[Funland] Theo cụ thì bác tài đúng hay csgt đúng

[cuong1903]

- Điều 12 Luật Tố tụng hành chính 2015: sơ thẩm có Hội thẩm nhân dân tham gia. HTND ngang quyền biểu quyết với Thẩm phán.

- Khoản 6 điều 85 Luật GTĐB: UBND tỉnh tổ chức thực hiện và quản lý GTĐB trong phạm vi địa phương mình.

- Cắm biển báo là trách nhiệm của Sở GTVT, kg phải của CA.

1. Luật quy địnhh tổ chức thực hiện quản lý giao thông là quyền và trách nhiệm của UBND cấp tỉnh. Tỉnh giao ("ủy quyền") cho Sở Giao thông - Một cơ quan trực thuộc UBND tỉnh. Về mặt pháp luật, vẫn là trách nhiệm của UBND tỉnh.
2. Trách nhiệm của CA là tuần tra kiểm soát xử phạt điều khiển giao thông theo quy định của pháp luật - (ở đây) cụ thể là Luật GTĐB. Mà Luật GTĐB thì chỉ quy định người tham gia giao thông có nghĩa vụ & chỉ có nghĩa vụ phải tuân thủ: quy tắc giao thông & báo hiệu giao thông - (Hết Không nói là phải tuân thủ QĐ của UBND cấp nào cả).

 

[hoainam1189]

Cụ/Mợ Bông Xương Rồng. bắt đầu lý sự "vòng quanh" rồi nhỉ, dẫn dắt tranh luận sang 1 hướng khác đi ra ngoài vấn đề cần bàn.

Chủ thể của vụ kiện là giữa lái xe/doanh nghiệp và CSGT TP Vinh, hành vi ở đây là xử phạt không đúng theo biển báo hiệu, nguyên nhân là cách hiểu nội dung biển báo 106b.
Tại thời điểm xử phạt (08/03/2016) biển báo 106b được hiểu theo QC41/2012 do QC41/2016 đến 1/11/2016 mới có hiệu lực.
Người tham gia giao thông phải chấp hành Luật giao thông thông qua biển báo, chỉ dẫn.... chứ không phải chấp hành theo văn bản của UBND.
Cho nên việc Cụ/Mợ Bông Xương Rồng. dẫn dắt ra việc văn bản UBND cơ bản là không liên quan vụ kiện, đấy là việc giữa CSGT, Sở GTVT và UBND, người dân không liên quan, tranh cãi cái nào hiệu lực cao hơn, cấp nào hơn cũng vô ích.

 

[Bông Xương Rồng.]

Em nghĩ không có luật nào nói rõ ràng: "Chủ tịch tỉnh là cấp dưới của Bộ trưởng cả". Nhưng quy định đó phải tự hiểu, còn cố tình không hiểu thì...hết nói, bởi:
- Cấp tỉnh là cấp dưới của Chính phủ.
- Cấp bộ là cơ quan thuộc Chính phủ, nhân danh chính phủ thực hiện một số chức năng thuộc thẩm quyền của Chính phủ (mà Chính phủ giao cho Bộ) > Cấp tỉnh là cấp dưới của Bộ (Thực chất là Chính phủ "ủy quyền").

Chủ tịch tỉnh do HĐND tỉnh bầu bán, sao thành cấp dưới của Bộ trưởng được?

 

[Bông Xương Rồng.]

1. Luật quy địnhh tổ chức thực hiện quản lý giao thông là quyền và trách nhiệm của UBND cấp tỉnh. Tỉnh giao ("ủy quyền") cho Sở Giao thông - Một cơ quan trực thuộc UBND tỉnh. Về mặt pháp luật, vẫn là trách nhiệm của UBND tỉnh.
2. Trách nhiệm của CA là tuần tra kiểm soát xử phạt điều khiển giao thông theo quy định của pháp luật - (ở đây) cụ thể là Luật GTĐB. Mà Luật GTĐB thì chỉ quy định người tham gia giao thông có nghĩa vụ & chỉ có nghĩa vụ phải tuân thủ: quy tắc giao thông & báo hiệu giao thông - (Hết Không nói là phải tuân thủ QĐ của UBND cấp nào cả).

Cụ/Mợ Bông Xương Rồng. bắt đầu lý sự "vòng quanh" rồi nhỉ, dẫn dắt tranh luận sang 1 hướng khác đi ra ngoài vấn đề cần bàn.

