[Funland] Tình hình trung quốc tại biển đông

[Lubricant]

Hnay em thấy báo ta nói nó ra rả phản đối mình tổ chức tour ra Trường Sa, nó bảo xâm phạm lãnh thổ của nó các cụ ah

 

[T90i]

HĐ Pari đã ghi rõ là tại miền Nam Việt Nam tồn tại 2 chính quyền , 2 vùng đất, 2 quân đội

VNDCCH trợ giúp Chính phủ cách mạng lâm thời CHMNVN lật đổ CP VNCH

tại phiên họp ngày 07/5/1975 , Hội nghị của LHQ về Luật Biển lần thứ ba cả VNDCCH và Chính phủ cách mạng lâm thời CHMNVN đều tham dự

Năm 1976 , cả hai miền mới Tổng tuyển cử thống nhất đất nước

quá ra cụ cũng chưa từng thấy bài báo Nhân dân năm 1965 à . Thế mà cụ chém cứ như thật ấy

À, vụ báo Nhân Dân được Monique Chemillier-Gendreau nhắc đến trong tập “La Souveraineté sur les archipels Paracels et Spratleys », nxb Harmattan, ISBN 2-7384-4061-4. Đây là một tập hồ sơ về pháp lý và lịch sử quan trọng, mang tính học thuật, thuyết phục. Tác giả là người có tấm lòng đối với dân tộc Việt Nam.

« Néanmoins, son silence devant l’affirmation de souveraineté chinoise sur les iles peut être interprété comme un acquiescement, et cela autant plus qu’il est renforcé par la déclaration relative aux zones de combat et les articles du Nhan Dan.[ii] »
Tạm dịch : « dầu vậy, sự im lặng (của nhà nước VNDCCH) trước sự khẳng định chủ quyền của Trung Hoa tại các đảo có thể được hiểu như là một sự đồng thuận. Việc này càng được củng cố qua các tuyên bố liên quan đến vùng chiến sự và những bài viết trên báo Nhân Dân. »

 

[Nhật Hạ]

Công hàm 1958 tán thành cái tuyên bố của TQ thì cũng là công nhận rồi còn gì, nhưng mà thật ra công hàm 1958 không quan trọng. Vì VNDCCH không ra tuyên bố phản đối Tuyên bố 4/9/1958 của TQ là có thể bị Tòa án QT coi đó là hành vi từ bỏ chủ quyền lãnh thổ.

Kiểu gì thì thái độ im lặng của VNDCCH năm 1958, 1974 cũng là điểm yếu về pháp lý khi ra tòa án Quốc tế. Cụ lập luận đương nhiên là có lợi cho Việt Nam, nhưng tòa có chấp nhận hay không thì không chắc đâu.

Cụ hiểu sai cơ bản .Công hàm 1958 tôn trọng tuyên bố 12 hải lý của TQ chứ không đề cập đến HS & TS.
VNDCCH không thể cho TQ cái mà mình chưa có,bởi lúc đó HS và TS do VNCH trực tiếp quản lý .

 

[bpq]

À, vụ báo Nhân Dân được Monique Chemillier-Gendreau nhắc đến trong tập “La Souveraineté sur les archipels Paracels et Spratleys », nxb Harmattan, ISBN 2-7384-4061-4. Đây là một tập hồ sơ về pháp lý và lịch sử quan trọng, mang tính học thuật, thuyết phục. Tác giả là người có tấm lòng đối với dân tộc Việt Nam.

« Néanmoins, son silence devant l’affirmation de souveraineté chinoise sur les iles peut être interprété comme un acquiescement, et cela autant plus qu’il est renforcé par la déclaration relative aux zones de combat et les articles du Nhan Dan.[ii] »
Tạm dịch : « dầu vậy, sự im lặng (của nhà nước VNDCCH) trước sự khẳng định chủ quyền của Trung Hoa tại các đảo có thể được hiểu như là một sự đồng thuận. Việc này càng được củng cố qua các tuyên bố liên quan đến vùng chiến sự và những bài viết trên báo Nhân Dân. »

Nhiều học giả nước ngoài khác thì có quan điểm ngược lại

 

[springsea]

Ảnh em úp lên đấy, còn cụ muốn đọc lại báo Nhân Dân thì lên tòa soạn hoặc vào thư viện Quốc gia kiếm nhé.

