[Funland] Tổng hợp các vấn đề về Sông Tô Lịch

[danleduc]

Mục đích là tạo dòng chảy tự nhiên.
Chứ nước bẩn sông Tô Lịch sắp đc thu gom và xử lý hết rồi, ko còn chảy thẳng ra sông đâu

Ngoài hệ thống thu gom nước thải dọc sông Tô để gom về Nhà máy nước thải Yên Xá, hình như nước sông Tô vẫn chảy về trạm xử lý nước thải Yên Sở trước khi thoát ra sông Hồng thì phải !?
Cụ nào confirm em nói đúng không ?

Nếu đúng vậy thì dù tạo dòng chảy tự nhiên, hay cưỡng bức (bằng cách bơm nước định kỳ vào sông Tô) thì nước sông vẫn chảy vào trạm xử lý nước thải Yên Sở thôi. Khác gì nhau nhỉ ???

 

[huutrinh6688]

Nghe cái câu hồi sinh là nó giống với khoa "hồi sức tích cực ở bệnh viện rồi. Vẽ ra cho lắm xong rồi "xin lỗi, chúng tôi đã cố gắng hết sức"

 

[danleduc]

Ở VN, các Giáo Sư - Tiến Sỹ nhiều, nhưng khi gặp 1 vấn đề, cần giải quyết vấn đề thì mọi người thường rất ít ai chú ý phân tích cái gốc của vấn đề rồi bám vào cái " the root of problem " để mà đề ra giải pháp....toàn đề xuất các giải pháp để xử lý phần nổi, phần ngọn, phần hiện tượng của vấn đề.

Ví dụ : HN có vấn đề bao năm nay "lấn chiếm vỉa hè kinh doanh". Chả ông Tiến Sỹ-Giáo Sư nào đi vào phân tích cái gốc của vấn đề là gì ....cứ nhắm nhắm đưa giải pháp giải quyết phần ngọn là "cấm", "phạt"...ba la bô lô....
Cái gốc của "lấn chiếm vỉa hè" cần phải được phân tích kỹ :
- Ai lấn chiếm vỉa hè ? Là các hộ dân kinh doanh các hàng quán, cửa hàng mặt phố.
- Tại sao họ lấn chiếm vỉa hè ? Vì họ muốn tăng diện tích kinh doanh, vì khách chủ yếu đi xe máy mua hàng nên cần chỗ đỗ xe máy trên vỉa hè....
.....vân vân....
Vậy thử hỏi các LLCN nếu cứ đi xử lý phần ngọn có giải quyết được vấn đề không ? Có đủ nguồn lực làm không ?
Thay vì chúng ta biết cái gốc của vấn đề, chúng ta tìm giải pháp khác để giải quyết ( dù gq được triệt để hay được bao nhiêu % vấn đề thì nó cũng bền vững ): ví dụ như quy hoạch các tuyến phố mà không có nhà dân bám ở mặt phố. Hoặc quy hoạch những tuyến phố mà cấm không cho xe máy đi vào....vân vân....

Việc "hồi sinh sông Tô Lịch" cũng thế. Cần phải phân tích cái gốc của vấn đề ở đâu, để chúng ta tập trung nguồn lực vào giải quyết các gốc vấn đề thì sẽ bền vững và ít tốn kém nguồn lực hơn cho XH.

 

[moonlife]

Ở VN, các Giáo Sư - Tiến Sỹ nhiều, nhưng khi gặp 1 vấn đề, cần giải quyết vấn đề thì mọi người thường rất ít ai chú ý phân tích cái gốc của vấn đề rồi bám vào cái " the root of problem " để mà đề ra giải pháp....toàn đề xuất các giải pháp để xử lý phần nổi, phần ngọn, phần hiện tượng của vấn đề.

