[Camera] Tình huống này em có sai ko các cụ?

Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
4- Thứ tư, nếu cứ coi suy diễn của xe A là đúng (“nếu xe A tiếp tục đi bình thường cũng không làm xe B chuyển hướng hoặc phanh đột ngột thì xe A không cần nhường đường”), thì ở nước ta sẽ suốt ngày đâm nhau, cãi nhau và kiện tụng xe nào đúng xe nào sai, trong các trường hợp xe A thì nói xe B không đổi hướng, không phanh đột ngột, mà đâm vào xe A là B sai, còn xe B thì nói xe A cứ lừ lừ đi ra, không dừng lại, khiến A bị giật mình và phanh đột ngột rồi, nên mới bị đâm nhẹ thế này.
.
 

Tý & Ti

Xe tải
Biển số
OF-25661
Ngày cấp bằng
12/12/08
Số km
208
Động cơ
491,400 Mã lực
Các cụ tranh luận xôm quá :)
Thực ra E cũng ko muốn nhanh chậm 1s làm gì cả, chỉ là E thấy cụ 88 kia ko hề có bất cứ 1 động thái gì khi chuyển hướng thôi, giả dụ nếu cụ ý quan sát và dừng lại 1 tý thì E sẵn sàng nhường cụ ý đi trước!
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
1- Thứ nhất, trong quy định về nhường đường chỉ nêu nghĩa vụ của xe phải nhường đường, không nêu nghĩa vụ của xe được nhường là phải “không được chuyển hướng” hoặc “không được phanh đột ngột” làm điều kiện bắt buộc khi thấy có xe trước mặt chuẩn bị nhường đường cho mình.
Như vậy có nghĩa là luật cho xe được nhường có toàn quyền quyết định “không bắt buộc phải chuyển hướng” và không bắt buộc phải phanh” khi đang lưu thông trên đường thẳng mà nhìn thấy có xe khác thuộc diện phải nhường đường cho xe đi thẳng này.
Và xe phải nhường đường cũng phải hiểu rằng xe kia có quyền không chuyển hướng và không phanh đột ngột để tự nguyện từ chối quyền được nhường đường.

2- Thứ hai, nếu xe phải nhường đường tự suy diễn rằng mình cứ nhô đầu ra để xe kia phanh lại, xe kia chẳng dám đâm đâu (miễn là xe kia không phanh đột ngột, không chuyển hướng, là mình sẽ không mắc lỗi đâu), chắc chắn sẽ dẫn đến tình huống hiểu lầm giữa 2 xe, dẫn đến tai nạn.

3- Thứ ba, trong các tình huống xe phải nhường cứ cố tình nhô đầu ra, với suy diễn xe được nhường sẽ giảm ga từ xa, sẽ không phanh đột ngột, sẽ không chuyern hướng. Nhưng vì lí do nào đó, đến phút chót xe được nhường mới phát hiện ra xe kia không nhường cho mình, nên buộc phải phanh đột ngột và đánh lái ở phút chót. Như vậy, suy diễn vấi với thực tế xảy ra, và xe bị nhường vẫn bị coi là phạm

4- Thứ tư,

.
4- Thứ tư, nếu cứ coi suy diễn của xe A là đúng (“nếu xe A tiếp tục đi bình thường cũng không làm xe B chuyển hướng hoặc phanh đột ngột thì xe A không cần nhường đường”), thì ở nước ta sẽ suốt ngày đâm nhau, cãi nhau và kiện tụng xe nào đúng xe nào sai, trong các trường hợp xe A thì nói xe B không đổi hướng, không phanh đột ngột, mà đâm vào xe A là B sai, còn xe B thì nói xe A cứ lừ lừ đi ra, không dừng lại, khiến A bị giật mình và phanh đột ngột rồi, nên mới bị đâm nhẹ thế này.
.
Em chỉ phân tích thuần túy theo Luật chứ không áp đặt suy nghĩ cá nhân :D
Nhường đường là xe A có nghĩa vụ thay đổi hành trình để cho xe B không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột
- Xe A không thay đổi hành trình khiến cho xe B phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột => xe A đã vi phạm quy định !
- Xe A không thay đổi hành trình mà xe B không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột -> xe A không vi phạm quy định !

