[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[4U4me]

Nó tính kiểu gì thì kệ nó, sao phải theo nó.
BN 251 đã âm tính nhiều lần thì không tính là chết vì Covid là hợp lý.

Ai nói với cụ là phải theo nó? Em đang trao đổi với cụ Reinhard về cách tính khác nhau của các quốc gia cơ mà. Cụ muốn nói leo thì cũng phải đọc cho kỹ chứ.

 

[hauyenhd]

Đu đủ và dê... dương tính với Covid-19, Tanzania đau đầu với bộ xét nghiệm

Số liệu Covid-19 tại Tanzania đang bị hoài nghi sau khi mẫu xét nghiệm lấy từ một con dê và một quả đu đủ cũng nhận kết quả dương tính với virus Corona chủng mới (SARS-CoV-2).

thanhnien.vn

Khộ. Không biết mấy ông Tanzania mua kit test của nước nào.

 

[TPS]

Em quote lại câu này của cụ. Em dám khẳng định là bất cứ quốc gia nào cũng sẽ tính một người chết trong khi nhiễm covid là tử vong liên quan đến covid. Còn riêng case 251 thì em không nói, nó phụ thuộc vào cách tính của từng quốc gia. Ngoài ra, có rất nhiều trường hợp âm tính nhiều lần sau đó lại dương tính, vậy ca này có lấy mẫu bệnh phẩm lúc chết để xét nghiệm lại không?

Đu đủ và dê... dương tính với Covid-19, Tanzania đau đầu với bộ xét nghiệm

Số liệu Covid-19 tại Tanzania đang bị hoài nghi sau khi mẫu xét nghiệm lấy từ một con dê và một quả đu đủ cũng nhận kết quả dương tính với virus Corona chủng mới (SARS-CoV-2).

thanhnien.vn

Các cụ mợ xem clip về việc xét nghiệm covid sai cao. PCR ra âm tính nhiều lần, xét nghiệm axit nucleic cũng không chính xác, hiện họ quyết định dùng xét nghiệm kháng thể để kiểm chứng 1 người từng nhiễm covid hay chưa

Không biết là test PCR lấy mẫu những vị trí nào, và thử âm mấy lần rồi. Nghe mô tả ca này đau tim phết ạ.
Em thấy bên tây nó cứ test nhanh có dương là nó quây vào là dương rồi các cụ ạ. PCR âm khi mẫu lấy không phát hiện virus. Có ca dương tính, sau khi xét nghiệm mẫu lấy ở hầu họng không ra covid nhưng mẫu dịch mũi và mắt vẫn dương tính covid cả 20 ngày sau.

https://annals.org/aim/fullarticle/2764963/sars-cov-2-isolation-from-ocular-secretions-patient-covid-19

Xét nghiệm cũng sẽ luôn âm tính nếu mẫu thử sai, có nghĩa con virus đã biến đổi ở đúng cái đoạn mà mẫu thử dùng để xác định ra virus qua PCR. Các nước khác nó phải liên tục theo dõi cập nhật mẫu thử và nó thường có tới 3, 4 phương pháp xét nghiệm khác nhau.

 

[Reinhard]

Về cách tính tử vong trong trại dưỡng lão ở Bỉ: Trong đoạn tiếng Anh cụ trích nó viết rất rõ, thật không hiểu vì sao cụ lại tự diễn giải kiểu khác xong kêu là không hiểu?
Bệnh nhân nhiễm covid đương nhiên là toàn cơ thể bị yếu đi, trong đoạn cụ trích cũng đã nêu đang được theo dõi tiếp tại bv Hà Nam, chưa được về nhà, xét nghiêm âm do covid xong được vài ngày thì đi trong bệnh viện.
Cụ vẫn chưa trích link nguồn cách tính bệnh nhân tử vong do covid tại Bỉ, và link nguồn cho khẳng định đa số các nước tính tử vong do covid kiểu như VN nhé.
Có cả chữ tiếng Anh rõ thế kia cụ còn tự diễn giải kiểu khác đi được thì em thấy là cụ nên đưa link nguồn thì hơn là viết.

