[Funland] Thoại có phải đồng phạm Nguyễn Hải Dương ko ạ ?

[Canon_s3is]

mời cụ đọc lại các định nghĩa của luật pháp để phân biệt "tội phạm" và "người có tội" nhé

Rảnh cháu sẽ ngó các khái niệm này, thưa cụ

 

[NNS]

Rảnh cháu sẽ ngó các khái niệm này, thưa cụ

vâng, vì nếu cụ nghĩ "tội phạm" là "người có tội" (chỉ đc coi là người có tội sau khi có bản án của tòa án có hiệu lực) thì ko bao giờ có khái niệm "tố giác" nữa? bắt miẹ nó ra tòa thì xong cmn phim rồi, có tố thêm thì tố chứ giác gề?

 

[NNS]

cụ Canon_s3is, em đã post rồi, 2 khái niệm "tội phạm" và "người có tội" là khác nhau cụ ạ:

cụ trứng vịt lộn 2 khái niệm "tội phạm" và "người có tội". ko ai có thể bị coi là có tội khi tội phạm do họ thực hiện chưa được chứng minh theo đúng các quy định của Bộ luật Tố tụng hình sự năm 2003 và chưa được xác định bằng bản án kết tội đã có hiệu lực pháp luật của tòa. Tức là, một người chỉ có thể bị coi là có tội khi có bản án kết tội của Tòa án đã có hiệu lực pháp luật. Trong pháp luật hình sự, thuật ngữ “người phạm tội” dùng để chỉ người đã thực hiện hành vi được luật hình sự quy định là tội phạm, hành vi của người đó đã cấu thành tội phạm. Thuật ngữ “người phạm tội” chỉ một thực tế khách quan là một người đã thực hiện tội phạm chứ không phải tùy thuộc vào nhận định chủ quan của các cơ quan áp dụng pháp luật. Do vậy, thuật ngữ người “bị coi là có tội” khác với thuật ngữ “người phạm tội”.
chứ ra toà rồi có tố thì chỉ thêm tội chứ còn tố cái gề nữa?

 

[hoangminh248]

Cái hay ở Thiên đường là muốn bắt ai cũng được. Bắt xong rồi điều tra sau, kiểu gì cũng ra tội.

Quá đúng ạ, ai cũng có thể bị tóm, bị tóm thì cái tội là không chịu phòi tiền

 

[super_driver]

Chú Dương này kéo theo nhiều người liên lụy quá. Chắc chú này dính tội k tố giác tội phạm. Nhưng về bản chất khi đc rủ đi, nó k đi thì nó cũng sao biết thằng Dương kia sẽ đi giết ng mà đi tố giác nhỉ? Chỉ là sau khi gây án, ông Thoại này cứ im như thóc.

 

[xbadboyz]

Ạ cụ!
1. Thoại từ chối và Thoại KHÔNG CÓ NGHĨA VỤ, TRÁCH NHIỆM PHẢI BIẾT DƯƠNG SẼ GIẾT NGƯỜI HAY KHÔNG; GIẾT NHỮNG AI VÀ Ở ĐÂU, LÚC NÀO.
2. Đến thời điểm này (lúc cháu quote còm của cụ) thì DƯƠNG VÀ TIẾN vẫn chỉ là NGHI CAN => AI BẢO NÓ LÀ TỘI PHẠM ĐỂ THOẠI TỐ GIÁC???
3. Kể cả khi Dương + Tiến bị kết tội giết người thì xem lại 1.