Cụ lập luận HS-TS trước đây VNCH quản lý không ổn ở chỗ, nếu coi VNCH là quốc gia riêng, thì VNDCCH chiếm VNCH bằng vũ lực sẽ không được tòa án công nhận tính hợp pháp về chủ quyền lãnh thổ.

Thực tế chính quyền VNDCCH, CHXHCNVN không thừa nhận VNCH là đại diện hợp pháp của toàn bộ Việt Nam hay miền Nam Việt Nam nói riêng.

Đồng bào Miền Nam đứng lên nhá, cụ xem làm gì có cờ đỏ sao vàng

 

[springsea]

Cụ hiểu sai cơ bản .Công hàm 1958 tôn trọng tuyên bố 12 hải lý của TQ chứ không đề cập đến HS & TS.
VNDCCH không thể cho TQ cái mà mình chưa có,bởi lúc đó HS và TS do VNCH trực tiếp quản lý .

Cụ trích dẫn đầy đủ 2 cái công văn kia lên. Khách quan mà nói là đồng ý về lãnh hải bao gồm 2 quần đảo như tuyên bố và nhắc nhở ae ko đi vào vùng 12 hải lý lãnh hải.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Năm 1947, Trung Hoa Dân Quốc công bố bản đồ đường 11 đoạn

Năm 2009, trong 1 văn bản gửi lên LHQ, CHND Trung Hoa gửi bản đồ có đường 9 đoạn

 

[T90i]

Nhiều học giả nước ngoài khác thì có quan điểm ngược lại

Đúng thế, các học giả còn tranh cãi nhau không thống nhất về vấn đề Hoàng Sa, thế ra tòa án quốc tế, chắc gì tòa sẽ chấp nhận các lập luận của cụ, đúng không?

 

[bpq]

Cụ trích dẫn đầy đủ 2 cái công văn kia lên. Khách quan mà nói là đồng ý về lãnh hải bao gồm 2 quần đảo như tuyên bố và nhắc nhở ae ko đi vào vùng 12 hải lý lãnh hải.

Công hàm chỉ nói lãnh hải 12 hải lý chứ không có dòng nào đề cập đến đảo hay quần đảo cụ nhé

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đường 11 đoạn và 9 đọn khác nhau thế này

Bản thân các bản đồ do CHND Trung Hoa nói về đường 9 đoạn cũng khác nhau thế này ()bản đồ 1984 và 2009)

 

[springsea]

Công hàm chỉ nói lãnh hải 12 hải lý chứ không có dòng nào đề cập đến đảo hay quần đảo cụ nhé

Thứ nhất là tuyên bố lãnh hải của TQ là vùng 12 hải lý từ bờ biển và các quần đảo TS, NS.
- VNDC công nhận tuyên bố về lãnh hải trên.
- VNDC sẽ yêu cầu các cơ quan chấp pháp tuân thủ vùng lãnh hải 12 hải lý.

Cụ muốn giải thích giề

 

[bpq]

Đúng thế, các học giả còn tranh cãi nhau không thống nhất về vấn đề Hoàng Sa, thế ra tòa án quốc tế, chắc gì tòa sẽ chấp nhận các lập luận của cụ, đúng không?

Bọn TQ có dám kiện CP CH XHCN Việt Nam ra tòa án quốc tế chưa thưa cụ ?

 

[springsea]

Bọn TQ có dám kiện CP CH XHCN Việt Nam ra tòa án quốc tế chưa thưa cụ ?

TQ nó coi là ko phải vùng tranh chấp mà là của nó. Thằng nào động đến nó bem, ngu gì đi kiện. Kiện là thừa nhận tranh chấp ah?