Ví dụ : HN có vấn đề bao năm nay "lấn chiếm vỉa hè kinh doanh". Chả ông Tiến Sỹ-Giáo Sư nào đi vào phân tích cái gốc của vấn đề là gì ....cứ nhắm nhắm đưa giải pháp giải quyết phần ngọn là "cấm", "phạt"...ba la bô lô....
Cái gốc của "lấn chiếm vỉa hè" cần phải được phân tích kỹ :
- Ai lấn chiếm vỉa hè ? Là các hộ dân kinh doanh các hàng quán, cửa hàng mặt phố.
- Tại sao họ lấn chiếm vỉa hè ? Vì họ muốn tăng diện tích kinh doanh, vì khách chủ yếu đi xe máy mua hàng nên cần chỗ đỗ xe máy trên vỉa hè....
.....vân vân....
Vậy thử hỏi các LLCN nếu cứ đi xử lý phần ngọn có giải quyết được vấn đề không ? Có đủ nguồn lực làm không ?
Thay vì chúng ta biết cái gốc của vấn đề, chúng ta tìm giải pháp khác để giải quyết ( dù gq được triệt để hay được bao nhiêu % vấn đề thì nó cũng bền vững ): ví dụ như quy hoạch các tuyến phố mà không có nhà dân bám ở mặt phố. Hoặc quy hoạch những tuyến phố mà cấm không cho xe máy đi vào....vân vân....

Việc "hồi sinh sông Tô Lịch" cũng thế. Cần phải phân tích cái gốc của vấn đề ở đâu, để chúng ta tập trung nguồn lực vào giải quyết các gốc vấn đề thì sẽ bền vững và ít tốn kém nguồn lực hơn cho XH.

Gốc là cái gì hả cụ Gốc của gốc tận cùng của gốc là do dân. Quan cũng từ dân ra. Dân tham, nhận thức kém, đạo đức nền quá tồi. Cách duy nhất là thay dân. Chuẩn chưa cụ?
Khi biết ta ko thể xử lý đc từ gốc của gốc, thì phải tìm chỗ đỡ gốc hơn để xử lý, Tìm mãi ko thấy chỗ khả thi để xử lý thì phải cấp cứu = cách xử lý từ cành, thậm chí từ ngọn, từ lá. Kiểu như cụ ngửi thấy mùi thối mà mãi ko tìm thấy con chuột chết ở đâu thì việc đầu tiên là đeo khẩu trang vào ấy.

 

[Vongai]

Họ mà đắp mấy cái đập kia lên thì hủy hoại thủy sản và nhiều sinh vật khác nữa lắm đấy.

Ngoài hệ thống thu gom nước thải dọc sông Tô để gom về Nhà máy nước thải Yên Xá, hình như nước sông Tô vẫn chảy về trạm xử lý nước thải Yên Sở trước khi thoát ra sông Hồng thì phải !?
Cụ nào confirm em nói đúng không ?

Nếu đúng vậy thì dù tạo dòng chảy tự nhiên, hay cưỡng bức (bằng cách bơm nước định kỳ vào sông Tô) thì nước sông vẫn chảy vào trạm xử lý nước thải Yên Sở thôi. Khác gì nhau nhỉ ???

Đây là 01 dự án siêu lãng phí của Hà Nội.
Em xin trả lời câu hỏi của cụ trước, hiện đúng là 1 phần nước sông Tô Lịch chảy về trạm XL nước thải Yên Sở ( khúc này gọi là sông Sét, cùng với nước sông Kim ngưu)
Còn vì sao là lãng phí, trình bày vô cùng dài, nhưng vắn tắt như sau:

1- Một dự án thu gom và Xử lý nước thải mục đích chính của nó là ko làm ảnh hưởng xấu do việc xả thải nước thối ra sông hở, ảnh hướng tiêu cực tới môi trường sinh sống của người dân.
Như vậy, việc thu gom, ko để chảy tràn lan đóng vai trò quan trọng, thiết yếu hơn nhiều.
Dẫn chứng: Hệ thống thu gom và Xử lý nước thải Nhiêu Lộc thị Nghè làm từ năm 2011 cho tới giờ, thu gom và xả về cuối nguồn sông Sài gòn- hiện tại sau 14 năm xây dựng hệ thống thu gom xong nhưng Nhà máy XLNT Nhiêu lộc 0 Thị Nghè chưa xây dựng xong, nhưng đã làm thay đổi hoàn toàn bộ mặt dòng kênh và đời sống người dân xung quanh