1. Thoại có từ chối Dương không hả cụ? Cháu chỉ nghe báo chí nói lại là Thoại có đồng ý tham gia thậm chí cùng Dương đi sắm đồ, đến tận cổng nhà nta chút nữa thì lọt được vào nhà
2. Chắc cụ tự nghĩ ra hoặc cụ nghiên cứu luật của nước nào đó cháu chịu
3. ádlfkjaslfj;flha ;fhasdfh

 

[NNS]

Cụ ơi, nhà cháu thì không chứng minh được vì đơn giản cháu ko được dùng "biện pháp nghiệp vụ", nhưng các chú ca thì sẽ chứng mình được cụ à.
Cụ đã bao giờ "hứng biện pháp nghiệp vụ" chưa ạ? nếu rồi thì cụ sẽ dễ trả lời câu hỏi của cụ hơn ạ.
Nhiều cụ ở ngoài thì hoành tá tràng lắm, nhưng gặp ca 15' sau nhũn như con chi chi

chính xác.
vô trại tạm giam đừng nghĩ mình còn có quyền "ní nuận"
lúc đó thành thân phận cá - thớt rồi

 

[hoangminh248]

chính xác.
vô trại tạm giam đừng nghĩ mình còn có quyền "ní nuận"
lúc đó thành thân phận cá - thớt rồi

Bắt bớ nhiều vụ cũng linh tinh, chẳng giấy tờ đ j cũng bắt về đồn xong gây ra mấy vụ cảm gió với tát yêu trong đồn .

 

[NNS]

Bắt bớ nhiều vụ cũng linh tinh, chẳng giấy tờ đ j cũng bắt về đồn xong gây ra mấy vụ cảm gió với tát yêu trong đồn .

thậm chí còn viết thư gửi ra ngoài cho vợ con.... từ chối về nhà, ở trỏng thích hơn.
quyền công dân của mình như ccc nhưng hỡi ơi, còn quyền còn như vậy thì lỡ có mất còn đi đến đâu? nên em nói thiệt, tránh cho xa rắc rối với pl, c.a.Vướng vòng lao lí, thậm chí là bị hại còn bỏ miẹ nữa là ...bị can (có thread cụ nào tí mất cái xe mái, vồ đc, mang trộm lên phường, ô mai xích luôn cả con xe ... tang vật vụ án)
cụ nào nghĩ vô đó còn mạnh mồm cãi lí với xxx thì còn ảo tưởng lắm

 

[menhung11]

Theo em chú này cũng phải bị phát mấy năm vì cái tội phạm tội cướp giết không thành, vì dương và thoại đã lên kế hoạch và đến tận nơi để thực hiên, nhưng do yêu tố khác mà kế hoạch không thực hiện được.Không biết em nói thế có đúng không các cụ

 

[Đá Ốp Lát]

Cụ ơi nói về dùng "biện pháp nghiệp vụ" ở xứ thiên đường làm gì.
Ý anh em đang tranh luận ở đây là bắt Thoại vì những lý do như thế có hợp lý không? có đúng luật không? hay vì mình là xứ thiên đường nên phải chịu cảnh nó thích bắt thế nào thì bắt, rồi về sẽ cho khai ra đúng kịch bản nó thích.

chứ còn dùng biện pháp nghiệp vụ thì Sói cũng thành Thỏ hết.

Cụ ơi, nhà cháu thì không chứng minh được vì đơn giản cháu ko được dùng "biện pháp nghiệp vụ", nhưng các chú ca thì sẽ chứng mình được cụ à.
Cụ đã bao giờ "hứng biện pháp nghiệp vụ" chưa ạ? nếu rồi thì cụ sẽ dễ trả lời câu hỏi của cụ hơn ạ.
Nhiều cụ ở ngoài thì hoành tá tràng lắm, nhưng gặp ca 15' sau nhũn như con chi chi

 

[Bus_nhanh]

Em không định có ý kiến gì, song đến bao nhiêu người giải thích rồi mà bác vẫn còn lờ mờ vậy sao. Em thấy đáng sợ với sự hiểu biết pháp luật của nhiều bác trong thớt này, đến người biết dùng máy tính còn vậy thì dân vùng sâu vùng xa thế nào?

Tóm lại khi bàn về có tội hay không có tội với một hành động các bác có thể google luật để nghiên cứu, đừng phát biểu cảm tính. Em nghe câu "kể cả có đi cùng thì chỉ cướp thôi, không giết người" của bác nào ở trên mà giật mình, bác ấy làm như đi ăn cướp giống với đi siêu thị hay sao mà nó dễ dàng đến vậy.

