[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[congchi]

Ý em là có những nước họ thông báo số ca tử vong liên quan đến Covid chứ không nhất thiết là vì Covid, trong khi có những nước lại chỉ tính những ca tử vong vì Covid. Và cách thống kê nào cũng có sai sót. Trở lại ca 251 thì em chỉ quan tâm là họ có xét nghiệm lại lúc ông này chết hay không thôi.

Bộ Y tế gởi tin nhắn tới từng người về ca bệnh này, cụ không được gởi à.
Sau khi chết, xét nghiệm COVID và âm tính.

 

[LienPhuong]

Đệt, thớt này được pin lên trên từ bao giờ thế nhỉ. Hôm nay em mới biết, mấy hôm trước không thấy đâu tưởng tình hình ở nhà êm ả nên thớt trôi về trang mười mấy. hai mươi rồi, ngờ đâu các cụ vẫn bàn tán rôm rả




Các cụ nói thế này là không đúng lắm rồi. Kể cả các nước nghiêm túc trên quốc tế (vd như Bỉ) cũng không mặc nhiên tính một người chết vì bệnh nền trong khi nhiễm covid là tử vong vì covid đâu. Nếu tử vong do bệnh nền và có thể do ảnh hưởng (trực tiếp hoặc gián tiếp) từ covid (nhấm mạnh vào "có thể" nhé, phụ thuộc vào kết luận của các nhân viên y tế / bác sĩ) thì họ mới tính là tử vong vì covid, nhưng nếu chỉ tử vong do bệnh nền, covid không đóng vai trò đáng kể nào thì chẳng ai tính là tử vong vì covid cả.
Nói cụ thể về trường hợp bệnh nhân 251, nếu em không nhầm thì bạn ấy đã âm tính với covid đến 4 lần và xuất viện vì covid rồi, đa phần nước ngoài (và cả VN) tính là khỏi covid rồi luôn chứ chưa nói phải nghiên cứu xem covid có phải lí do bạn ấy qua đời không.

Vì nhắc đến Mỹ nên em nói luôn rằng Mỹ cũng chẳng có "toàn tính thế thôi" đâu ạ. Đa phần các bang chỉ tính những trường hợp xét nghiệm thấy covid (1) và tử vong vì lí do liên quan đến covid (vd như viêm phổi) (2) là tử vong vì covid thôi nhé. Tầm 1.5 - 1 tháng trở lại đây mới có một số bang xiết chặt cách tính và bỏ qua cho điều kiện (1), tức là tử vong đột ngột với dấu hiệu nghi có liên quan đến covid thì tính là có thể tử vong vì covid ngay, không cần phải có kết quả dương tính covid từ trước. Nói chung cũng tùy từng bang, có bang nghiêm túc, có bang thì chết vì covid và viêm phổi vẫn không tính là tử vong vì covid, nhưng không ai tính bệnh nhân cứ từng nhiễm covid mà qua đời vì bệnh nền là tử vong vì covid ngay đâu ạ, cũng phải xem xét lí do.

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

 

[Lemica]

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

Phân loại tử vong do nguyên nhân gì thì chắc sẽ phải theo Chỉ dẫn của WHO chứ (https://www.who.int/classifications/icd/covid19/en/).

 

[Joker86]

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

Ô đó ko fai do béo phì nhé. Ổng bị nặng là do quá khỏe thôi

 

[hatrang1234]

Nó viết rất rõ và em cũng dịch rất rõ cho cụ rồi, ghi rõ ràng ràng dựa trên nhận xét của bác sĩ ("It's based on the assessment of the medical doctor") mà em không hiểu cụ nhìn thế nào thành ra em tự diễn giải.

Cụ muốn nguồn các nước tính tử vong do covid ư? Để em đưa từng link một nhé, ví dụ như các bang tại Mỹ xem ở đây, còn nếu cụ không muốn đọc báo thì có hướng dẫn của CSTE Mỹ. Bỉ thì em vừa đưa phát biểu của giáo sư Van Gutch, đại diện chính phủ Bỉ rồi. Singapore chú thích rõ ràng rằng không tính những ca nhiễm covid nhưng tử vong vì lí do không vì covid nhé (và đã có 4 ca covid tử vong nhưng không tính là tử vong vì covid rồi, ví dụ như cụ này bị đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không nghi ngờ rằng vì covid). Không phải một nước nào nhất định, nhưng trong hướng dẫn của WHO cũng nêu rõ "Persons with COVID-19 may die of other diseases or accidents, such cases are not deaths due to COVID-19 and should not be certified as such" ("Bệnh nhân nhiễm covid-19 có thể tử vong vì những bệnh khác hoặc vì tai nạn, hững trường hợp ấy không phải chết vì covid-19 và không nên được chứng nhận như vậy"). Kiếm cụ thể từng nước hơi mất thời gian, cụ có cần em kiếm thêm nữa không thì cụ nói nhé.