Kênh Nhiêu Lộc - Thị Nghè sau 10 năm cải tạo

TP HCM- Từng là dòng kênh ô nhiễm nhất thành phố với những nhà ổ chuột, rác thải, kênh Nhiêu Lộc - Thị Nghè đang "thay da đổi thịt" từng ngày.

vnexpress.net

Trạm XLNT Yên Sở thì làm ngược lại, tức là làm nhà máy trước, nhưng hệ thống thu gom vẫn chưa xây xong, 1 sự ngược đời - phi lý và lãng phí bậc nhất thủ đô
2- Nhà máy ở cuối nguồn, tức là xử lý xong thì đổ ra Hồ trữ nước và Trạm bơm Yên Sở/ trộn lẫn với phần nước sông Nhuê- chưa xử lý nên hôi và bẩn vẫn hoàn hôi và bẩn như các cụ đã nhìn thấy,
Ai dó điều kiện đi ra Trạm bơm Yên Sở, hồ nước công viên Yên Sở vẫn thấy còn hôi hám bẩn
- Còn toàn bộ lưu vực cần thu gom, ko để nước chảy thải thối/ô nhiễm vẫn đang tràn lang như cũ
Kể từ khi xây xong - năm 2012, thì Trạm XLNT Yên Sở là điển hình cho sự lãng phí, vô trách nhiệm, mất tiền bạc của người dân - mà ko ai nêu, ko ai phản ánh

- Nhà máy khoảng vài nghìn tỷ (vì đang quyết toán - chưa chốt số), xây xong ko có nước, phải lấy tạm nước sông để vận hành cho có, mục đích vận hành ko rõ ràng, ko đem lại thiết thực (vì lấy nước sông, bị pha loãng bởi nuwocs mưa, nước ngầm). Vô cùng lãng phí khoản đầu tư từ 12 năm trước đây,

Dự án Xử lý nước thải Yên Sở: Phát hiện quyết toán chênh lệch hàng ngàn tỉ đồng

Kiểm toán Nhà nước (KTNN) vừa báo cáo kết quả kiểm toán hoạt động xây dựng và quản lý, sử dụng vốn đầu tư dự án Nhà máy xử lý nước thải Yên Sở (ở Q.Hoàng Mai, Hà Nội).

thanhnien.vn

- hệ thống thu gom, thứ đáng lý ra phải làm trước, thì đến giờ vẫn chưa có dự án, chưa làm gì cả - dẫn đến mục tiêu chính của dự án là Zero - dù đã bỏ ra hàng chục nghìn tỷ để làm Nhà máy
- Hàng năm vẫn tốn thêm 100- 300 tỷ vận hành NmXLNt Yên Sở, vận hành xong trộn lẫn với nước sông Nhuệ, rồi xả ra sông Hồng ko đem lại nhiều tác dụng - lại lãng phí hàng năm 100-300tyr/năm. Tổng thời gian vận hành ( gồm cả vận hành thử) hiện là 12 năm, tương đương đốt ~vài nghìn tỷ nữa/ ném ra đoạn cuối sông - mà người dân ko hưởng lợi 1 chút nào từ việc xử lý này

Đau xót thay, đau xót thay;

 

[Vongai]

Nay có dịp chạy qua mạn Hồ Tây, xin gửi hầu các cụ ảnh vị trí nước thải sau xử lý của NMXLNT Hồ Tây bơm ra,
Nước trong vắt, sạch như nước cấp,

7

 

[Vongai]

Nước sau xử lý này lac nguồn bổ cập quá tốt cho Tô Lịch,
Thế mà ko được duyệt, chảy lòng vòng ra chỗ khác

 

[motthoidongbim]

Mỗi việc năm nào cũng làm mới vỉa hè, làm mới đường, đào + cắt để làm cống, cáp… -> đường hỏng -> làm mới, … tốn kém kinh phí nsnn, ô nhiễm mt, gây trở ngại gt cho người dân. Bao năm rồi có dẹp loạn được đâu mà đòi đi xử lý nc sông Tô Lịch.