Nó viết rất rõ và em cũng dịch rất rõ cho cụ rồi, ghi rõ ràng ràng dựa trên nhận xét của bác sĩ ("It's based on the assessment of the medical doctor") mà em không hiểu cụ nhìn thế nào thành ra em tự diễn giải.

Cụ muốn nguồn các nước tính tử vong do covid ư? Để em đưa từng link một nhé, ví dụ như các bang tại Mỹ xem ở đây, còn nếu cụ không muốn đọc báo thì có hướng dẫn của CSTE Mỹ. Bỉ thì em vừa đưa phát biểu của giáo sư Van Gutch, đại diện chính phủ Bỉ rồi. Singapore chú thích rõ ràng rằng không tính những ca nhiễm covid nhưng tử vong vì lí do không vì covid nhé (và đã có 4 ca covid tử vong nhưng không tính là tử vong vì covid rồi, ví dụ như cụ này bị đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không nghi ngờ rằng vì covid). Không phải một nước nào nhất định, nhưng trong hướng dẫn của WHO cũng nêu rõ "Persons with COVID-19 may die of other diseases or accidents, such cases are not deaths due to COVID-19 and should not be certified as such" ("Bệnh nhân nhiễm covid-19 có thể tử vong vì những bệnh khác hoặc vì tai nạn, hững trường hợp ấy không phải chết vì covid-19 và không nên được chứng nhận như vậy"). Kiếm cụ thể từng nước hơi mất thời gian, cụ có cần em kiếm thêm nữa không thì cụ nói nhé.

Bệnh nhân 251 theo dõi tiếp là do bệnh khác chứ không phải do covid nữa (trước khi mắc covid bệnh nhân đã nằm viện rồi) ngày 17/4 bệnh nhân đã được công bố khỏi bệnh và tình trạng ổn định rồi cụ nhé. Toàn cơ thể yếu đi hay không thì em không biết, nhưng nếu toàn cơ thể yếu đi ít, không làm ảnh hưởng nhiều đến bệnh gan của nạn nhân thì cũng không phải tử vong vì covid. Chưa bác sĩ nào nêu ý kiến, sao cụ lại kết luận rằng covid làm bệnh nhân yếu đi đủ rõ để bệnh gan giết người ta?

Em quote lại câu này của cụ. Em dám khẳng định là bất cứ quốc gia nào cũng sẽ tính một người chết trong khi nhiễm covid là tử vong liên quan đến covid. Còn riêng case 251 thì em không nói, nó phụ thuộc vào cách tính của từng quốc gia. Ngoài ra, có rất nhiều trường hợp âm tính nhiều lần sau đó lại dương tính, vậy ca này có lấy mẫu bệnh phẩm lúc chết để xét nghiệm lại không?

Cụ xem link Singapore ở trên của em là ví dụ cụ thể luôn cụ nhé, xác nhận nhiễm covid, tử vong vì đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không liên quan đến covid (mặc dù covid có thể dẫn đến ảnh hưởng tim mạch) nên không tính vào số tử vong vì covid Đến giờ Sing đã có 4 ca bệnh nhân covid tử vong vì lí do khác không liên quan đến covid nên không tính rồi (3 trường hợp bệnh khác, và một bị ngã cầu thang) - hiện giờ cũng mới có ca bệnh nhân covid tử vong, đã công bố tử vong nhưng chưa tính vào số người tử vong vì covid do đang nghiên cứu. Đa phần các quốc gia đều vậy, tử vong phải có giấy chứng nhận tử vong (death certificate) của bác sĩ, các bác sĩ cũng phải nhận định tại sao chết chứ đâu nhắm mắt viết bừa được đâu cụ

 

[beomap2]

Ai nói với cụ là phải theo nó? Em đang trao đổi với cụ Reinhard về cách tính khác nhau của các quốc gia cơ mà. Cụ muốn nói leo thì cũng phải đọc cho kỹ chứ.

Nêu cách tính của Bỉ là cùng theo quan điểm còn gì, đanh đá gớm.

