[Funland] Tiền lãi do đất đai đem lại quá lớn, chẳng ai thiết tha kinh doanh, sản xuất

[Dân Đông Lào]

https://vnexpress.net/y-kien/tien-lai-do-dat-dai-dem-lai-qua-lon-chang-ai-thiet-tha-kinh-doanh-san-xuat-3935871.html

E thấy cái ý kiến này có lý nên lôi lên cho các cụ và cò vạc vào chém

Có bao nhiêu tiền chúng ta lại đổ vào đầu tư bất động sản, ít ai chịu nghiên cứu, sáng tạo.

Không ít người trong chúng ta biết rõ nguyên lý cấu tạo của động cơ xe hơi hay động cơ đốt trong nói chung. Chúng ta đều biết buồng đốt của động cơ được cấu thành từ nắp quy lát và đỉnh pít tông. Cái buồng đốt này phải chịu áp suất và nhiệt độ bao nhiêu để động cơ có công suất xác định? Và, buồng đốt phải được làm bằng loại vật liệu gì để chịu được áp suất nhiệt độ ấy?

Để biết được các thông số kỹ thuật ấy chúng ta phải tính toán lý thuyết và thực hành thí nghiệm. Chi phí cho thí nghiệm là không hề nhỏ. Thí nghiệm ra kết quả với các thông số gần đúng với lý thuyết, chúng ta có nền công nghiệp chế tạo cơ khí. Những quốc gia công nghiệp hóa xây dựng các ngành công nghiệp như vậy đó.

Tính toán lý thuyết và thí nghiệm ứng dụng chỉ có nhiêu đó thôi. Số tiền bỏ ra cho thí nghiệm ứng dụng càng ngày càng lớn (từ hàng tỷ cho đến hàng trăm tỷ đô la một năm tùy theo khả năng tài chính của quốc gia). Công thức để làm ra loại vật liệu nào đó dùng cho việc gì đó cũng là bí mật của họ. Họ làm ra cái gì, họ có thể cho ta biết nguyên lý, cấu tạo, vận hành nhưng làm thế nào để có loại vật liệu có những thông số kỹ thuật ấy họ không bao giờ cho.

Họ cũng đi từ gia công lắp ráp xuất khẩu hàng hóa giá rẻ đi lên như chúng ta. Thặng dư kinh tế bao nhiêu họ đổ vào nghiên cứu khoa học. Từ thành tựu khoa học họ bắt đầu nội địa hóa sản xuất.

Thay vì nhập khẩu sợi về để dệt vải thì họ nhập bông thô về để làm ra sợi, đại loại như vậy. Hầu hết máy móc công nghiệp họ tự làm ra. Cuối cùng, nền kinh tế của họ là chỉ nhập khẩu nguyên liệu thô và làm ra mọi loại hàng hóa cần thiết (tức là mua rẻ - bán đắt và chênh lệch giữa chúng là giá trị chất xám bỏ ra trong tính toán lý thuyết cũng như thí nghiệm ứng dụng).

Chúng ta cũng gia công lắp ráp đến nay đã hơn 20 năm nhưng lại không thể nội địa hóa sản xuất. Có bao nhiêu tiền lời chúng ta đổ vào bất động sản, chứng khoán kinh doanh lòng vòng không tạo ra được vật chất gì cụ thể. Nền kinh tế của chúng ta thuần túy là nền kinh tế dịch vụ nhỏ lẻ với ngần ấy nghề nghiệp không thể mở rộng hơn nữa được.

Năm 1997, khủng hoảng tài chính chấu Á nổ ra ở Thái Lan với bong bóng chứng khoán và bong bóng bất động sản. Hản Quốc bị thiệt hại nặng nề và họ phải chịu nhiều điều khoản ngặt ngèo để vay 60 tỷ đô la của World Bank nhằm giải cứu ngành tài chính ngân hàng có nguy cơ sụp đổ hàng loạt.

Họ đi trước, họ sụp hố. Chúng ta đi sau, lẽ ra phải né được cái hố ấy thì chúng ta vẫn lọt vào. Thậm chí lọt vào xong còn không muốn thoát ra với rất nhiều người có tư tưởng buôn đất làm giàu. Dễ hiểu vì sao chúng ta học Toán Lý Hóa chỉ để thi cử. Có dùng chúng để tính toán thí nghiệm cái gì đâu?