 

[KeanuR]

E k có chuyên môn về thuỷ lợi
Nhưng cá nhân e thấy nếu mà để hồi sinh sông Tô mà phải xây đập thì quá tốn, làm trạm bơm đủ rồi

 

[formula_one]

Nay có dịp chạy qua mạn Hồ Tây, xin gửi hầu các cụ ảnh vị trí nước thải sau xử lý của NMXLNT Hồ Tây bơm ra,
Nước trong vắt, sạch như nước cấp,

Đùa chứ đoạn Trích Sài hôm nào trở trời thì thôi rồi, mùi cá chết thật kinh khủng. Em đạp xe qua đây cố mà nhịn không dám thở ((

 

[cairong_2011]

Nước sau xử lý này lac nguồn bổ cập quá tốt cho Tô Lịch,
Thế mà ko được duyệt, chảy lòng vòng ra chỗ khác

Vị trí xả này có thấy từ ngay trên đường hay phải đi vào bên trong ? Mà nó chảy lòng vòng đi đâu hả cụ vì chỗ này ngay cống chảy vào sông Tô rồi còn gì ?

 

[Vongai]

Vị trí xả này có thấy từ ngay trên đường hay phải đi vào bên trong ? Mà nó chảy lòng vòng đi đâu hả cụ vì chỗ này ngay cống chảy vào sông Tô rồi còn gì ?

Ngay ven đường, chảy ầm ầm bao năm nay cụ ạ.
Còn nó đi theo đường Xuân La, lòng vòng ra khu Tây Hồ Tây mạ ấy, chứ ko vào thẳng sông Tô

 

[cairong_2011]

Ngay ven đường, chảy ầm ầm bao năm nay cụ ạ.
Còn nó đi theo đường Xuân La, lòng vòng ra khu Tây Hồ Tây mạ ấy, chứ ko vào thẳng sông Tô

Nó ở chỗ quán Cá hồi ngay bên đường chỗ ngã ba LLQ và Xuân la ?

Em thấy lạ là nước xả thải đó đã được sử lý của NM XLNT ở chỗ thung lũng hoa sao lại bơm tít ra chỗ Nhà thuyền rồi xả đi chỗ khác mà ko xả thẳng vào hồ Tây ?

 

[hieukon]

ông HN nhiều cái dở dang quá các cụ nhỉ, qua bao nhiệm kỳ, cái cũ chưa xog, cũng ráo riết làm cái mới, mà chưa biết cái cũ khi nào xog, cái mới khi nào xog
ví dụ:
- đường 2.5
- sông Tô Lịch?
- cầu vượt chỗ viện K Tân Triều
- đường sắt trên cao
- công viên Kim Quy, triển lãm đã thu hồi ở Giảng Võ
- thay vỉa hè, đào đường,
......

 

[kanishi]

Đây là 01 dự án siêu lãng phí của Hà Nội.
Em xin trả lời câu hỏi của cụ trước, hiện đúng là 1 phần nước sông Tô Lịch chảy về trạm XL nước thải Yên Sở ( khúc này gọi là sông Sét, cùng với nước sông Kim ngưu)
Còn vì sao là lãng phí, trình bày vô cùng dài, nhưng vắn tắt như sau:

1- Một dự án thu gom và Xử lý nước thải mục đích chính của nó là ko làm ảnh hưởng xấu do việc xả thải nước thối ra sông hở, ảnh hướng tiêu cực tới môi trường sinh sống của người dân.
Như vậy, việc thu gom, ko để chảy tràn lan đóng vai trò quan trọng, thiết yếu hơn nhiều.
Dẫn chứng: Hệ thống thu gom và Xử lý nước thải Nhiêu Lộc thị Nghè làm từ năm 2011 cho tới giờ, thu gom và xả về cuối nguồn sông Sài gòn- hiện tại sau 14 năm xây dựng hệ thống thu gom xong nhưng Nhà máy XLNT Nhiêu lộc 0 Thị Nghè chưa xây dựng xong, nhưng đã làm thay đổi hoàn toàn bộ mặt dòng kênh và đời sống người dân xung quanh