Em nghĩ cụ nên đọc kỹ nhiều lần đoạn này để chém cho vui nhé
http://www.24h.com.vn/an-ninh-hinh-su/tham-sat-o-binh-phuoc-nghi-can-thu-3-co-the-pham-toi-gi-c51a727035.html

 

[ORIJEANS]

Em nghĩ cụ nên đọc kỹ nhiều lần đoạn này để chém cho vui nhé
http://www.24h.com.vn/an-ninh-hinh-su/tham-sat-o-binh-phuoc-nghi-can-thu-3-co-the-pham-toi-gi-c51a727035.html

-------------
Trường hợp Dương bàn bạc với Thoại về việc vào gia đình để cướp, giết và 2 đối tượng đã chuẩn bị công cụ, phương tiện hoặc tạo ra các điều kiện khác để thực hiện tội phạm giết người, cướp tài sản này nhưng sau đó Thoại đã không tham gia vụ án vì lý do riêng, thì Thoại có thể sẽ bị truy cứu ở tội Giết người và Cướp tài sản thuộc quy định tại Điều 7 “Chuẩn bị phạm tội” BLHS.
-------------
Thế tóm lại là khởi tố nó tội giết người và cướp tài sản có đúng luật không vậy cụ???

 

[Đá Ốp Lát]

Đúng đấy cụ, nhiều cụ cứ chém bảo bắt vào là ra tội ngay, thế thì còn thảo luận làm gì nữa. Ở đây mình chém xem việc này nó đúng sai ra sao.

Ngay như cụ luật sư ở báo này nói, việc buộc tội sẽ rất khó khăn nếu không có hình ảnh, ghi âm chứng minh việc Thoại & Dương có bàn bạc với nhau việc đi cướp:

Ngoài ra, quá trình điều tra nếu chỉ căn cứ vào lời khai của Dương mà không có những chi tiết khác chứng minh như lời thu âm các cuộc điện thoại của Dương, Thoại, vật dụng, vũ khí,…. thể hiện sự chuẩn bị phạm tội của 2 đối tượng này, cùng với việc Thoại khai khác so với lời khai của Dương về việc bàn bạc thực hiện vụ thảm sát ở Bình Phước thì việc buộc tội Thoại sẽ rất khó khăn

Em nghĩ cụ nên đọc kỹ nhiều lần đoạn này để chém cho vui nhé
http://www.24h.com.vn/an-ninh-hinh-su/tham-sat-o-binh-phuoc-nghi-can-thu-3-co-the-pham-toi-gi-c51a727035.html

 

[Film LLumar]

http://news.zing.vn/Nghi-can-thu-3-vu-tham-an-o-Binh-Phuoc-mang-dao-den-roi-ve-post567574.html

Triệu tập một người liên quan vụ thảm sát ở Bình Phước
Dương rủ bạn đến nhà đại gia Bình Phước để cướp tài sản, nhưng đến nơi thì cửa đóng nên Thoại ra về. Hôm sau, Dương rủ Tiến đến biệt thự ông Mỹ gây ra vụ thảm sát chấn động.

Sáng 10/8, đại tá Trần Thắng Phúc - Giám đốc công an tỉnh Bình Phước cho biết, cơ quan này vừa bắt giữ nghi can thứ 3 liên quan đến vụ sát hại gia đình ông Lê Văn Mỹ (47 tuổi, Giám đốc công ty gỗ Quốc Anh, xã Minh Hưng, huyện Chơn Thành, Bình Phước).
Người này là Trần Đình Thoại (27 tuổi, quê Vĩnh Long, cư trú tại phường 13, quận Gò Vấp, TP HCM), được cho là bị bắt tại huyện Hóc Môn, TP HCM.




Trước khi gây án, nghi can Nguyễn Hải Dương rủ một thanh niên cùng thực hiện tội ác với mình. Tuy nhiên người này từ chối nên Dương nói Tiến tham gia.

Trao đổi với phóng viên sáng 10/8, ông Phan Văn Phong - Phó Viện trưởng VKSND Bình Phước cho biết, cơ quan này đã phê chuẩn lệnh bắt giữ Trần Văn Thoại vào ngày 9/8.