Chủ thể của vụ kiện là giữa lái xe/doanh nghiệp và CSGT TP Vinh, hành vi ở đây là xử phạt không đúng theo biển báo hiệu, nguyên nhân là cách hiểu nội dung biển báo 106b.
Tại thời điểm xử phạt (08/03/2016) biển báo 106b được hiểu theo QC41/2012 do QC41/2016 đến 1/11/2016 mới có hiệu lực.
Người tham gia giao thông phải chấp hành Luật giao thông thông qua biển báo, chỉ dẫn.... chứ không phải chấp hành theo văn bản của UBND.
Cho nên việc Cụ/Mợ Bông Xương Rồng. dẫn dắt ra việc văn bản UBND cơ bản là không liên quan vụ kiện, đấy là việc giữa CSGT, Sở GTVT và UBND, người dân không liên quan, tranh cãi cái nào hiệu lực cao hơn, cấp nào hơn cũng vô ích.

Em vẫn đang nói cái biển báo mà. Lỗi 106b phạt ra sao: tổng trọng tải theo thiết kế hay theo thực tế chở hàng? Đơn giản vậy thôi.

 

[hoainam1189]

Em vẫn đang nói cái biển báo mà. Lỗi 106b phạt ra sao: tổng trọng tải theo thiết kế hay theo thực tế chở hàng? Đơn giản vậy thôi.

Em trích QC41/2012 để cụ/mợ Bông Xương Rồng. đọc nhá:

Trong Quy chuẩn đã ghi rõ: TỔNG TRỌNG LƯỢNG XE CỘNG HÀNG, đơn giản vậy thôi.

Văn bản của UBND chả liên quan ở đây cụ/mợ đừng lôi ra nữa nhé.

 

[Skyhp]

Em vẫn đang nói cái biển báo mà. Lỗi 106b phạt ra sao: tổng trọng tải theo thiết kế hay theo thực tế chở hàng? Đơn giản vậy thôi.

lỗi 106b phạt theo thực tế tổng trọng lượng cả xe và hàng hoá theo quy chuẩn tại thời điểm xảy ra vụ việc, đúng hay sai.

 

[Bông Xương Rồng.]

Em trích QC41/2012 để cụ/mợ Bông Xương Rồng. đọc nhá:

Trong Quy chuẩn đã ghi rõ: TỔNG TRỌNG LƯỢNG XE CỘNG HÀNG, đơn giản vậy thôi.

Văn bản của UBND chả liên quan ở đây cụ/mợ đừng lôi ra nữa nhé.

Em đọc nát roài. Vấn đề là là tổng trọng luợng xe cộng hàng theo thiết kế hay theo thực tế thôi

 

[Bông Xương Rồng.]

lỗi 106b phạt theo thực tế tổng trọng lượng cả xe và hàng hoá theo quy chuẩn tại thời điểm xảy ra vụ việc, đúng hay sai.

Ai quy định phải phạt theo thực tế lượng hàng hoá chở trên xe?

 

[hoainam1189]

Em đọc nát roài. Vấn đề là là tổng trọng luợng xe cộng hàng theo thiết kế hay theo thực tế thôi

Em thấy hơi "fun" rồi đấy, cụ/mợ Bông Xương Rồng. lại xoay vấn đề sang hiểu câu chữ TRỌNG TẢI vs TRỌNG LƯỢNG?
Các cụ mợ tham khảo thêm ở đây: http://vnexpress.net/tin-tuc/oto-xe-may/dien-dan/hieu-dung-tai-trong-va-trong-tai-o-viet-nam-3359116.html

Trọng tải: Khối lượng có thể chở được của phương tiện vận tải. Ví dụ Trọng tải của xe là năm tấn
Trọng lượng: được xem là lực mà lực hấp dẫn tác động lên vật thể đó.

Trong Quy chuẩn 41/2012 ghi là trọng lượng cụ nhé, nghĩa là giá trị thực tế (cố định tại 1 thời điểm) chứ không phải là khả năng chở của cái xe đấy.
P/S: Thế các cụ/mợ nghĩ tại sao trong QC41/2016 lại phải ghi rõ ra là theo đăng kiểm?

 

[Bông Xương Rồng.]

Em thấy hơi "fun" rồi đấy, cụ/mợ Bông Xương Rồng. lại xoay vấn đề sang hiểu câu chữ TRỌNG TẢI vs TRỌNG LƯỢNG?
Các cụ mợ tham khảo thêm ở đây: http://vnexpress.net/tin-tuc/oto-xe-may/dien-dan/hieu-dung-tai-trong-va-trong-tai-o-viet-nam-3359116.html

Trọng tải: Khối lượng có thể chở được của phương tiện vận tải. Ví dụ Trọng tải của xe là năm tấn
Trọng lượng: được xem là lực mà lực hấp dẫn tác động lên vật thể đó.