Kênh Nhiêu Lộc - Thị Nghè sau 10 năm cải tạo

TP HCM- Từng là dòng kênh ô nhiễm nhất thành phố với những nhà ổ chuột, rác thải, kênh Nhiêu Lộc - Thị Nghè đang "thay da đổi thịt" từng ngày.

vnexpress.net

Trạm XLNT Yên Sở thì làm ngược lại, tức là làm nhà máy trước, nhưng hệ thống thu gom vẫn chưa xây xong, 1 sự ngược đời - phi lý và lãng phí bậc nhất thủ đô
2- Nhà máy ở cuối nguồn, tức là xử lý xong thì đổ ra Hồ trữ nước và Trạm bơm Yên Sở/ trộn lẫn với phần nước sông Nhuê- chưa xử lý nên hôi và bẩn vẫn hoàn hôi và bẩn như các cụ đã nhìn thấy,
Ai dó điều kiện đi ra Trạm bơm Yên Sở, hồ nước công viên Yên Sở vẫn thấy còn hôi hám bẩn
- Còn toàn bộ lưu vực cần thu gom, ko để nước chảy thải thối/ô nhiễm vẫn đang tràn lang như cũ
Kể từ khi xây xong - năm 2012, thì Trạm XLNT Yên Sở là điển hình cho sự lãng phí, vô trách nhiệm, mất tiền bạc của người dân - mà ko ai nêu, ko ai phản ánh

- Nhà máy khoảng 6000-9000 tỷ (vì đang quyết toán - chưa chốt số), xây xong ko có nước, phải lấy tạm nước sông để vận hành cho có, mục đích vận hành ko rõ ràng, ko đem lại thiết thực (vì lấy nước sông, bị pha loãng bởi nuwocs mưa, nước ngầm). Vô cùng lãng phí khoản đầu tư từ 12 năm trước đây,
- hệ thống thu gom, thứ đáng lý ra phải làm trước, thì đến giờ vẫn chưa có dự án, chưa làm gì cả - dẫn đến mục tiêu chính của dự án là Zero - dù đã bỏ ra hàng chục nghìn tỷ để làm Nhà máy
- Hàng năm vẫn tốn thêm 200- 300 tỷ vận hành NmXLNt Yên Sở, vận hành xong trộn lẫn với nước sông Nhuệ, rồi xả ra sông Hồng ko đem lại nhiều tác dụng - lại lãng phí hàng năm 200-300tyr/năm. Tổng thời gian vận hành hiện là 12 năm, tương đương đốt ~3000 tỷ/ ném ra đoạn cuối sông - mà người dân ko hưởng lợi 1 chút nào từ việc xử lý này

Đau xót thay, đau xót thay;

cái phần đốt 3000 tỉ cụ có chắc không, có tài liệu nào không ạ?

 

[Đô Rê Ta]

Em thấy cái dự án nào mà biến sông Tô Lịch thành địa điểm du lịch văn hóa... thấy đẹp quá không biết có thành hiện thực được không ạ.

Biến sông Tô Lịch thành Công viên lịch sử - văn hoá - tâm linh: Bao giờ hiện thực hoá giấc mơ?

Ý tưởng cải tạo sông Tô Lịch vốn đang bị ô nhiễm thành công viên văn hoá, du lịch, tâm linh của Công ty cổ phần Tập đoàn Môi trường Nhật Việt (JVE Group) được nhiều nhà khoa học, chuyên gia, nhà quản lý và người dân đồng tình. Tuy nhiên, vấn đề mà các nhà

laodongthudo.vn

 

[DHK_Co]

Nghe cái câu hồi sinh là nó giống với khoa "hồi sức tích cực ở bệnh viện rồi. Vẽ ra cho lắm xong rồi "xin lỗi, chúng tôi đã cố gắng hết sức"
[/QUOTE
ước mơ vẫn chỉ là ước mơ thôi cụ, không biết hết đời anh em mình có nhìn thấy dự án đấy không nữa

 

[cairong_2011]

View attachment 8459697
Em thấy cái dự án nào mà biến sông Tô Lịch thành địa điểm du lịch văn hóa... thấy đẹp quá không biết có thành hiện thực được không ạ.