Theo ông Phong, Thoại bị bắt để điều tra làm rõ có hay không vai trò đồng phạm với nghi can chính trong vụ thảm án. Thoại được cho là bạn thân của Nguyễn Hải Dương.

Trước thời điểm xảy ra vụ án mạng nghiêm trọng, Dương nhiều lần rủ Thoại đi cướp gia đình ông Mỹ và được anh này đồng ý.

Để thực hiện ý đồ, Dương chuẩn bị 2 khẩu súng (một bắn điện, một bắn bi), 2 con dao, dây trói, sim rác, bao tay, khẩu trang.

Tới lúc hẹn, Dương mang những hung khí trên đưa Thoại rồi 2 người cùng đi. Tuy nhiên khi đến nơi, không mở được cổng nhà nạn nhân nên cả hai ra về. Sau đó Thoại đổi ý, không tham gia nữa.


Dương vẫn cố gắng thuyết phục thanh niên này theo mình gây án, nhưng Thoại cự tuyệt. Lôi kéo không thành, Dương quay sang rủ Tiến với chiêu dụ là đi cướp vì nhà ông Mỹ nhiều tiền, sau đó chia nhau.

Rạng sáng 7/7, Dương cùng Tiến chạy xe máy từ nhà trọ ở xã Nhị Bình, huyện Hóc Môn đến nhà ông Mỹ ở tỉnh Bình Phước. Tới nơi, Dương nhắn tin cho em Dư Minh Vỹ (14 tuổi, cháu ông Mỹ) ra mở cổng. Thiếu niên vừa mở cổng thì bị 2 nghi can ra tay sát hại.

Sau đó, lần lượt ông Mỹ, bà Nguyễn Lê Thị Ánh Nga (42 tuổi, vợ ông Mỹ), Lê Quốc Anh (15 tuổi), Lê Thị Ánh Linh (22 tuổi, con ông Mỹ) và Dư Ngọc Tố Như (18 tuổi) lần lượt bị đâm vào cổ. Riêng bé Na (18 tháng tuổi, con gái út ông Mỹ) thoát nạn.

Ngày 10/7, ban chuyên án bắt giữ nghi can Dương khi anh ta xuất hiện tại đám tang các nạn nhân. Tiến bị bắt vào khuya cùng ngày tại nhà trọ ở huyện Hóc Môn.

Đến trưa 10/8, thông tin cơ quan điều tra Công an Bình Phước cho biết, đã ra quyết định khởi tố bị can, tạm giam Trần Đình Thoại về hành vi Giết người và Cướp tài sản.

Trả lời phóng viên Zing.vn về lý do Thoại bị bắt để làm rõ 2 tội danh này, ông Phong cho biết, vì nghi can này đã đồng ý với lời rủ của bạn là Dương tới nhà ông Mỹ để giết người cướp tài sản.

Nghi can này không thực hiện được ý muốn là do yếu tố khách quan. Vì vậy, Thoại là đồng phạm với Dương và bị bắt để điều tra về hành vi Giết người và Cướp tài sản là đúng.




Theo em thì nên để Thoại án treo thì hợp lý bởi xét cho cùng hành vi này liệu đã thành tội phạm chưa các cụ??

tội che giấu, không tố giác tội phạm các cụ nhé

 

[xbadboyz]

Đúng đấy cụ, nhiều cụ cứ chém bảo bắt vào là ra tội ngay, thế thì còn thảo luận làm gì nữa. Ở đây mình chém xem việc này nó đúng sai ra sao.