Trong Quy chuẩn 41/2012 ghi là trọng lượng cụ nhé, nghĩa là giá trị thực tế (cố định tại 1 thời điểm) chứ không phải là khả năng chở của cái xe đấy.
P/S: Thế các cụ/mợ nghĩ tại sao trong QC41/2016 lại phải ghi rõ ra là theo đăng kiểm?

Vnexpess cũng chỉ là nguồn tham khảo như còm em với cụ ở đây.

QC 41/2016 phải ghi rõ theo đăng kiểm vì thực tế quản lý GTĐB đòi hỏi như vậy.

 

[Nụ tầm xuân]

Đây là biển ghép 106b+ 107a, trong trường hợp này đang xử phạt xe tải nên họ họi tắt là 106b thôi.

Cảm ơn cụ đã nhón tay giải đáp.
Thế biển ghép có còn nguyên ý nghĩa như biển gốc không ạ? Các anh ấy thích ghép biển nào với biển nào cũng được hay là có quy định riêng về việc ghép biển này? Cụ biết thì giúp em với.

 

[hoainam1189]

Vnexpess cũng chỉ là nguồn tham khảo như còm em với cụ ở đây.

QC 41/2016 phải ghi rõ theo đăng kiểm vì thực tế quản lý GTĐB đòi hỏi như vậy.

Đồng ý là nguồn tham khảo, tuy nhiên trong bài báo cũng ghi khá rõ các nguồn/cơ sở để đưa ra lý luận, vì Trọng tải và Trọng lượng là khái niệm cơ bản. Đọc - hiểu thông thường chúng ta cũng nhận định được thế nào đúng, sai chứ ạ?

Trong văn bản đã dùng "Trọng lượng" chứ không dùng "Trọng tải", thì phải hiểu theo từ "Trọng lượng".

Em thử ví dụ: biển 115 cắm trước khi qua cầu, theo cách hiểu của cụ/mợ Bông Xương Rồng. thì xe tải có Trọng tải (khả năng chở hàng) trên 10 Tấn nhưng không chở hàng (khối lượng xe <10T) thì có được đi qua cầu không?

Còn việc xử phạt theo cách hiểu đấy như thế nào thì là việc của Cơ quan hành pháp, không phải việc của người dân chúng em, miễn sao thực thi đúng Pháp luật là OK.

 

[Bông Xương Rồng.]

Đồng ý là nguồn tham khảo, tuy nhiên trong bài báo cũng ghi khá rõ các nguồn/cơ sở để đưa ra lý luận, vì Trọng tải và Trọng lượng là khái niệm cơ bản. Đọc - hiểu thông thường chúng ta cũng nhận định được thế nào đúng, sai chứ ạ?

Trong văn bản đã dùng "Trọng lượng" chứ không dùng "Trọng tải", thì phải hiểu theo từ "Trọng lượng".

Em thử ví dụ: biển 115 cắm trước khi qua cầu, theo cách hiểu của cụ/mợ Bông Xương Rồng. thì xe tải có Trọng tải (khả năng chở hàng) trên 10 Tấn nhưng không chở hàng (khối lượng xe <10T) thì có được đi qua cầu không?

Còn việc xử phạt theo cách hiểu đấy như thế nào thì là việc của Cơ quan hành pháp, không phải việc của người dân chúng em, miễn sao thực thi đúng Pháp luật là OK.

1- Trong cái QC41/2012 cho biển 106b do cụ trích dẫn có chữ TRỌnG TẢI đó.

2- Về biển 115, xe được phép đi qua nếu kg chở hàng hoặc chở nhưng tổng <10T

 

[Dqlong]

Cụ phân tích em cũng có quyền phản biện chứ nhỉ? Hay mỗi cụ có quyền phán quyết?

Lái xe khi ra đường thì học luật, và có trách nhiệm tuân thủ luật, vạch kẻ đường, biển báo, đèn tín hiệu, hiệu lệnh của CSGT...
Nếu lái xe tuân thủ theo các cái đó => lái xe đúng.
CSGT lập BB lái xe => việc lập BB đó là sai (lái xe không cần quan tâm tại sao nó sai, hay ông CSGT tuân thủ theo ai) => lái xe kiện CSGT là chuẩn vì: tôi không sai, tôi chứng minh được tôi không đi sai theo các quy định của pháp luật, anh lập biên bản tôi chứng tỏ nghiệp vụ anh kém, anh làm sai thì phải bồi thường !