 

[4U4me]

Nó tính kiểu gì thì kệ nó, sao phải theo nó.
BN 251 đã âm tính nhiều lần thì không tính là chết vì Covid là hợp lý.

Nó viết rất rõ và em cũng dịch rất rõ cho cụ rồi, ghi rõ ràng ràng dựa trên nhận xét của bác sĩ ("It's based on the assessment of the medical doctor") mà em không hiểu cụ nhìn thế nào thành ra em tự diễn giải.

Cụ muốn nguồn các nước tính tử vong do covid ư? Để em đưa từng link một nhé, ví dụ như các bang tại Mỹ xem ở đây, còn nếu cụ không muốn đọc báo thì có hướng dẫn của CSTE Mỹ. Bỉ thì em vừa đưa phát biểu của giáo sư Van Gutch, đại diện chính phủ Bỉ rồi. Singapore chú thích rõ ràng rằng không tính những ca nhiễm covid nhưng tử vong vì lí do không vì covid nhé (và đã có 4 ca covid tử vong nhưng không tính là tử vong vì covid rồi, ví dụ như cụ này bị đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không nghi ngờ rằng vì covid). Kiếm cụ thể từng nước hơi mất thời gian, cụ có cần em kiếm thêm nữa không thì cụ nói nhé.

Bệnh nhân 251 theo dõi tiếp là do bệnh khác chứ không phải do covid nữa (trước khi mắc covid bệnh nhân đã nằm viện rồi) ngày 17/4 bệnh nhân đã được công bố khỏi bệnh và tình trạng ổn định rồi cụ nhé. Toàn cơ thể yếu đi hay không thì em không biết, nhưng nếu toàn cơ thể yếu đi ít, không làm ảnh hưởng nhiều đến bệnh gan của nạn nhân thì cũng không phải tử vong vì covid.

https://img.otofun.net/upload/v7/images/4463/4463365-6b6309574b496143730f1920fa88f364.jpeg[/IMG]

 

[4U4me]

Nêu cách tính của Bỉ là cùng theo quan điểm còn gì, đanh đá gớm.

Cụ đọc hết các post của em chưa? Em có nêu cả cách tính của Scotland thì tức là em cũng đồng quan điểm với họ à?

 

[Reinhard]

abc

Cụ quote bài em bị lỗi nên em không chắc chắn 100% cụ định nói gì, nhưng nếu cụ định link cái ảnh thì em không hiểu lắm ý cụ là gì. Đoạn cụ trích trên ảnh chỉ nói rằng có những người chết với covid, nhưng không chết vì covid. 14% giấy chứng tử tại Anh trong tháng 3 nhắc đến Covid-19 không liệt kê Covid-19 là nguyên nhân tử vong cơ bản, và tỉ lệ tử vong vì bệnh tim mạch giảm 26% so với trung bình của tháng. Điều này có thể có nghĩa rằng covid-19 đã làm tử vong một số người gần chết, nhưng cũng có thể có nghĩa rằng một số cái chết vì bệnh tim mạch đã bị tính nhầm thành tử vong vì covid.

Em xem xong thì không thấy có chỗ nào trái ngược hay đá lại ý em đã nói cả. Cụ có thể giải thích rõ ràng hơn không?

 

[4U4me]

Cụ quote bài em bị lỗi nên em không chắc chắn 100% cụ định nói gì, nhưng nếu cụ định link cái ảnh thì em không hiểu lắm ý cụ là gì. Đoạn cụ trích trên ảnh chỉ nói rằng có những người chết với covid, nhưng không chết vì covid. 14% giấy chứng tử tại Anh trong tháng 3 nhắc đến Covid-19 không liệt kê Covid-19 là nguyên nhân tử vong cơ bản, và tỉ lệ tử vong vì bệnh tim mạch giảm 26% so với trung bình của tháng. Điều này có thể có nghĩa rằng covid-19 đã làm tử vong một số người gần chết, nhưng cũng có thể có nghĩa rằng một số cái chết vì bệnh tim mạch đã bị tính nhầm thành tử vong vì covid.

