[Funland] Tin mừng : Trung Quốc "ra đòn" mạnh, buộc giới siêu giàu cùng "chia của"

vnposh

Xe điện
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
4,807
Động cơ
270,604 Mã lực
em nghĩ người giàu nhờ chính sách thì bản thân chính sách đó là hỏng rồi, vì nó đã tạo ra bất công. giờ lại tìm cách ép những người đó nộp trả tài sản thì cũng lại là bất công, là mong muốn lấy một cái sai để sửa cái sai trước đây. nhưng thực tế đó là sai lại càng sai.

em đoán (nếu em đoán sai các cụ cứ comment nhé) ở TQ cũng có tình trạng là bất kỳ ai cũng sai, chỉ cần rờ đến là có thể bắt. mà không sai chỗ này thì cũng sai chỗ kia. có thể lấy cớ cái sai nhỏ rồi điều tra để khui ra cái sai lớn. luật pháp thì rất nghiêm, hình phạt thì rất nặng nhưng như thế nào là có tội thì bị tù mù, cho nên có khi tội 100 nhưng chỉ kết án được 10-20 là đủ chết rồi. vì thế bác T cứ ho hắng phát là anh nào càng có tóc thì lại càng sợ bị tóm. còn con cháu và tài sản của các anh thì khi nào có cơ hội là chuyển sang nước ngoài hết.
Chính sách không sai, đặc biệt là chính sách phân phối thành quả cải cách của Trung Quốc. Chỉ một số người nghĩ rằng mình tài giỏi nên mình giàu nên sai lầm như Jack Ma. :D

Về đất đai, hiến pháp Trung Quốc hiến định sở hữu toàn dân như Việt Nam. Nhưng luật dân sự Trung Quốc “khắc nghiệt” hơn luật dân sự Việt Nam đối với đất đai: nhà nước vẫn là chủ thể duy nhất với quyền chiếm hữu, quyền sử dụng và quyền định đoạt. Dân Trung Quốc chỉ được cái nhà.

Về quỹ từ thiện, nhà giàu Trung Quốc không chơi theo kiểu Bill Gates được. Một số cụ lại nghĩ chuyển tiền sang Mỹ để tránh thuế hoặc “chạy” tài sản là ý tưởng “rất không thông minh”. Nhỡ một tý là mất trắng. Chuyển sang Canada thì may ra còn được sót lại phần lớn.
 

nhs

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-782886
Ngày cấp bằng
8/7/21
Số km
57
Động cơ
30,899 Mã lực
Tuổi
56
Bác Tập làm e nhớ thời kỳ đánh tư sản ở sg
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Chính sách không sai, đặc biệt là chính sách phân phối thành quả cải cách của Trung Quốc. Chỉ một số người nghĩ rằng mình tài giỏi nên mình giàu nên sai lầm như Jack Ma. :D

Về đất đai, hiến pháp Trung Quốc hiến định sở hữu toàn dân như Việt Nam. Nhưng luật dân sự Trung Quốc “khắc nghiệt” hơn luật dân sự Việt Nam đối với đất đai: nhà nước vẫn là chủ thể duy nhất với quyền chiếm hữu, quyền sử dụng và quyền định đoạt. Dân Trung Quốc chỉ được cái nhà.

Về quỹ từ thiện, nhà giàu Trung Quốc không chơi theo kiểu Bill Gates được. Một số cụ lại nghĩ chuyển tiền sang Mỹ để tránh thuế hoặc “chạy” tài sản là ý tưởng “rất không thông minh”. Nhỡ một tý là mất trắng. Chuyển sang Canada thì may ra còn được sót lại phần lớn.
không hiểu câu in đậm của cụ. trong xã hội, một người giàu có phải là nhờ thực tài của họ. nếu họ giàu không phải nhờ thực tài mà là nhờ chính sách thì chính sách đó sai rồi còn gì. sao cụ lại bảo nó không sai ?

cảm ơn thông tin cụ nói về đất đai ở TQ

em muốn hỏi cụ là nhà giàu TQ họ có tìm cách cho con sang nước phương Tây định cư không ? họ có cố gắng tẩu tán tài sản sang nước ngoài không ? nếu có thì họ làm như thế nào ạ ?
 