Biến sông Tô Lịch thành Công viên lịch sử - văn hoá - tâm linh: Bao giờ hiện thực hoá giấc mơ?

Ý tưởng cải tạo sông Tô Lịch vốn đang bị ô nhiễm thành công viên văn hoá, du lịch, tâm linh của Công ty cổ phần Tập đoàn Môi trường Nhật Việt (JVE Group) được nhiều nhà khoa học, chuyên gia, nhà quản lý và người dân đồng tình. Tuy nhiên, vấn đề mà các nhà

laodongthudo.vn

Vẽ thế này họa sỹ nhà quê em vẽ còn đẹp hơn nhiều

 

[Vongai]

cái phần đốt 3000 tỉ cụ có chắc không, có tài liệu nào không ạ?

Chắc chắn chứ cụ, tôi có thông tin mới post,

Việc vận hành ở trạm Yên Sở giao cho Liên danh Phú Điền - SFC Việt Nam vận hành đâu đó từ năm 2014, trước đó là chính chủ đầu tư Gamuda vận hành. Phú điền-SFC chính là đơn vị xây dựng và vận hành nhà máy XLNT Hồ Tây mà đã trình bày ở trên.
Đơn vị này là đơn vị có kinh nghiệm, vận hành rất tốt vì họ làm chủ công nghệ SBR- cải tiến của công ty SFC của Áo
Chính nhà máy XLNT Yên Sở áp dụng công nghệ này, vì Chủ đầu tư là công ty Malaysia - đã áp dụng công nghệ tương tự của SFC-Áo tại Nhà máy XLNT lớn nhất malysia- Jelutong 600.000m3/d

Wastewater & Sewage Treatment Plant - Sepakat Setia Perunding

Wastewater & Sewage Treatment Plant JELUTONG SEWAGE TREATMENT WORKS The Project comprises the construction and erection, completion, operation and maintenance of a sewage treatment plant (STP) catering for a population equivalent (PE) of 1.2 million for Georgetown, Penang. LOCATIONJelutong...

www.sspsb.com.my

- Nhắc lại: vì lấy nước sông - nên chất lượng ô nhiễm ở NMXLNT Yên Sở rất thấp (BOD/COD thấp) trong khi Nitor, Phopho cao. Phía Gamuda ko làm chủ được công nghệ, nên khi vận hành phải bổ sung thêm chất bẩn (COD, BOD bằng đường, mật rỉ) - nên họ đề xuất chi phí vận hành khoảng 300 tỷ/năm
Liên danh Phú điền -SFC biết vận hành nên chi phí giảm được cho loại B là khoảng 120 tỷ/năm, Loại A khoảng 150tyr/năm có chênh lệch lên xuống 10-20%

 

[danleduc]

View attachment 8459697
Em thấy cái dự án nào mà biến sông Tô Lịch thành địa điểm du lịch văn hóa... thấy đẹp quá không biết có thành hiện thực được không ạ.

Biến sông Tô Lịch thành Công viên lịch sử - văn hoá - tâm linh: Bao giờ hiện thực hoá giấc mơ?

Ý tưởng cải tạo sông Tô Lịch vốn đang bị ô nhiễm thành công viên văn hoá, du lịch, tâm linh của Công ty cổ phần Tập đoàn Môi trường Nhật Việt (JVE Group) được nhiều nhà khoa học, chuyên gia, nhà quản lý và người dân đồng tình. Tuy nhiên, vấn đề mà các nhà

laodongthudo.vn

Làm được thế thì giống con sông giữa Seoul - HQ.