Em xem xong thì không thấy có chỗ nào trái ngược hay đá lại ý em đã nói cả. Cụ có thể giải thích rõ ràng hơn không?

Ý em là có những nước họ thông báo số ca tử vong liên quan đến Covid chứ không nhất thiết là vì Covid, trong khi có những nước lại chỉ tính những ca tử vong vì Covid. Và cách thống kê nào cũng có sai sót. Trở lại ca 251 thì em chỉ quan tâm là họ có xét nghiệm lại lúc ông này chết hay không thôi.

 

[Trang Truong]

Bệnh nhân số 251 tử vong do xơ gan giai đoạn cuối, không phải do COVID-19

Ban Chỉ đạo Quốc gia phòng chống dịch bệnh COVID-19 vừa bác tin một bệnh nhân tử vong vì bệnh COVID-19 . Theo đó, bệnh nhân 251 tử vong do xơ gan...

laodong.vn

E thấy thông báo là khi tử vong đã xét nghiệm lại và âm tính rồi mà.

Còn ca 251 này trước khu Covit thì đã xơ gan gia đoạn cuối, suy kiệt rồi, khi xuất viện là đã âm tính 4 lần, chuyển về Hà Nam là điều trị xơ gan.

 

[4U4me]

Bệnh nhân số 251 tử vong do xơ gan giai đoạn cuối, không phải do COVID-19

Ban Chỉ đạo Quốc gia phòng chống dịch bệnh COVID-19 vừa bác tin một bệnh nhân tử vong vì bệnh COVID-19 . Theo đó, bệnh nhân 251 tử vong do xơ gan...

laodong.vn

E thấy thông báo là khi tử vong đã xét nghiệm lại và âm tính rồi mà.

Còn ca 251 này trước khu Covit thì đã xơ gan gia đoạn cuối, suy kiệt rồi, khi xuất viện là đã âm tính 4 lần, chuyển về Hà Nam là điều trị xơ gan.

Tks cụ, bài của Tuổi trẻ tối qua em đọc không có thông tin này.

 

[congchi]

Ý em là có những nước họ thông báo số ca tử vong liên quan đến Covid chứ không nhất thiết là vì Covid, trong khi có những nước lại chỉ tính những ca tử vong vì Covid. Và cách thống kê nào cũng có sai sót. Trở lại ca 251 thì em chỉ quan tâm là họ có xét nghiệm lại lúc ông này chết hay không thôi.

Bộ Y tế gởi tin nhắn tới từng người về ca bệnh này, cụ không được gởi à.
Sau khi chết, xét nghiệm COVID và âm tính.

 

[LienPhuong]

Đệt, thớt này được pin lên trên từ bao giờ thế nhỉ. Hôm nay em mới biết, mấy hôm trước không thấy đâu tưởng tình hình ở nhà êm ả nên thớt trôi về trang mười mấy. hai mươi rồi, ngờ đâu các cụ vẫn bàn tán rôm rả




Các cụ nói thế này là không đúng lắm rồi. Kể cả các nước nghiêm túc trên quốc tế (vd như Bỉ) cũng không mặc nhiên tính một người chết vì bệnh nền trong khi nhiễm covid là tử vong vì covid đâu. Nếu tử vong do bệnh nền và có thể do ảnh hưởng (trực tiếp hoặc gián tiếp) từ covid (nhấm mạnh vào "có thể" nhé, phụ thuộc vào kết luận của các nhân viên y tế / bác sĩ) thì họ mới tính là tử vong vì covid, nhưng nếu chỉ tử vong do bệnh nền, covid không đóng vai trò đáng kể nào thì chẳng ai tính là tử vong vì covid cả.
Nói cụ thể về trường hợp bệnh nhân 251, nếu em không nhầm thì bạn ấy đã âm tính với covid đến 4 lần và xuất viện vì covid rồi, đa phần nước ngoài (và cả VN) tính là khỏi covid rồi luôn chứ chưa nói phải nghiên cứu xem covid có phải lí do bạn ấy qua đời không.