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,171
Động cơ
330,875 Mã lực
thế bây giờ giả sử mình cho toàn dân bỏ phiếu đi, xem là có nên tịch biên tài sản của anh V chẳng hạn, rồi chia đều cho toàn dân. nếu đa số đồng ý thì ta sẽ làm như vậy. cụ thấy làm như vậy có được không ?

nếu cụ cho là làm vậy cũng ok, không cần quan tâm đúng sai, thì em không có gì để nói với một người ủng hộ những hành vi barbaric như cụ.

cụ thật ngây thơ khi so con gà với người. chẳng có ai coi gà có quyền như con người cả.

việc những hành động tước đoạt đã và đang vẫn diễn ra, không phải là lý do để nói những hành động đó là chấp nhận được cả.
Cụ mới là ngây thơ và cố chấp!
Cái gì gọi là "barbaric"?
Cụ có biết vụ "bail out" cứu các nhà bank của Mỹ năm 2008 được ông J.Stirglitz (đoạt Nobel KInh tế) gọi là "1 trong 2 vụ ăn cướp lớn nhất lịch sử hiện đại"? (vụ còn lại theo ông ấy là quá trình tư hữu hóa ở Nga thời Eltsin).
Còn lịch sử xa hơn (mà cũng chưa xa lắm đâu) thì tài sản mà người da trắng có được ở châu Mỹ xuất phát từ đâu ra: cụ có biếtông võ sĩ quyền Anh Mohamed Ali nói gì không, đại ý thế này: "bọn da trắng cướp đất của người da đỏ, nô dịch người da đen làm nô lệ rồi cử họ sang VN để giết người da vàng".
Tất cả các nền văn minh đều xây trên nền móng của sự tích lũy của cải, sự tích lũy lại nhanh nhất thông qua tước đoạt, hoặc con người tước đoạt của nhau, hoặc con người tước đoạt thiên nhiên, và sự thực thì cả 2 hình thức tước đoạt đó chưa bao giờ ngừng nghỉ ở bất cứ đâu.
Có quá nhiều kiểu tước đoạt mà những người ít hiểu biết như cụ không hề biết nó là tước đoạt, từ chính sách tài nguyên, chính sách thuế, chính sách tiền tệ, thông tin, văn hóa, tôn giáo....đều có yếu tố tước đoạt trong đó hết.
 

meotamthe

Xe cút kít
Biển số
OF-140186
Ngày cấp bằng
30/4/12
Số km
17,461
Động cơ
102,103 Mã lực
Nơi ở
đảo không hoang
Các me xừ tư bản sinh ra và lớn lên là nhờ các hành vi tước đoạt của đám đông đấy ạ, thuế là một hình thức tước đoạt hợp lệ của một giai cấp đối với các tầng lớp khác trong xã hội, theo đúng lý thuyết Marx. Như vậy trong trường hợp TQ là một sự tước đoạt hợp lệ và hợp lý thuyết Marx. Nếu vì vậy mà các tư bản điền địa lăn ra bảo đã thế em không thổi giá, không xây nhà nữa thì.. có khi lại may cho xh.
Không thổi giá thì đi làm thương nhân làm gì hở cụ, khó thế :))
 

yevon1944

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-717536
Ngày cấp bằng
24/2/20
Số km
673
Động cơ
91,370 Mã lực
Tuổi
64
Cụ mới là ngây thơ và cố chấp!
Cái gì gọi là "barbaric"?
Cụ có biết vụ "bail out" cứu các nhà bank của Mỹ năm 2008 được ông J.Stirglitz (đoạt Nobel KInh tế) gọi là "1 trong 2 vụ ăn cướp lớn nhất lịch sử hiện đại"? (vụ còn lại theo ông ấy là quá trình tư hữu hóa ở Nga thời Eltsin).
cụ xem lại bài viết trên của cụ, cụ viết những gì ?