Cần hiểu đúng các quy định, nhường đường, nhường quyền đi trước, không gây cản trở ...
VD 1 : Xe A và xe B đi qua nút giao đồng cấp, xe B từ bên phải tới.
Xe A phải nhường đường xe B !
VD2 : Xe A chuyển hướng xe B đi thẳng.
Xe A phải nhường đường xe B và hơn nữa xe A phải không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho xe B !
VD 3 : Xe A và xe B đi qua nút giao có biển báo R122 và S506b xe B trên đường ưu tiên
Xe A phải nhường đường để xe B đi trước qua nơi giao nhau
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Em chỉ phân tích thuần túy theo Luật chứ không áp đặt suy nghĩ cá nhân :D
Nhường đường là xe A có nghĩa vụ thay đổi hành trình để cho xe B không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột
- Xe A không thay đổi hành trình khiến cho xe B phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột => xe A đã vi phạm quy định !
- Xe A không thay đổi hành trình mà xe B không phải chuyển hướng hoặc phải phanh đột ngột -> xe A không vi phạm quy định !

Cần hiểu đúng các quy định, nhường đường, nhường quyền đi trước, không gây cản trở ...
VD 1 : Xe A và xe B đi qua nút giao đồng cấp, xe B từ bên phải tới.
Xe A phải nhường đường xe B !
VD2 : Xe A chuyển hướng xe B đi thẳng.
Xe A phải nhường đường xe B và hơn nữa xe A phải không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho xe B !
VD 3 : Xe A và xe B đi qua nút giao có biển báo R122 và S506b xe B trên đường ưu tiên
Xe A phải nhường đường để xe B đi trước qua nơi giao nhau
Nhà cháu thấy trong QC41/2016 có nhiều từ, cụm từ được sử dụng chưa chính xác, dẫn đến một số không ít câu văn có thể suy diễn theo hơn một nghĩa, dẫn đến mỗi người có thể hiểu nó theo một kiểu khác nhau, thậm chí ngược nhau.
Câu luật “Phải dừng trước vạch dừng” là một ví dụ. Câu luật về Nhường đường mà chúng ta đang nói đến là một ví dụ nữa.

Vậy trên thực tế, hành vi Nhường đường cần được hiểu như thế nào cho chính xác?

1- Chúng ta cùng phân tích định nghĩa về nhường đường nêu trong CƯV, được coi là Luật Gốc về Gtđb, mà VN có nghĩa vụ phải tuân thủ.

/Trích CƯV:
“Quy định lái xe phải "nhường đường" cho phương tiện khác là người đó không được tiếp tục di chuyển, hoặc khôi phục sự di chuyển về phía trước hoặc thực hiện các thao tác khác nếu việc làm đó có thể buộc người lái xe trên phương tiện khác phải đột ngột thay đổi hướng đi hoặc vận
tốc
của phương tiện của họ.

Hết trích/

Kụ cũng thấy rõ, Luật Gốc quy định rõ : xe A nhường đường có nghĩa là xe A không được tiếp tục di chuyển về phía trước, hoặc đang dừng mà lại đi tiếp về phía trước, để xe B không bị bất ngờ nên phải giảm ga, phải đánh lái.

- chữ “Thay đổi vận tốc” trong CƯV không chỉ có nghĩa là Phanh. Chân lái xe B đang đạp ga mà phải nhấc nó lên cho bớt ga đi thì cũng là làm “thay đổi tốc độ” của xe rồi.
- trong tiếng Anh có nhiều từ mang nghĩa “đột ngột” trung tính, không mang sắc thái tình cảm. Nhưng CƯV lại chọn dùng chữ tiếng Anh “Abruptly” (mà mình dịch sang tiếng việt là “đột ngột”) là một từ mang sắc thái “khó chịu”, “không thân thiện”, “không như ý muốn” của lái xe B khi bất ngờ phải thực hiện hành vi đổi hướng, giảm tốc trái với ý muốn của lái xe B.

Vì thế, bất kỳ suy luận nào theo hướng “xe A được tiếp tục đi miễn sao xe B không phanh đột ngột, không chuyển hướng đột ngột” (không phanh gấp, nhưng phải giảm tốc độ, phải phanh từ từ...) đều không đúng với bản chất của hành vi nhường đường.

2- Nhà cháu đọc và hiểu quy định trong QC41/2016 về Nhường đường theo tinh thần của quy định trong CƯV.