Ngay như cụ luật sư ở báo này nói, việc buộc tội sẽ rất khó khăn nếu không có hình ảnh, ghi âm chứng minh việc Thoại & Dương có bàn bạc với nhau việc đi cướp:

Ngoài ra, quá trình điều tra nếu chỉ căn cứ vào lời khai của Dương mà không có những chi tiết khác chứng minh như lời thu âm các cuộc điện thoại của Dương, Thoại, vật dụng, vũ khí,…. thể hiện sự chuẩn bị phạm tội của 2 đối tượng này, cùng với việc Thoại khai khác so với lời khai của Dương về việc bàn bạc thực hiện vụ thảm sát ở Bình Phước thì việc buộc tội Thoại sẽ rất khó khăn

Hôm trước có bài báo phỏng vấn cụ công an BP, đại ý cụ nói tại sao phải sau 1 tháng mới tóm Thoại, không phải vì giờ mới biết, mà phải trưng được chứng cứ, logic thì Dương mới chịu nhè ra ông bạn vàng này.
Cháu chỉ thấy phản cảm ở đây là báo chí, cứ tóm cụ nào là phọt hết hình cá nhân, tiểu sử cả họ lên mạng bất kể người đó bị chứng minh có tội hay chưa. Cháu đề nghị lỡ có cụ nào bị tóm nhầm sau được tuyên vô tội mà bị báo chí phọt lên hãy tạo ra một tiền lệ kiện bỏ c.. đứa nào post hình cụ lên

 

[newch]

Vụ ấy e cũng bất ngờ. E còn dự khi bắt được ở hóc môn là ngay trong đêm sẽ cho thực nghiệm hiện trường, thực nghiệm hiện trường xong mới cho họp báo. Nhưng cuối cùng là chả có thực nghiệm gì, chiều 1h30 họp báo luôn, trong lúc họp báo thì có lãnh đạo công an bảo trước mắt k cần thực nghiệm hiện trường cũng đủ chứng cứ vật chất để có thể khởi tố bị can 2 cháu này, khi sang giai đoạn tố tụng, cần thiết sẽ thực nghiệm sau.

Còn vả vỡ cmn mồm những thằng nào ăn lương đi tuyên truyền trên ô ép cụ nhể.

Cái hay ở Thiên đường là muốn bắt ai cũng được. Bắt xong rồi điều tra sau, kiểu gì cũng ra tội.

Ko vô lý trong vụ này đâu các cụ.
Con bé nhân viên của em có đứa bạn bố là CA gộc trong vụ này.
Thật ra thì hôm sau CA đã có đầy đủ chứng cứ để tóm D rồi nhưng họ vẫn để yên để củng cố chắc chắn ko còn kẽ hở nào để có thể vặn vẹo vì là án điểm
D có quá nhiều thứ để lại chứng cứ trong vụ này.

Những cái chứng cứ show lên báo chỉ là những thứ dễ nhất thoai

 

[Bus_nhanh]

-------------
Trường hợp Dương bàn bạc với Thoại về việc vào gia đình để cướp, giết và 2 đối tượng đã chuẩn bị công cụ, phương tiện hoặc tạo ra các điều kiện khác để thực hiện tội phạm giết người, cướp tài sản này nhưng sau đó Thoại đã không tham gia vụ án vì lý do riêng, thì Thoại có thể sẽ bị truy cứu ở tội Giết người và Cướp tài sản thuộc quy định tại Điều 7 “Chuẩn bị phạm tội” BLHS.
-------------
Thế tóm lại là khởi tố nó tội giết người và cướp tài sản có đúng luật không vậy cụ???

Em thì xin thú nhận trước là trình độ hạn chế, nhận thức nhiều khi chưa kịp.... nên không có ý kiến.
Cụ vui lòng đọc cmt của cụ đá ốp lát bên dưới và đoạn cuối của LS gì đó đấy.
Theo như hiểu biết của em thì việc bắt người ở ta thì không khó chút nào, nhưng để thả thì lại là việc tương đối khó. Nhưng trong trường hợp đã có sự thống nhất cao để giải quyết một mục đích nào đó thì mọi việc đều có thể làm được. Cũng như vụ MH17 mà cụ là chủ thớt ấy, có đến hơn 200 người cùng ngày giỗ để một làm cái gì đó mà đến nay cũng chưa có cái lập luận nào thỏa đáng cả.