Cụ cứ đùa!
Lấy cả mạng, lấy cả đất nước còn chả sai nữa là lấy tiền.
hành vi giết người, cướp bóc mà cụ bảo là chả sai. em gọi là barbaric còn không đúng à ?

vụ bail out năm 2008 em đồng ý là một hành vi cướp bóc, nó hợp pháp, nhưng không thể gọi là nó đúng được. những hành vi đó cần phải tìm cách để loại bỏ. thừa nhận một sự việc đã xảy ra, đang xảy ra hoặc sẽ xảy ra, hoàn toàn khác với nhận định rằng hành động đó là hoàn toàn đúng. cụ nói nó không sai, có nghĩa là 1. nếu cụ từng ở địa vị họ, cụ cũng sẽ giết người cướp bóc 2. nếu sau này có cơ hội ở vị trí đó, cụ cũng sẽ lựa chọn giết người cướp bóc. cụ nghĩ xem như vậy có phải là barbaric không ?

Còn lịch sử xa hơn (mà cũng chưa xa lắm đâu) thì tài sản mà người da trắng có được ở châu Mỹ xuất phát từ đâu ra: cụ có biếtông võ sĩ quyền Anh Mohamed Ali nói gì không, đại ý thế này: "bọn da trắng cướp đất của người da đỏ, nô dịch người da đen làm nô lệ rồi cử họ sang VN để giết người da vàng".
Tất cả các nền văn minh đều xây trên nền móng của sự tích lũy của cải, sự tích lũy lại nhanh nhất thông qua tước đoạt, hoặc con người tước đoạt của nhau, hoặc con người tước đoạt thiên nhiên, và sự thực thì cả 2 hình thức tước đoạt đó chưa bao giờ ngừng nghỉ ở bất cứ đâu.
1. Cụ không thể đánh đồng con người tước đoạt của con người và con người "tước đoạt" của thiên nhiên. Việc bất kỳ ai tước đoạt của một người nào khác là việc không thể chấp nhận được. Còn việc tước đoạt của thiên nhiên, em không hiểu ý cụ cụ thể là hành động gì, nhưng chắc chắn là rất nhiều hành động khai thác tài nguyên từ thiên nhiên là hoàn toàn chấp nhận được. Những hành động như trồng cây, săn thú, đánh cá vẫn có từ hàng nghìn năm nay, có gọi là tước đoạt của thiên nhiên không ? Khai thác dầu mỏ có gọi là tước đoạt của thiên nhiên không, tại sao hành vi này vẫn được hầu hết các quốc gia chấp nhận ?

2. Ngay kể cả một số hành động của con người đang tạo ảnh hưởng xấu tới môi trường, em không thấy có thể so sánh việc đó với việc một người cướp của một người khác. Bản chất hai sự việc hoàn toàn khác nhau. Pháp luật nước nào cũng bảo vệ quyền con người (hoặc ít nhất là nó claim nó bảo về quyền con người) nhưng bảo vệ thiên nhiên thì tuỳ từng nước, tuỳ từng hoàn cảnh. Mục tiêu tối hậu của bảo vệ thiên nhiên (ví dụ như chống ô nhiễm môi trường) cũng là bảo vệ con người chứ không phải là bảo vệ thiên nhiên.