Tuy nhiên, nếu chúng ta thấy một số từ ngữ dùng trong câu luật này (đột ngột, phanh) chưa chính xác, có thể dẫn đến suy diễn theo ý nghĩa khác hẳn với ý nghĩa trong quy định của CƯV về Nhường đường, thì Các cơ quan hữu quan có nghĩa vụ phải sửa lại luật cho đúng với bản chất trong quy định nói trên của CƯV.
.

 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Nhà cháu thấy trong QC41/2016 có nhiều từ, cụm từ được sử dụng chưa chính xác, dẫn đến một số không ít câu văn có thể suy diễn theo hơn một nghĩa, dẫn đến mỗi người có thể hiểu nó theo một kiểu khác nhau, thậm chí ngược nhau.
Câu luật “Phải dừng trước vạch dừng” là một ví dụ. Câu luật về Nhường đường mà chúng ta đang nói đến là một ví dụ nữa.

Vậy trên thực tế, hành vi Nhường đường cần được hiểu như thế nào cho chính xác?

1- Chúng ta cùng phân tích định nghĩa về nhường đường nêu trong CƯV, được coi là Luật Gốc về Gtđb, mà VN có nghĩa vụ phải tuân thủ.

/Trích CƯV:
“Quy định lái xe phải "nhường đường" cho phương tiện khác là người đó không được tiếp tục di chuyển, hoặc khôi phục sự di chuyển về phía trước hoặc thực hiện các thao tác khác nếu việc làm đó có thể buộc người lái xe trên phương tiện khác phải đột ngột thay đổi hướng đi hoặc vận
tốc
của phương tiện của họ.

Hết trích/

Kụ cũng thấy rõ, Luật Gốc quy định rõ : xe A nhường đường có nghĩa là xe A không được tiếp tục di chuyển về phía trước, hoặc đang dừng mà lại đi tiếp về phía trước, để xe B không bị bất ngờ nên phải giảm ga, phải đánh lái.

Vì thế, bất kỳ suy luận nào theo hướng “xe A được tiếp tục đi miễn sao xe B không phanh đột ngột, không chuyển hướng đột ngột” (không phanh gấp, nhưng phải giảm tốc độ, phải phanh từ từ...) đều không đúng với bản chất của hành vi nhường đường.

2- Nhà cháu đọc và hiểu quy định trong QC41/2016 về Nhường đường theo tinh thần của quy định trong CƯV.

Tuy nhiên, nếu chúng ta thấy một số từ ngữ dùng trong câu luật này (đột ngột, phanh) chưa chính xác, có thể dẫn đến suy diễn theo ý nghĩa khác hẳn với ý nghĩa trong quy định của CƯV về Nhường đường, thì Các cơ quan hữu quan có nghĩa vụ phải sửa lại luật cho đúng với với quy định nói trên của CƯV.



.
Quy định nhường đường là quy định có điều kiện (thực hiện 1 hành vi để đạt 1 mục đích nhất định) không phải là quy định vô điều kiện.

CUV quy định: Xe A phải thực hiện abc để xe B được hưởng xyz.
Như vậy việc xe A thực hiện abc là để đạt mục đích xe B được hưởng xyz.
Trường hợp không cần xe A thực hiện abc mà xe B vẫn được hưởng xyz thì xe A có thực hiện abc hay không đều như nhau !
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Quy định nhường đường là quy định có điều kiện (thực hiện 1 hành vi để đạt 1 mục đích nhất định) không phải là quy định vô điều kiện.

CUV quy định: Xe A phải thực hiện abc để xe B được hưởng xyz.
Như vậy việc xe A thực hiện abc là để đạt mục đích xe B được hưởng xyz.
Trường hợp không cần xe A thực hiện abc mà xe B vẫn được hưởng xyz thì xe A có thực hiện abc hay không đều như nhau !
1- Theo cách giải thích của kụ, thì mục đích được hưởng xyz ở đây là:

- xe B và dòng xe phía sau xe B vẫn được tiếp tục lưu thông trong trạng thái bình thường như trước đó, không phải giảm tốc, không phải đánh lái, không bị sự có mặt của xe A làm ảnh hưởng một cách đột ngột đầy khó chịu (abruptly).
Đây cũng chính là nội dung của một quy định trong luật của Pháp (nếu nhà cháu nhớ đúng), về “quyền của xe đi thẳng không bị cản trở”.