 

[Xi-mong]

Ra tòa án quốc tế thì chưa chắc mình đã thắng đâu ạ

 

[springsea]

Cụ thấy rõ ràng công hàm chỉ nhấn mạnh công hàm 12 hải lý chứ không hề đả động gì đến vấn đề đảo hay quần đảo

Cụ trích dẫn đủ cả 2 đi, tuyên bố và công hàm. Công hàm ghi rõ là đồng ý về tuyên bố lãnh hải của TH.

 

[bpq]

Thứ nhất là tuyên bố lãnh hải của TQ là vùng 12 hải lý từ bờ biển và các quần đảo TS, NS.
- VNDC công nhận tuyên bố về lãnh hải trên.
- VNDC sẽ yêu cầu các cơ quan chấp pháp tuân thủ vùng lãnh hải 12 hải lý.

Cụ muốn giải thích giề

Cụ thấy rõ ràng công hàm chỉ nhấn mạnh công hàm 12 hải lý chứ không hề đả động gì đến vấn đề đảo hay quần đảo

một tài liệu nghiên cứu thuộc Văn phòng Địa lý, Vụ nghiên cứu tình báo trực thuộc Bộ Ngoại giao Hoa Kỳ về “Tuyên bố của Chính phủ Nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa về Lãnh hải ngày 4/9/1958”, chúng tôi phát hiện ở Điều 1 không có liệt kê quần đảo Ðông Sa, quần đảo Tây Sa, quần đảo Trung Sa, quần đảo Nam Sa như trong bản tiếng Trung:

(1) The breadth of the territorial sea of the People’s Republic of China shall be twelve nautical miles. This provision applies to all terrltories of the People’s Republic of China, including the Chinese mainland and its coastal islands, as well as Taiwan and its surrounding islands, the Penghu Islands [Quần đảo Bành Hồ] and all other islands belonging to China which are separated from the mainland and its coastal islands by the high seas.(21)
Tạm dịch:
(1) Chiều rộng lãnh hải của nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa là 12 hải lý. Ðiều lệ này áp dụng cho toàn lãnh thổ nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa, bao gồm phần đất Trung Quốc trên đất liền và các hải đảo ngoài khơi, Ðài Loan và các đảo phụ cận, quần đảo Bành Hồ và các đảo khác thuộc Trung Quốc (tách biệt khỏi đất liền và các hải đảo khác bởi biển cả).

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Tuyên Bố Lãnh Hải năm 1958 của Trung Quốc mâu thuẫn với quan điểm rằng Trung Quốc có đưa ra một sự tuyên nhận hoặc về “hải phận lịch sử” hay “các quyền lịch sử” trong phạm vi đường các vạch đứt đoạn.

Bản tuyên bố đó nói đến “các biển mở ngỏ” phân cách lục địa và các đảo duyên hải của Trung Quốc khỏi “tất cả các đảo khác thuộc Trung Quốc”.

Khái niệm “các biển mở ngỏ” có tính chất khác biệt về mặt pháp lý với bất kỳ loại hải phận quốc gia nào và không chịu sự chiếm hữu quốc gia hay sự sử dụng độc quyền, đã là một quy tắc được thiết định của luật quốc tế trong nhiều thế kỷ trước khi có bản Tuyên Bố năm 1958 của Trung Quốc.

Nội dung của bản Tuyên Bố đó, đặc biệt phần đề cập đến “các biển mở ngỏ”, cho thấy rằng Trung quốc đã không xem các hải phận nằm trong đường các vạch đứt đoạn có một tính chất lịch sử.

 

[springsea]

Việt Nam đang kiểm soát nhiều đảo nhất tại quần đảo Trường Sa

VN đang chiếm đóng trái phép, giải quyết bằng hoa bình qua đàm phán song phương. Nếu căng thẳng thì bem, ko cần nhờ bố con thằng nào phân giải. Lý kẻ mạnh là vậy đó

 

[bpq]

TQ nó coi là ko phải vùng tranh chấp mà là của nó. Thằng nào động đến nó bem, ngu gì đi kiện. Kiện là thừa nhận tranh chấp ah?

Việt Nam đang kiểm soát nhiều đảo nhất tại quần đảo Trường Sa

 

[springsea]

Cụ BBQ cứ trích đủ cái tuyên bố của nó đê. Có đầy đủ NS và TS