Vì nhắc đến Mỹ nên em nói luôn rằng Mỹ cũng chẳng có "toàn tính thế thôi" đâu ạ. Đa phần các bang chỉ tính những trường hợp xét nghiệm thấy covid (1) và tử vong vì lí do liên quan đến covid (vd như viêm phổi) (2) là tử vong vì covid thôi nhé. Tầm 1.5 - 1 tháng trở lại đây mới có một số bang xiết chặt cách tính và bỏ qua cho điều kiện (1), tức là tử vong đột ngột với dấu hiệu nghi có liên quan đến covid thì tính là có thể tử vong vì covid ngay, không cần phải có kết quả dương tính covid từ trước. Nói chung cũng tùy từng bang, có bang nghiêm túc, có bang thì chết vì covid và viêm phổi vẫn không tính là tử vong vì covid, nhưng không ai tính bệnh nhân cứ từng nhiễm covid mà qua đời vì bệnh nền là tử vong vì covid ngay đâu ạ, cũng phải xem xét lí do.

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

 

[Lemica]

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

Phân loại tử vong do nguyên nhân gì thì chắc sẽ phải theo Chỉ dẫn của WHO chứ (https://www.who.int/classifications/icd/covid19/en/).

 

[Joker86]

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

Ô đó ko fai do béo phì nhé. Ổng bị nặng là do quá khỏe thôi

 

[hatrang1234]

Nó viết rất rõ và em cũng dịch rất rõ cho cụ rồi, ghi rõ ràng ràng dựa trên nhận xét của bác sĩ ("It's based on the assessment of the medical doctor") mà em không hiểu cụ nhìn thế nào thành ra em tự diễn giải.

Cụ muốn nguồn các nước tính tử vong do covid ư? Để em đưa từng link một nhé, ví dụ như các bang tại Mỹ xem ở đây, còn nếu cụ không muốn đọc báo thì có hướng dẫn của CSTE Mỹ. Bỉ thì em vừa đưa phát biểu của giáo sư Van Gutch, đại diện chính phủ Bỉ rồi. Singapore chú thích rõ ràng rằng không tính những ca nhiễm covid nhưng tử vong vì lí do không vì covid nhé (và đã có 4 ca covid tử vong nhưng không tính là tử vong vì covid rồi, ví dụ như cụ này bị đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không nghi ngờ rằng vì covid). Không phải một nước nào nhất định, nhưng trong hướng dẫn của WHO cũng nêu rõ "Persons with COVID-19 may die of other diseases or accidents, such cases are not deaths due to COVID-19 and should not be certified as such" ("Bệnh nhân nhiễm covid-19 có thể tử vong vì những bệnh khác hoặc vì tai nạn, hững trường hợp ấy không phải chết vì covid-19 và không nên được chứng nhận như vậy"). Kiếm cụ thể từng nước hơi mất thời gian, cụ có cần em kiếm thêm nữa không thì cụ nói nhé.

Bệnh nhân 251 theo dõi tiếp là do bệnh khác chứ không phải do covid nữa (trước khi mắc covid bệnh nhân đã nằm viện rồi) ngày 17/4 bệnh nhân đã được công bố khỏi bệnh và tình trạng ổn định rồi cụ nhé. Toàn cơ thể yếu đi hay không thì em không biết, nhưng nếu toàn cơ thể yếu đi ít, không làm ảnh hưởng nhiều đến bệnh gan của nạn nhân thì cũng không phải tử vong vì covid. Chưa bác sĩ nào nêu ý kiến, sao cụ lại kết luận rằng covid làm bệnh nhân yếu đi đủ rõ để bệnh gan giết người ta?