- sự có mặt của xe A không tạo ra nguy cơ mất atgt với xe B và cả đoàn xe phía sau xe B.

- Vận tốc dòng xe lưu thông trên đường được duy trì đều và ổn định , không có chuyện cả một luồng xe đang đi nhanh trên đường chính phải đạp phanh, đi chậm lại để cho một xe khác rùa bò cắt ngang vào hoặc nhập vào làn.

2- Điều kiện của hành vi nhường đường, nếu có, chỉ áp đặt với xe A, để tự xe A cân hắc và quyết định.

Để được nhường đường, xe B không bị ràng buộc bởi bất kỳ điều kiện gì.

.
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
1- Theo cách giải thích của kụ, thì mục đích được hưởng xyz ở đây là:

- xe B và dòng xe phía sau xe B vẫn được tiếp tục lưu thông trong trạng thái bình thường như trước đó, không phải giảm tốc, không phải đánh lái, không bị sự có mặt của xe A làm ảnh hưởng một cách đột ngột đầy khó chịu (abruptly).
Đây cũng chính là nội dung của một quy định trong luật của Pháp (nếu nhà cháu nhớ đúng), về “quyền của xe đi thẳng không bị cản trở”.

- sự có mặt của xe A không tạo ra nguy cơ mất atgt với xe B và cả đoàn xe phía sau xe B.

- Vận tốc dòng xe lưu thông trên đường được duy trì đều và ổn định , không có chuyện cả một luồng xe đang đi nhanh trên đường chính phải đạp phanh, đi chậm lại để cho một xe khác rùa bò cắt ngang vào hoặc nhập vào làn.

2- Điều kiện của hành vi nhường đường, nếu có, chỉ áp đặt với xe A, để tự xe A cân hắc và quyết định.

Để được nhường đường, xe B không bị ràng buộc bởi bất kỳ điều kiện gì.
- Khi định nghĩa nhường đường cả CUV lẫn QCVN đều dùng cụm từ đột ngột bổ xung cho giảm tốc độ và chuyển hướng cụ ạ !

- Có thể hiểu nhường đường là mức căn bản nhất . Mức cao hơn là nhường quyền đi trước và không gây cản trở !
Xe A nhường đường xe B
Xe A điều chỉnh hành trình để xe B không phải thay đổi hướng đột ngột hay thay đổi tốc độ đột ngột (có thể vẫn gây sự cản trở nhưng không tới mức xe B phải thay đổi hướng đột ngột hay thay đổi tốc độ đột ngột)

Xe A không gây cản trở xe B
Xe A điều chỉnh hành trình để xe B tiếp tục duy trì hành trình của mình không phải thay đổi hướng và tốc độ

Xe A nhường quyền đi trước cho xe B
Cho dù xe A tiếp tục duy trì hành trình của mình cũng không gây cản trở với xe B nhưng xe A vẫn phải điều chỉnh hành trình để xe B được đi trước
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Cả CUV lẫn QCVN đều dùng cụm từ đột ngột bổ xung cho giảm tốc độ và chuyển hướng cụ ạ !

Có thể hiểu nhường đường là mức căn bản nhất . Mức cao hơn là nhường quyền đi trước và không gây cản trở !

Nhà cháu đã chỉnh lại còm #95 bên trên, đúng vào lúc kụ úp còm #96. Xin mời kụ xem thêm giúp nhé.

Trong còm #95 đó, nhà cháu đã bổ sung giải thích về cách văn bản gốc dùng cụm từ “abruptly”, với sắc thái “bị khó chịu, bị bức xúc, không thân thiện”. Chữ “đột ngột” trong tiếng Việt không phản ánh đúng ý nghĩa của từ abruptly này.
Hơn nữa, từ “đột ngột” này còn lái ý nghĩa của câu luật sang hướng sai lệch, với sắc thái của một sự việc “xảy ra gấp, giật cục”.

abruptly - dịch là “đột nhiên” (vì một hành vi đường đột) còn sát nghĩa hơn là “đột ngột”.

Câu luật này của CƯV có nghĩa như sau: “... phương tiện khác đột nhiên phải thay đổi hướng đi hoặc thay đổi vận tốc (một cách đầy khó chịu và bức xúc).
.



 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Nhà cháu đã chỉnh lại còm #95 bên trên, đúng vào lúc kụ úp còm #96. Xin mời kụ xem thêm giúp nhé.