Giáo dục đào tạo nhằm mục đích đáp ứng nhu cầu nhân lực của xã hội. Nền giáo dục đào tạo tiên tiến mà nền khoa học kỹ nghệ không tiên tiến chả phải là mâu thuẫn sao? Khoa học kỹ nghệ tiên tiến là do kinh tế đòi hỏi. Kinh tế của chúng ta có đòi hỏi khoa học kỹ nghệ phải tiên tiến không khi mà cái đinh con ốc cũng phải nhập khẩu?

Cái đinh con ốc bắt vào đâu là phải có thông số kỹ thuật khác nhau cũng như làm bằng vật liệu khác nhau chứ đâu phải đinh ốc nào cũng giống đinh ốc nào. Tính toán để làm gì, thí nghiệm để làm gì (xác suất thành công rất thấp), không bằng mua miếng đất bỏ đó mấy năm ăn lời bạc tỷ?

 

[chuotdong]

Cũng một phần tiền mua đất ở đâu ra, nếu họ kiếm đc minh bạch thì kệ họ thôi

 

[Dân Đông Lào]

Cũng một phần tiền mua đất ở đâu ra, nếu họ kiếm đc minh bạch thì kệ họ thôi

vấn đề là người có tiền, gọi là có vốn, toàn đầu tư vào bds để giá lên thì bán kiếm lời chứ không đầu tư vào các ngành sản xuất, dịch vụ thực sự tạo ra giá trị gia tăng cho xh. BDS chỉ là vay mượn của tương lai. XH sẽ phải trả giá cho khoảng lời của dân đầu cơ bds bằng chi phí tăng thêm khi sử dụng bds vào sản xuất

 

[Mandalord]

Về bản chất thì đất đai chỉ là nơi tập trung - tích tụ giá trị của cải tạo ra từ các khu vực sản xuất thôi, giống như 1 cái hồ chứa nước từ các con sông đổ về vậy. Nếu sông cạn thì hồ sẽ cạn, nếu khu vực sản xuất mà tan vỡ thì tiền đâu ra mà mua BĐS?

Cá nhân em chuyên dùng thị trường BĐS làm thước đo độ bùng nổ - nóng của nền KT, cá nhân em nghĩ còn hiệu lực hơn nhiều so với VNindex.

 

[Dân Đông Lào]

Về bản chất thì đất đai chỉ là nơi tập trung - tích tụ giá trị của cải tạo ra từ các khu vực sản xuất thôi, giống như 1 cái hồ chứa nước từ các con sông đổ về vậy. Nếu sông cạn thì hồ sẽ cạn, nếu khu vực sản xuất mà tan vỡ thì tiền đâu ra mà mua BĐS?

Cá nhân em chuyên dùng thị trường BĐS làm thước đo độ bùng nổ - nóng của nền KT, cá nhân em nghĩ còn hiệu lực hơn nhiều so với VNindex.

Cái đó e thấy chỉ đúng ở VN, ở các nước dân số ít, độ tập trung vào tp lớn không cao thì bds chỉ chạy theo phục vụ nhu cầu người dân, không phải là kênh đầu cơ, đầu tư hay tích trữ tài sản.
VD nếu ở VN NN đánh thuế đất miếng thứ 2 cực cao, thì dòng tiền sẽ đổ sang khu vực sản xuất dịch vụ thương mại, từ đó thúc đẩy tăng trưởng thực chất. Còn đầu cơ bds thì e cho vd khu nhà của cụ bọn cò vạc thổi giá từ 2 tỷ lên 4 tỷ. Về lý thuyết thì tài sản của cụ tăng 100% nhưng khi cụ bán đi thì phải dọn ra khu xa hơn mới mua nhà khác được.

 

[DeLyon]

Về bản chất thì đất đai chỉ là nơi tập trung - tích tụ giá trị của cải tạo ra từ các khu vực sản xuất thôi, giống như 1 cái hồ chứa nước từ các con sông đổ về vậy. Nếu sông cạn thì hồ sẽ cạn, nếu khu vực sản xuất mà tan vỡ thì tiền đâu ra mà mua BĐS?

Cá nhân em chuyên dùng thị trường BĐS làm thước đo độ bùng nổ - nóng của nền KT, cá nhân em nghĩ còn hiệu lực hơn nhiều so với VNindex.