Bệnh nhân 251 theo dõi tiếp là do bệnh khác chứ không phải do covid nữa (trước khi mắc covid bệnh nhân đã nằm viện rồi) ngày 17/4 bệnh nhân đã được công bố khỏi bệnh và tình trạng ổn định rồi cụ nhé. Toàn cơ thể yếu đi hay không thì em không biết, nhưng nếu toàn cơ thể yếu đi ít, không làm ảnh hưởng nhiều đến bệnh gan của nạn nhân thì cũng không phải tử vong vì covid. Chưa bác sĩ nào nêu ý kiến, sao cụ lại kết luận rằng covid làm bệnh nhân yếu đi đủ rõ để bệnh gan giết người ta?

Cụ xem link Singapore ở trên của em là ví dụ cụ thể luôn cụ nhé, xác nhận nhiễm covid, tử vong vì đau tim, nhưng bác sĩ kết luận không liên quan đến covid (mặc dù covid có thể dẫn đến ảnh hưởng tim mạch) nên không tính vào số tử vong vì covid Đến giờ Sing đã có 4 ca bệnh nhân covid tử vong vì lí do khác không liên quan đến covid nên không tính rồi (3 trường hợp bệnh khác, và một bị ngã cầu thang) - hiện giờ cũng mới có ca bệnh nhân covid tử vong, đã công bố tử vong nhưng chưa tính vào số người tử vong vì covid do đang nghiên cứu. Đa phần các quốc gia đều vậy, tử vong phải có giấy chứng nhận tử vong (death certificate) của bác sĩ, các bác sĩ cũng phải nhận định tại sao chết chứ đâu nhắm mắt viết bừa được đâu cụ

Bên Anh người ta cũng phân biệt chết vì Covid và chết vì nguyên nhân khác.
" But what the figures do not tell us is to what extent the virus is causing the death.
It could be the major cause, a contributory factor or simply present when they are dying of something else.
For example, an 18-year-old in Coventry tested positive for coronavirus the day before he died and was reported as its youngest victim at the time.
But the hospital subsequently released a statement saying his death had been due to a separate "significant" health condition and not connected to the virus". Trích Nick Triggle - BBC Health correspondent .

 

[4U4me]

Bên Anh người ta cũng phân biệt chết vì Covid và chết vì nguyên nhân khác.
" But what the figures do not tell us is to what extent the virus is causing the death.
It could be the major cause, a contributory factor or simply present when they are dying of something else.
For example, an 18-year-old in Coventry tested positive for coronavirus the day before he died and was reported as its youngest victim at the time.
But the hospital subsequently released a statement saying his death had been due to a separate "significant" health condition and not connected to the virus". Trích Nick Triggle - BBC Health correspondent .

Ở Anh thì các cơ quan có cách thống kê khác nhau. Ví dụ NRS thì đếm tất cả các ca nghi ngờ nhiễm, còn Scottish Goverment thì chỉ tính các ca xét nghiệm dương tính.

Deaths involving coronavirus (COVID-19) in Scotland | National Records of Scotland

National Records of Scotland

www.nrscotland.gov.uk

Ví dụ trên của cụ cũng nói lên cách tính khác nhau này, đó là cơ quan thống kê thì ghi nhận là chết liên quan đến virus còn bệnh viện lại không.

 

[LWH]

Hình như cụ phi công âm tính lâu rồi ấy giờ có sao thì nguyên nhân có do béo phì chứ không do covid không nhỉ?

Ca này nếu chết thì phải đổ cho covid, vì không dính covid thì không phải vào viện lăn đùng ra thế.