3. Cụ cho rằng sự thịnh vượng và những thành tựu các nền văn minh đạt được đều nhờ công của việc "tước đoạt". Em phản đối. Thử nhìn lại cuộc cách mạng công nghiệp lần thứ nhất, động cơ hơi nước do James Watt phát minh ra, không lẽ là do ông ấy tước đoạt của ai đó ? Internet, email, các thành tựu công nghệ chúng ta có để sử dụng ngày nay là do tước đoạt của ai đó ? Năm nay Apple thiết kế và sản xuất được cái iPhone mới, đó là do họ tước đoạt của ai đó ?

Cụ phủ định sạch trơn những đóng góp của rất nhiều yếu tố khác mà cho rằng sự giàu có đều là do tước đoạt, vậy thì em hỏi tại sao Trung Quốc suốt gần 2000 năm từ thời Tần Thuỷ Hoàng, cho đến trước khi bị phương tây xâm lược, chẳng có sự tiến bộ nào đáng kể về khoa học, kỹ thuật, điều kiện sống, mặc dù họ vẫn thường xuyên cướp bóc hoặc nhận cống nạp từ các quốc gia láng giềng ?

Có quá nhiều kiểu tước đoạt mà những người ít hiểu biết như cụ không hề biết nó là tước đoạt, từ chính sách tài nguyên, chính sách thuế, chính sách tiền tệ, thông tin, văn hóa, tôn giáo....đều có yếu tố tước đoạt trong đó hết.
có yếu tố tước đoạt như thế nào, cụ chỉ cần đưa ra một hoặc một vài ví dụ cụ thể, và em sẽ phản biện. nói chung chung như cụ thế này ai chả nói được. trước hết em chỉ đưa ra một vài quan điểm:

- bất kỳ một hoạt động nào giữa 2 bên mà dựa trên sự tự nguyện, thì ta không thể nào gọi đó là tước đoạt được
- trong một sự trao đổi, có thể bên này được lợi nhiều hơn bên kia, nhưng điều đó cũng không thể coi là tước đoạt, nếu cả hai bên đều tự nguyện chấp nhận sự trao đổi đó

Cụ nói em không biết nó là tước đoạt. em chưa hiểu cụ nói cụ thể việc gì. Em thì thấy cụ không nhìn nhận một thứ, đó là trong quá khứ và trong hiện tại, con người, ngoài việc cạnh tranh với nhau, họ còn hợp tác với nhau nữa. Em cho rằng những thành tựu chúng ta có được hầu hết thông qua việc hợp tác, hơn là việc tước đoạt. Khi nhiều người hợp tác với nhau một cách tự nguyện, điều đó thường có nghĩa là mọi người đều được hưởng lợi từ sự hợp tác đó.
 

bangockhanh

Xe tải
Biển số
OF-515615
Ngày cấp bằng
13/6/17
Số km
208
Động cơ
180,880 Mã lực
Tuổi
36
Website
demdieuhoa.net
Tây họ cũng làm từ trước rồi mà..
 

vnposh

Xe điện
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
4,807
Động cơ
270,604 Mã lực
Cụ có sống ở Mỹ không mà phát biểu như vậy?

Ngoài food stamp thì người thu nhập thấp được rất nhiều thứ. Food bank ở khắp nơi. Chỉ cần đến, k cần khai gì cả, ngồi trên ô tô họ sẽ cung cấp đồ ăn đầy đủ thịt, trứng, sữa, rau, đồ hộp cho.

Trẻ con đi học được ăn sáng, trưa free. Covid phải học online nhưng các trường vẫn phát đồ ăn hàng ngày, cứ lái xe đến lấy k phải trình bày. 2 năm nay covid thì lúc quay lại trường học bình thường tất cả học sinh đều dc ăn free k kể thu nhập cao hay thấp.

Trong thời gian bị covid ngoài trợ cấp từ chính phủ thì mỗi học sinh nhà có thu nhập thấp đều được các bang trợ cấp thêm tiền ( k phải tiền food stamp nhé).

Ngoài ra tiền internet, điện, gas, ... đều được giảm. Một số người còn được ở nhà free k mất tiền thuê.