Trong còm #95 đó, nhà cháu đã bổ sung giải thích về cách văn bản gốc dùng cụm từ “abruptly”, với sắc thái “bị khó chịu, bị bức xúc, không thân thiện”. Chữ “đột ngột” trong tiếng Việt không phản ánh đúng ý nghĩa của từ abruptly này.

abruptly - dịch là “đột nhiên” còn sát nghĩa hơn là “đột ngột”.

Câu luật này của CƯV có nghĩa như sau: “... phương tiện khác đột nhiên phải thay đổi hướng đi hoặc thay đổi vận tốc (một cách đầy khó chịu và bức xúc).
.



Như vậy xe A nhường đường cho xe B là : Xe A điều chỉnh hành trình để xe B không phải đột nhiên thay đổi hướng (thay đổi hướng 1 cách bất ngờ đầy khó chịu) hay đột nhiên thay đổi tốc độ (thay đổi tốc độ 1 cách bất ngờ đầy khó chịu)
Cũng có nghĩa là xe A vẫn có thể gây ra sự cản trở khiến cho xe B phải thay đổi tốc độ hay thay đổi hướng đi nhưng sự cản trở đó không tới mức khiến cho xe B phải phải đột nhiên thay đổi hướng đi (thay đổi hướng 1 cách bất ngờ đầy khó chịu) hay đột nhiên thay đổi tốc độ (thay đổi tốc độ 1 cách bất ngờ đầy khó chịu)
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Như vậy xe A nhường đường cho xe B là : Xe A điều chỉnh hành trình để xe B không phải đột nhiên thay đổi hướng (thay đổi hướng 1 cách bất ngờ đầy khó chịu) hay đột nhiên thay đổi tốc độ (thay đổi tốc độ 1 cách bất ngờ đầy khó chịu)
Cũng có nghĩa là xe A vẫn có thể gây ra sự cản trở khiến cho xe B phải thay đổi tốc độ hay thay đổi hướng đi nhưng sự cản trở đó không tới mức khiến cho xe B phải phải đột nhiên thay đổi hướng đi (thay đổi hướng 1 cách bất ngờ đầy khó chịu) hay đột nhiên thay đổi tốc độ (thay đổi tốc độ 1 cách bất ngờ đầy khó chịu)
Theo nhà cháu hiểu, chữ đột nhiên này phản ánh tình huống và tâm trạng của lái xe B khi bị xe A bắt phải giảm tốc, phải đánh lái để đảm bảo an toàn, tránh bị va chạm. Chữ đột nhiên này không phản ánh mức độ hay tính chất của sự thay đổi vận tốc, thay đổi hướng.

Chữ “abruptly - đột nhiên” này chỉ định tính, không định lượng.

Cũng giống như khi ta nói “hai anh em đang tán dóc vui vẻ thì đột nhiên bị bà mẹ nhảy vào chặn họng...”

.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Theo nhà cháu hiểu, chữ đột nhiên này phản ánh tình huống và tâm trạng của lái xe B khi bị xe A bắt phải giảm tốc, phải đánh lái để đảm bảo an toàn, tránh bị va chạm. Chữ đột nhiên này không phản ánh mức độ hay tính chất của sự thay đổi vận tốc, thay đổi hướng.

Chữ “abruptly - đột nhiên” này chỉ định tính, không định lượng.

Cũng giống như khi ta nói “hai anh em đang tán dóc vui vẻ thì đột nhiên bị bà mẹ nhảy vào chặn họng...”

.
Có thể khẳng định : Nhường đường khác với không gây cản trở và khác với nhường quyền đi trước !

- Nhường quyền đi trước là điều chỉnh hành trình để không gây bất kì sự cản trở nào tới hành trình của đối tượng và đảm bảo đối tượng hoàn thành hành trình trước
- Không gây cản trở là điều chỉnh hành trình để không gây bất kì sự cả trở nào tới hành trình của đối tượng
- Nhường đường là điều chỉnh hành trình để hạn chế sự cản trở tới hành trình của đối tượng sao cho đối tượng không bị gây bất ngờ, không phải phanh gấp hay đánh lái gấp !

P/s: Có lẽ cụ cũng đồng ý rằng nên hạn chế dùng cảm tính trong giải thích Luật !
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top