Cụ xem link Singapore ở trên của em là ví dụ cụ thể luôn cụ nhé, xác nhận nhiễm covid, tử vong vì đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không liên quan đến covid (mặc dù covid có thể dẫn đến ảnh hưởng tim mạch) nên không tính vào số tử vong vì covid Đến giờ Sing đã có 4 ca bệnh nhân covid tử vong vì lí do khác không liên quan đến covid nên không tính rồi (3 trường hợp bệnh khác, và một bị ngã cầu thang) - hiện giờ cũng mới có ca bệnh nhân covid tử vong, đã công bố tử vong nhưng chưa tính vào số người tử vong vì covid do đang nghiên cứu. Đa phần các quốc gia đều vậy, tử vong phải có giấy chứng nhận tử vong (death certificate) của bác sĩ, các bác sĩ cũng phải nhận định tại sao chết chứ đâu nhắm mắt viết bừa được đâu cụ

Bên Anh người ta cũng phân biệt chết vì Covid và chết vì nguyên nhân khác.
" But what the figures do not tell us is to what extent the virus is causing the death.
It could be the major cause, a contributory factor or simply present when they are dying of something else.
For example, an 18-year-old in Coventry tested positive for coronavirus the day before he died and was reported as its youngest victim at the time.
But the hospital subsequently released a statement saying his death had been due to a separate "significant" health condition and not connected to the virus". Trích Nick Triggle - BBC Health correspondent .

 

[4U4me]

Bên Anh người ta cũng phân biệt chết vì Covid và chết vì nguyên nhân khác.
" But what the figures do not tell us is to what extent the virus is causing the death.
It could be the major cause, a contributory factor or simply present when they are dying of something else.
For example, an 18-year-old in Coventry tested positive for coronavirus the day before he died and was reported as its youngest victim at the time.
But the hospital subsequently released a statement saying his death had been due to a separate "significant" health condition and not connected to the virus". Trích Nick Triggle - BBC Health correspondent .

Ở Anh thì các cơ quan có cách thống kê khác nhau. Ví dụ NRS thì đếm tất cả các ca nghi ngờ nhiễm, còn Scottish Goverment thì chỉ tính các ca xét nghiệm dương tính.

Deaths involving coronavirus (COVID-19) in Scotland | National Records of Scotland

National Records of Scotland

www.nrscotland.gov.uk

Ví dụ trên của cụ cũng nói lên cách tính khác nhau này, đó là cơ quan thống kê thì ghi nhận là chết liên quan đến virus còn bệnh viện lại không.

 

[LWH]

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

Ca này nếu chết thì phải đổ cho covid, vì không dính covid thì không phải vào viện lăn đùng ra thế.

 

[minh0075]

Trường hợp này cập nhật hay không đều có lý của nó.
Có một vụ an trước đây xẩy ra ở Cali, Mẽo. Một người bị tấn công bằng dao, người ngày đang bị K giai đoạn cuối. Trong quá trình điêif trị vết thương thì ông ấy chết.
Luật sư đã biện luận về khả năng chết người của bênh K (đã mắc và giai đoạn cuối, khả năng cao sẽ chết), nguyên nhân gây ra cái chết cao... cuối cùng người kia thoát tội giết người.
Quay lại vện nhân này, nếu theo lập luận như vụ án trên:
-Bệnh sơ gan có gây chết người không? Bệnh nhân coa nguy cơ tử vong cao không? Nguyên nhân dẫn đến cái chết...
Nếu ông ấy bị ngã sau đó chết vì sơ gan thì nguyên nhân sao?...

Khác nhau cụ ui. Dao đâm với ung thư kia nó ko liên quan.
Covid hoàn toàn có thể gây suy gan ở người khoẻ mạnh, nên nó có thể thúc đẩy suy gan ở ông bệnh nhân này.
Nói cách khác, ko bị co vít thi ông ý chưa chết.

 

[hunggal]

Khác nhau cụ ui. Dao đâm với ung thư kia nó ko liên quan.
Covid hoàn toàn có thể gây suy gan ở người khoẻ mạnh, nên nó có thể thúc đẩy suy gan ở ông bệnh nhân này.
Nói cách khác, ko bị co vít thi ông ý chưa chết.

Số người nhiễm virus không có triệu chứng hay nói cách khác là chả bị ảnh hưởng gì tới sức khỏe cũng không ít. Như vậy thì làm sao có thể nói vì virus mà bác kia chết nhanh hơn? Có căn cứ nào xác đáng không?