 

[minh0075]

Trường hợp này cập nhật hay không đều có lý của nó.
Có một vụ an trước đây xẩy ra ở Cali, Mẽo. Một người bị tấn công bằng dao, người ngày đang bị K giai đoạn cuối. Trong quá trình điêif trị vết thương thì ông ấy chết.
Luật sư đã biện luận về khả năng chết người của bênh K (đã mắc và giai đoạn cuối, khả năng cao sẽ chết), nguyên nhân gây ra cái chết cao... cuối cùng người kia thoát tội giết người.
Quay lại vện nhân này, nếu theo lập luận như vụ án trên:
-Bệnh sơ gan có gây chết người không? Bệnh nhân coa nguy cơ tử vong cao không? Nguyên nhân dẫn đến cái chết...
Nếu ông ấy bị ngã sau đó chết vì sơ gan thì nguyên nhân sao?...

Khác nhau cụ ui. Dao đâm với ung thư kia nó ko liên quan.
Covid hoàn toàn có thể gây suy gan ở người khoẻ mạnh, nên nó có thể thúc đẩy suy gan ở ông bệnh nhân này.
Nói cách khác, ko bị co vít thi ông ý chưa chết.

 

[hunggal]

Khác nhau cụ ui. Dao đâm với ung thư kia nó ko liên quan.
Covid hoàn toàn có thể gây suy gan ở người khoẻ mạnh, nên nó có thể thúc đẩy suy gan ở ông bệnh nhân này.
Nói cách khác, ko bị co vít thi ông ý chưa chết.

Số người nhiễm virus không có triệu chứng hay nói cách khác là chả bị ảnh hưởng gì tới sức khỏe cũng không ít. Như vậy thì làm sao có thể nói vì virus mà bác kia chết nhanh hơn? Có căn cứ nào xác đáng không?

 

[Cauvongtuyet]

nếu chết nhiều như Âu, Mỹ thì các cụ còn chả quan tâm số lượng người chết ý chứ. Khổ Việt Nam có ca đầu tiên có yếu tố dính líu đến ẻm covid nên được chú ý quá cơ. Hehe lần đầu tiên lúc nào cũng thật là đặc biệt

 

[XSim]

Có mỗi ca ai cũng hiểu bệnh thế nào rồi, tính hay không chỉ là hình thức thôi mà các cụ cãi nhau lâu thế

Dù tính hay không thì VN vẫn là nhất, cái này chắc không cần cãi các cụ nhỉ

 

[congchi]

Khác nhau cụ ui. Dao đâm với ung thư kia nó ko liên quan.
Covid hoàn toàn có thể gây suy gan ở người khoẻ mạnh, nên nó có thể thúc đẩy suy gan ở ông bệnh nhân này.
Nói cách khác, ko bị co vít thi ông ý chưa chết.

Ngược lại mới đúng.
Bác này vào viện đã nặng rồi. Bị COVID được cả nước quan tâm chăm sóc nên sống. Sau khi hết COVID thì chuyển viện thường thì chết.

 

[TPS]

Bên Anh người ta cũng phân biệt chết vì Covid và chết vì nguyên nhân khác.
" But what the figures do not tell us is to what extent the virus is causing the death.
It could be the major cause, a contributory factor or simply present when they are dying of something else.
For example, an 18-year-old in Coventry tested positive for coronavirus the day before he died and was reported as its youngest victim at the time.
But the hospital subsequently released a statement saying his death had been due to a separate "significant" health condition and not connected to the virus". Trích Nick Triggle - BBC Health correspondent .

Theo nguồn cụ dưới thì là họ có phân biệt chết vì nguyên nhân nào là do đang nghiên cứu về ảnh hưởng covid lên người trẻ. Còn thống kê thì người đó vẫn nằm trong danh sách chết covid, ứng theo cả NRS và Scottish Goverment.

Ở Anh thì các cơ quan có cách thống kê khác nhau. Ví dụ NRS thì đếm tất cả các ca nghi ngờ nhiễm, còn Scottish Goverment thì chỉ tính các ca xét nghiệm dương tính.

Deaths involving coronavirus (COVID-19) in Scotland | National Records of Scotland

National Records of Scotland

www.nrscotland.gov.uk

Ví dụ trên của cụ cũng nói lên cách tính khác nhau này, đó là cơ quan thống kê thì ghi nhận là chết liên quan đến virus còn bệnh viện lại không.

 

[jazzzzz]

Khác nhau cụ ui. Dao đâm với ung thư kia nó ko liên quan.
Covid hoàn toàn có thể gây suy gan ở người khoẻ mạnh, nên nó có thể thúc đẩy suy gan ở ông bệnh nhân này.
Nói cách khác, ko bị co vít thi ông ý chưa chết.

