đồng) nên dẫn đến hậu quả này.

PS: số lượng test của Pháp trên worldometer là số liệu không thay đổi từ gần cả tháng nay, bạn k nhận thấy sao? Lý do là vì web site của Pháp đã k còn cập nhật số lượng test tuyệt đối nữa, chỉ xuất hiện trong những cuộc họp báo của chính phủ. Bây giờ ở Pháp đã đủ khả năng 700000 test/tuần.
Ngoài ra, bây giờ các bác sĩ gia đình đã có thể kê đơn test cho bất kỳ bệnh nhân nào có dấu hiệu Covid

 

[mrbrrao]

Ngon lành rồi ạ

 

[Bui Phuong Lien]

Hôm nay thông báo BN 91 diễn biến rất tốt các cụ ạ.. mong cho bác ấy khổ bệnh

 

[hoangthuywalla]

Dou má ! Nó mà lây lan thì Việt Nam có đợt dịch thứ 2 thì cả nước có mà ăn cám nguyên năm.

Một phụ nữ nghi mắc COVID-19 đi đường mòn từ Trung Quốc vào Việt Nam

Người phụ nữ sinh năm 1990 nghi nhiễm SARS-CoV-2 được phát hiện đi theo đường mòn, lối mở từ Trung Quốc vào tỉnh Cao Bằng, sau đó đến Nội Bài và Tân Sơn Nhất.

vtc.vn

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Nội Bài và Tân Sơn Nhất gần nhau hả các cụ, nó đi bằng gì để đến TSN, mịa nó báo với chí, đăng thì đăng mịa nó bay chuyến lào luôn đi