Thu nhập thấp được rất nhiều, nhiều hơn là đi làm nên hiện tại rất thiếu nhân công vì họ ở nhà được nhiều hơn. Ở Mỹ chỉ chết vì béo quá chứ k có chết vì đói.
Vui thật. Ăn trợ cấp mà như dân San Mateo, Cali.

Sướng không thể chịu nổi. :D
 

Lonely Stranger

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-373005
Ngày cấp bằng
8/7/15
Số km
3,418
Động cơ
284,681 Mã lực
Nơi ở
Hỏi làm zề
Túm lại là em ủng hộ dẹp bớt giá ảo, sốt ảo, đầu cơ bds đi, để cho sản xuất kd còn phát triển được. Học được như thằng Tàu còn mệt :))
 

vnposh

Xe điện
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
4,807
Động cơ
270,604 Mã lực
Túm lại là em ủng hộ dẹp bớt giá ảo, sốt ảo, đầu cơ bds đi, để cho sản xuất kd còn phát triển được. Học được như thằng Tàu còn mệt :))
Mình học nhưng không bê nguyên xi cụ ạ. Ví như mình ra bộ luật dân sự công nhận quyền sử dụng đất và quyền sở hữu nhà trước Trung Quốc mười mấy năm.

Việc sở hữu nhà và được quyền xây nhà trên đất có quyền sử dụng của người Trung Quốc còn là câu chuyện xa vời.

Đất đai và một số việc khác Trung Quốc làm mạnh được là vì những luật như thế.

Việt Nam mình khác, làm cách mạng để người cày có ruộng, luật quy định sở hữu toàn dân là để con cháu chắt chúng ta vẫn được hưởng lợi từ đó vì đất không đẻ thêm được.
 

dongxanh

Xe buýt
Biển số
OF-742703
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
836
Động cơ
70,719 Mã lực
Cụ có sống ở Mỹ không mà phát biểu như vậy?

Ngoài food stamp thì người thu nhập thấp được rất nhiều thứ. Food bank ở khắp nơi. Chỉ cần đến, k cần khai gì cả, ngồi trên ô tô họ sẽ cung cấp đồ ăn đầy đủ thịt, trứng, sữa, rau, đồ hộp cho.

Trẻ con đi học được ăn sáng, trưa free. Covid phải học online nhưng các trường vẫn phát đồ ăn hàng ngày, cứ lái xe đến lấy k phải trình bày. 2 năm nay covid thì lúc quay lại trường học bình thường tất cả học sinh đều dc ăn free k kể thu nhập cao hay thấp.

Trong thời gian bị covid ngoài trợ cấp từ chính phủ thì mỗi học sinh nhà có thu nhập thấp đều được các bang trợ cấp thêm tiền ( k phải tiền food stamp nhé).

Ngoài ra tiền internet, điện, gas, ... đều được giảm. Một số người còn được ở nhà free k mất tiền thuê.

Thu nhập thấp được rất nhiều, nhiều hơn là đi làm nên hiện tại rất thiếu nhân công vì họ ở nhà được nhiều hơn. Ở Mỹ chỉ chết vì béo quá chứ k có chết vì đói.
Em ấn tượng với nick mợ ấy từ khi mợ nói câu: "Hệ thống y tế VN tốt hơn cả Mỹ" - thế là em kệ, cho mợ ấy muốn vẽ kiểu gì thì vẽ.
Cải chính làm gì, em thấy trợ cấp càng nhiều thì dân nhập cư lậu càng tràn vào. Đóng thuế mệt xỉu chứ chẳng lợi lộc gì cả :)
 

trantien

Xe tăng
Biển số
OF-37433
Ngày cấp bằng
7/6/09
Số km
1,173
Động cơ
473,216 Mã lực
Đang nói chuyện TQ mà sao 1 số thng pại cứ nhất định lèo lái sang Mỹ làm gì để cãi nhau.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top