Thước đo của cụ chuẩn, nhưng chỉ chuẩn ở xã hội VN, nơi mà quan thì tham lam vô độ còn dân vừa lười vừa gian lại còn khôn lỏi. Nền kinh tế cụ đo được bằng BĐS, chỉ là nền kinh tế bong bóng xà phòng, của lướt lát, của xu hướng lòng tham. Nền kinh tế này ko phải thước đo mức độ tiến bộ văn minh hay thước đo cho nền công nghiệp nông nghiệp phát triển.

 

[Mandalord]

Thước đo của cụ chuẩn, nhưng chỉ chuẩn ở xã hội VN, nơi mà quan thì tham lam vô độ còn dân vừa lười vừa gian lại còn khôn lỏi. Nền kinh tế cụ đo được bằng BĐS, chỉ là nền kinh tế bong bóng xà phòng, của lướt lát, của xu hướng lòng tham. Nền kinh tế này ko phải thước đo mức độ tiến bộ văn minh hay thước đo cho nền công nghiệp nông nghiệp phát triển.

Cho cụ sang các nước văn minh, xem độ nóng của thị trường BĐS có phản ánh chu kỳ kinh tế không?

Khủng hoảng 2008 chính là bắt đầu từ BĐS chứ ở đâu, nó kết thúc 1 chu kỳ gần 20 năm tăng trưởng kinh tế tốt. Sau khủng hoảng thì kinh tế Mỹ tèo, BĐS Mỹ cũng tèo theo. Giờ thì cả 2 cùng ấm lên.

 

[Mandalord]

Cái đó e thấy chỉ đúng ở VN, ở các nước dân số ít, độ tập trung vào tp lớn không cao thì bds chỉ chạy theo phục vụ nhu cầu người dân, không phải là kênh đầu cơ, đầu tư hay tích trữ tài sản.
VD nếu ở VN NN đánh thuế đất miếng thứ 2 cực cao, thì dòng tiền sẽ đổ sang khu vực sản xuất dịch vụ thương mại, từ đó thúc đẩy tăng trưởng thực chất. Còn đầu cơ bds thì e cho vd khu nhà của cụ bọn cò vạc thổi giá từ 2 tỷ lên 4 tỷ. Về lý thuyết thì tài sản của cụ tăng 100% nhưng khi cụ bán đi thì phải dọn ra khu xa hơn mới mua nhà khác được.

Hoặc là nó chạy thẳng ra nước ngoài. Tại sao nhiều người lại nghĩ là không đầu tư được vào BĐS thì tiền sẽ chảy vào sản xuất nhỉ?

 

[DeLyon]

Cho cụ sang các nước văn minh, xem độ nóng của thị trường BĐS có phản ánh chu kỳ kinh tế không?

Bởi vì cụ chỉ nhìn mỗi BĐS nên cụ mới nhận định BĐS ở các nước văn minh cũng vậy. Trong khi BĐS chỉ là 1 chỉ tiêu phản ánh chu kỳ kinh tế thôi cụ ơi.

 

[Dân Đông Lào]

Hoặc là nó chạy thẳng ra nước ngoài. Tại sao nhiều người lại nghĩ là không đầu tư được vào BĐS thì tiền sẽ chảy vào sản xuất nhỉ?

Sao lại không hả cụ, vì cụ đang suy nghĩ với hoàn cảnh kinh tế xh pháp luật hiện nay. Cụ muốn chuyển tiền đi nước ngoài hợp pháp sẽ khá tốn kém, mua bds nước ngoài khả năng sinh lời ít.
Nếu có chính sách, pháp luật hạn chế bds và khuyến khích sản xuất kinh doanh, cụ có tiền nhàn rỗi thay vì đầu tư đất mua xong để đấy chờ lên giá thì cụ sẽ tích cực sử dụng não, tích cực tìm hiểu dễ thì mua chứng khoán, khó thì đầu tư startup, mà siêng nữa thì tìm những người cùng chí hướng mở cty sản xuất hoặc dịch vụ

 

[Tiger Hunter]

Cả xh đổ xô đi buôn đất, hoặc kd phục vụ những người có tiền do buôn đất, ko sx gì nữa. Đấy là 1 xh văn minh theo kiểu mới

 

[joix]

E thấy dễ hiểu thôi,doanh nghiệp lớn e ko biết nên ko dám bàn,còn cá nhân thì nếu có vài củ to mua bđs cho chắc,chắc chắn sinh lời,giữ dc gốc,thanh khoản tốt,số đó mà đầu tư sản xuất với ngâm kiú thì ko thấm vào đâu,ko cẩn thận còn mất cả gốc.