Còn sau đó CSGT có thể kiến nghị ông nào ra văn bản, đấy là việc của CSGT. Thực ra trong quy định của pháp luật nếu như có mâu thuẫn => văn bản vô hiệu !

 

[Bông Xương Rồng.]

Lái xe khi ra đường thì học luật, và có trách nhiệm tuân thủ luật, vạch kẻ đường, biển báo, đèn tín hiệu, hiệu lệnh của CSGT...
Nếu lái xe tuân thủ theo các cái đó => lái xe đúng.
CSGT lập BB lái xe => việc lập BB đó là sai (lái xe không cần quan tâm tại sao nó sai, hay ông CSGT tuân thủ theo ai) => lái xe kiện CSGT là chuẩn vì: tôi không sai, tôi chứng minh được tôi không đi sai theo các quy định của pháp luật, anh lập biên bản tôi chứng tỏ nghiệp vụ anh kém, anh làm sai thì phải bồi thường !

Còn sau đó CSGT có thể kiến nghị ông nào ra văn bản, đấy là việc của CSGT. Thực ra trong quy định của pháp luật nếu như có mâu thuẫn => văn bản vô hiệu !

CSGT xử phạt theo biển báo 106b.

 

[QuietmanQ]

1- Trong cái QC41/2012 cho biển 106b do cụ trích dẫn có chữ TRỌnG TẢI đó.

2- Về biển 115, xe được phép đi qua nếu kg chở hàng hoặc chở nhưng tổng <10T

Làm thế nào để biết xe nào đó có tổng < 10T thế mợ?
Hay chờ cầu sập rồi mới truy cứu sau?

 

[Bông Xương Rồng.]

Làm thế nào để biết xe nào đó có tổng < 10T thế mợ?
Hay chờ cầu sập rồi mới truy cứu sau?

Chịu. Khoản này em cũng đang lăn tăn. Chắc phải xuất trình hoá đơn chở hàng và chấp nhận khám xe, ktra hầm xe, nóc xe (có 2 tầng không) và trước đó có trạm cân. Cái này ông tài nào cũng sợ.

 

[hoainam1189]

1- Trong cái QC41/2012 cho biển 106b do cụ trích dẫn có chữ TRỌnG TẢI đó.

2- Về biển 115, xe được phép đi qua nếu kg chở hàng hoặc chở nhưng tổng <10T

1- Cụ/mợ lại câu chữ rồi, cụ/mợ đọc thấy chữ TRỌNG TẢI thì bỏ qua hết tất cả vế đằng sau !? người làm luật đã giải thích rõ hơn ý nghĩa của biển 106b: "trọng lượng xe cộng hàng (bla bla...) thì chỉ cấm những ô tô có tổng trọng lượng (trọng lượng xe cộng hàng) vượt quá con số quy định...."

2- Biển 115 trong QC41/2012 cũng diễn giải trọng lượng tương tự như 106b, cụ/mợ hiểu được 115 nhưng không thể hiểu được biển 106b?

=> Có cái gì sai sai... hay là cố tình không hiểu!?

 

[Anmai]

các cụ phân tịch kỹ quá, vụ nay em mong anh tài xế thắng thì cụ cháu mình được nhờ.

 

[Bông Xương Rồng.]

1- Cụ/mợ lại câu chữ rồi, cụ/mợ đọc thấy chữ TRỌNG TẢI thì bỏ qua hết tất cả vế đằng sau !? người làm luật đã giải thích rõ hơn ý nghĩa của biển 106b: "trọng lượng xe cộng hàng (bla bla...) thì chỉ cấm những ô tô có tổng trọng lượng (trọng lượng xe cộng hàng) vượt quá con số quy định...."

2- Biển 115 trong QC41/2012 cũng diễn giải trọng lượng tương tự như 106b, cụ/mợ hiểu được 115 nhưng không thể hiểu được biển 106b?

=> Có cái gì sai sai... hay là cố tình không hiểu!?

Chính vì QC 2012 kg rõ ràng giữa trọng tải với trọng lượng trong biển báo 106b gây tranh cãi nhiều nên mới có QC 2016 để hợp nhất.

Biển 115 ghi rõ hạn chế trọng luợng.