Thống kê Y Khoa nó có nguyên tắc riêng, không phải thích là đc đâu, khi một người tử vong,nếu cần phải xác định rõ nguyên nhân thì phải căn cứ khoa học chứ không phải theo cách nghĩ thế này hay thế kia.

 

[4U4me]

Thống kê Y Khoa nó có nguyên tắc riêng, không phải thích là đc đâu, khi một người tử vong,nếu cần phải xác định rõ nguyên nhân thì phải căn cứ khoa học chứ không phải theo cách nghĩ thế này hay thế kia.

Để xác định rõ nguyên nhân thì phải giải phẫu tử thi. Còn thống kê thì nó tuỳ thuộc vào cơ quan quản lý của từng quốc gia, thậm chí là từng bang như Mỹ:

Các nước thống kê số ca tử vong do COVID-19 như thế nào?

TTO - Kể từ đầu mùa dịch bệnh đến nay, mỗi ngày đều có thông tin cập nhật về số ca tử vong từ các nước trên thế giới, song phương pháp tính toán của mỗi quốc gia khác nhau và rất khó có thể so sánh được với nhau.

tuoitre.vn

 

[TPS]

nếu chết nhiều như Âu, Mỹ thì các cụ còn chả quan tâm số lượng người chết ý chứ. Khổ Việt Nam có ca đầu tiên có yếu tố dính líu đến ẻm covid nên được chú ý quá cơ. Hehe lần đầu tiên lúc nào cũng thật là đặc biệt

Mỹ nó thống kê như vầy:

Tổng mấy trường hợp lại nên có con số khủng 93k người.
Trực tiếp do Covid-19 chỉ 38k. Có thể mỗi nước cách tính lại khác nhau

nếu chết nhiều như Âu, Mỹ thì các cụ còn chả quan tâm số lượng người chết ý chứ. Khổ Việt Nam có ca đầu tiên có yếu tố dính líu đến ẻm covid nên được chú ý quá cơ. Hehe lần đầu tiên lúc nào cũng thật là đặc biệt

Biết cách tính số ca mắc cũng nhìn ra được nhiều thứ ví dụ tỷ lệ người bị ung thư/chết vì ung thư ở VN so với Mỹ.
Ví dụ kiểu Mỹ thì nó cứ từng xn dương mà chết là tính chết do covid ra số 38.576
Nhưng nó còn tính luôn các trường hợp có biểu hiện mà chưa xét nghiệm Covid là chết do covid ra số 92.615, đây là con số gần 93 nghìn người chết vì Covid mà Mỹ công bố tính theo cách này
1 người Mỹ mà chết tại nhà có triệu chứng như cảm cúm và giả sử có bệnh nền được tính chết do covid, cảm cúm, bệnh nền.
1 người VN có bệnh nền chết tại nhà có triệu chứng như cảm cúm: Trúng gió chết.

 

[VoCan]

Em chỉ biết rằng tạm thời VN đã khống chế được dịch và trong này một số người hơi khó chịu vì điều đó ha ha .

 

[sakai_yo]

Có mỗi ca ai cũng hiểu bệnh thế nào rồi, tính hay không chỉ là hình thức thôi mà các cụ cãi nhau lâu thế

Dù tính hay không thì VN vẫn là nhất, cái này chắc không cần cãi các cụ nhỉ

Là do bọn kền kền nó chỉ mong mình toang như mẫu quốc của nó thôi chứ bình thường ai quan tâm. Ts lũ mất dạy

 

[sakai_yo]

Em chỉ biết rằng tạm thời VN đã khống chế được dịch và trong này một số người hơi khó chịu vì điều đó ha ha .

Có mấy nick đó cụ, bình thường k thấy còm mà vụ 251 này còm tích cực ghê, loại ng gì k biết, sao k về Mỹ mà hiến kế

 

[vnvodoi]

Riêng cái việc các nước đang phải loay hoay kiềm chế giảm bớt người nhiễm,người chết, còn các cụ mợ ở đây thì lại chỉ tranh luận xem 1 bệnh nhân đã chết có phải nhiễm covid không là đủ thấy nước ta chống dịch tốt thế nào rồi !

Căn bệnh " Sợ Việt Nam thành công " trên mạng nói là có thật !