 

[Mandalord]

Bởi vì cụ chỉ nhìn mỗi BĐS nên cụ mới nhận định BĐS ở các nước văn minh cũng vậy. Trong khi BĐS chỉ là 1 chỉ tiêu phản ánh chu kỳ kinh tế thôi cụ ơi.

1 cái chart thay muôn lời nói. Ở đâu cũng vậy cả thôi.

 

[tung1311 .]

vấn đề là người có tiền, gọi là có vốn, toàn đầu tư vào bds để giá lên thì bán kiếm lời chứ không đầu tư vào các ngành sản xuất, dịch vụ thực sự tạo ra giá trị gia tăng cho xh. BDS chỉ là vay mượn của tương lai. XH sẽ phải trả giá cho khoảng lời của dân đầu cơ bds bằng chi phí tăng thêm khi sử dụng bds vào sản xuất

Cụ nhầm thế nào ý chứ, người ta có chôn tiền xuống đất đâu mà cụ nói nó vào BĐS hết. Tiền chẳng qua ko phải do hội ôm đất cầm thì nó vẫn chui vào tay ông nhà nước hay ông nào đó khác và đang đc dùng làm việc khác thôi.

 

[Single_star]

Tiền của các quan tham nhũng ra mua đất mới là số lớn chứ dân là gì có nhiều tiền . Tiền nhàn rỗi cũng chỉ là số ít nhá

 

[DeLyon]

1 cái chart thay muôn lời nói. Ở đâu cũng vậy cả thôi.
View attachment 3173870

Vâng. Cụ add thêm mấy chỉ tiêu nữa về ttck, cán cân xnk, tỷ lệ thất nghiệp... Thì sẽ rõ.

 

[Dân Đông Lào]

Cụ nhầm thế nào ý chứ, người ta có chôn tiền xuống đất đâu mà cụ nói nó vào BĐS hết. Tiền chẳng qua ko phải do hội ôm đất cầm thì nó vẫn chui vào tay ông nhà nước hay ông nào đó khác và đang đc dùng làm việc khác thôi.

Cụ không hiểu ý e. VD thế này: cụ có miếng đất 1 tỷ, cò vạc vào đầu cơ thổi giá lên 2 tỷ, sau đó e mua hoặc thuê miếng đất này mở xưởng thì e phải tính chi phí đất với giá 2 tỷ thay vì 1 tỷ như ban đầu, dẫn đến giá thành sản phẩm của e tăng, giảm tính cạnh tranh trên thị trường. Điều này áp dụng chung dẫn đến sản phẩm toàn quốc giảm sức cạnh trang trên quốc tế, trong nước thì dân phải trả tiền nhiều hơn cho sản phẩm đó.

 

[0000quan]

Công nghiệp chế tạo máy giờ thui chột cũng vì không có định hướng, hỗ trợ.
Sản xuất gì cũng phải nhập máy về vì trong nước không chế tạo được.
Từ nguyên liệu đến máy đều phải nhập thì doanh nghiệp trong nước cạnh tranh được với FDI đã là không thể thì sao có thể vươn đi đâu được.
Công nghiệp hóa hiện đại hóa phụ thuộc vào máy đi mua. Mà giờ bỏ rồi, đang vuốt ve nhau bằng dịch vụ du lịch cơ.

 

[tung1311 .]

Cụ không hiểu ý e. VD thế này: cụ có miếng đất 1 tỷ, cò vạc vào đầu cơ thổi giá lên 2 tỷ, sau đó e mua hoặc thuê miếng đất này mở xưởng thì e phải tính chi phí đất với giá 2 tỷ thay vì 1 tỷ như ban đầu, dẫn đến giá thành sản phẩm của e tăng, giảm tính cạnh tranh trên thị trường. Điều này áp dụng chung dẫn đến sản phẩm toàn quốc giảm sức cạnh trang trên quốc tế, trong nước thì dân phải trả tiền nhiều hơn cho sản phẩm đó.

Vâng cụ nói ý này thì chuẩn và logic quá. Trước e cũng ko nhìn đc khía cạnh này.

 

[Duyên Giác]

Cảm ơn thớt nhá