 

[ORIJEANS]

Em thì xin thú nhận trước là trình độ hạn chế, nhận thức nhiều khi chưa kịp.... nên không có ý kiến.
Cụ vui lòng đọc cmt của cụ đá ốp lát bên dưới và đoạn cuối của LS gì đó đấy.
Theo như hiểu biết của em thì việc bắt người ở ta thì không khó chút nào, nhưng để thả thì lại là việc tương đối khó. Nhưng trong trường hợp đã có sự thống nhất cao để giải quyết một mục đích nào đó thì mọi việc đều có thể làm được. Cũng như vụ MH17 mà cụ là chủ thớt ấy, có đến hơn 200 người cùng ngày giỗ để một làm cái gì đó mà đến nay cũng chưa có cái lập luận nào thỏa đáng cả.

Cụ được cái nói chuyện hay xiên xẹo nhỉ. E đang bàn với cụ, chưa bàn với cụ khác.

1. Khởi tố bắt tạm giam là đúng người đúng tội. K phải bàn cãi nhiều. Cái này chiếu theo luật.

2. Trong quá trình tạm giam lấy lời khai, nếu thấy k cần thiết phải tạm giam, có thể thay đổi biện pháp ngăn chặn, cho tại ngoại.

3. Việc buộc tội nó là khó khăn: đúng, cái này chính xác. Nhưng k phải là k thể, chúng ta k nắm rõ hồ sơ của cơ quan điều tra và vks đến đâu, nên k thể chém ẩu là khởi tố nó là bố láo được, hay không thể buộc tội nó được.

4. Về trình tự, trước hết cần chứng cứ để khởi tố nó, sau đó cần củng cố chứng cứ để buộc tội nó, đây là 2 việc khác nhau. Thậm chí các cụ còn nhầm lẫn giữa 2 việc này thì rất khó bàn.

 

[Bus_nhanh]

Cụ được cái nói chuyện hay xiên xẹo nhỉ. E đang bàn với cụ, chưa bàn với cụ khác.

1. Khởi tố bắt tạm giam là đúng người đúng tội. K phải bàn cãi nhiều. Cái này chiếu theo luật.

2. Trong quá trình tạm giam lấy lời khai, nếu thấy k cần thiết phải tạm giam, có thể thay đổi biện pháp ngăn chặn, cho tại ngoại.

3. Việc buộc tội nó là khó khăn: đúng, cái này chính xác. Nhưng k phải là k thể, chúng ta k nắm rõ hồ sơ của cơ quan điều tra và vks đến đâu, nên k thể chém ẩu là khởi tố nó là bố láo được, hay không thể buộc tội nó được.

4. Về trình tự, trước hết cần chứng cứ để khởi tố nó, sau đó cần củng cố chứng cứ để buộc tội nó, đây là 2 việc khác nhau. Thậm chí các cụ còn nhầm lẫn giữa 2 việc này thì rất khó bàn.

Ấy chết, em có thế nào thì nói vậy... chứ xiên xẹo gì đâu.
Cụ hỏi em là bắt có đúng luật không thì em trả lời rồi. Rằng ở thiên đường thì bắt ai chả đc, chả bao giờ có chuyện bắt sai luật... còn tồi tệ nữa là không bắt nhưng vẫn xin ở lại. Nếu có sai thì đợi 14 năm cũng chỉ đổi lại bằng 4 phút. Cụ có thể tham khảo thêm ví dụ dưới đây. Vì thế em không thể trả lời cụ chính xác được.
http://www.24h.com.vn/an-ninh-hinh-su/gan-14-nam-lam-oan-va-4-phut-xin-loi-c51a726858.html
Mục 4. Như cụ nói ở trên thì rõ ràng một điều là không thể tự nhiên vào tóm 1 ông bảo mày phải vào tù ngồi... mà người ta sẽ phải đưa ra chứng cứ để khởi tố bị can. Sau đó đến quá trình buộc tội... nếu không được tội này thì buộc sang tội khác miễn là đạt được mục tiêu ( cái này thì cụ chắc hiểu hơn em, em hiểu lơ mơ thì người ta gọi là thay đổi tội danh gì đó). Trường hợp đen nhất là phải thả về thì một ngày xấu trời ... sao tự nhiên rơi đầy chân !