[Funland] Theo các cụ thì tòa nhà nào của Pháp cổ nhất Hà Nộii??

[huhadopa]

Em khoái đi nhìn nhà ở Hà Nội rồi tìm lịch sử của mấy cái "tàn dư Đế Quôc" theo cách mà các "cụ" làm Cách Mạng gọi trước đây.

Không biết có cụ nào cùng sở thích với em không?! Các cụ vào đây chém 1 tý cho nó vui. Đồng thời cũng chia sẽ kiến thức

Topic đã rôm rả hơn nhờ các cụ có chung sở thích. Các cụ tính xem thế này có được không??!! Hôm nào chúng ta đi OFF để thảo luận thêm??!! Chia sẻ đam mê, sở thích?? (Up date 19/8)

Được sự gợi ý của cụ Merc , nhu cầu bản thân em cũng như đam mê của nhũng người có cùng sở thích. Em xin lên lịch vặp mặt vào ngày CN 24 /8 này. Các cụ quan tâm thìpm cho em để có thời gian cụ thể nhé! (up date 20/8)

Em có gửi pm tới 1 số cụ và chốt giờ ngày CN lúc 9h30 sáng gặp nhau tại Nhà Hat Lớn để cafe đàm đạo. Các cụ đi cho vui nhé, đừng để em bơ vơ. Ngoài ra, em có vài tấm ảnh Bản Đồ Ha Nọi cũ 1928 của Pháp, 1946 của Chính Phủ Lâm Thời. Cụ nào quan tâm thì pm cho em (Up date 21/8)

 

[huhadopa]

Topic này có vẻ không được chú ý. Nhờ Mod xóa hộ ạ !

 

[xe than]

Lĩnh vực lịch sử thì dân ta kém lắm.

 

[Challenger77]

Theo em thì là nhà Bưu điện HN, được xây xong năm 1901

 

[Hàn Phi]

Em khoái đi nhìn nhà ở Hà Nội rồi tìm lịch sử của mấy cái "tàn dư Đế Quôc" theo cách mà các "cụ" làm Cách Mạng gọi trước đây.
Không biết có cụ nào cùng sở thích với em không?! Các cụ vào đây chém 1 tý cho nó vui. Đồng thời cũng chia sẽ kiến thức

Cái này cụ tìm cuốn "Lịch sử Hà Nội" của Philippe Papin mà đọc, nhiều điều thú vị lắm. Xin trích một đoạn "

Khu nhượng địa đầu tiên (1875)
... "Khu nhượng địa Hà Nội" được ký kết trên cơ sở điều 9 của thỏa thuận Philastre như sau "Chính quyền An nam châp snhaanj về mặt nguyên tắc cấp một khu đất ở gần bờ sông để làm nơi ở cho thống sứ Pháp và nhân viên dưới quyền. Khu đất này phải nằm gần khu đất sẽ được chính quyền An Nam cấp cho các thương gia Pháp ngay sau khi ký thỏa thuận này" .....
.... Khu nhượng địa của Pháp là một khu đất rộng hình chữ nhật nằm bên bờ sông Hồng, được ngăn với sông Hồng bằng một bức tường kiên cố có bốn đoạn nhô ra. Phía sau khu đất tựa vào bờ đê chắn lũ của Thành phố, ở phía bắc và phía Nam có đường đi bao quanh. Trong này có hai đường đi trống cây hai bên. vài tháng sau, con đường nằm gần bờ sông được đặt tên là phố Nhượng địa (Giờ là phố Phạm Ngũ Lão).

 

[nouvo]

Thế "Khu nhượng địa" là tòa nhà Bác Cổ phải không bác?

 

[toanbui]

Đồn Mang Cá nhé.

 

[hamigua]

Đồn Mang Cá nhé.

Đồn Mang cá ở đâu hả cụ? Cháu tưởng ở Huế vì có bài thơ Lượm " ở đồn mang cá thik hơn ở nhà "

 

[huhadopa]

Thế "Khu nhượng địa" là tòa nhà Bác Cổ phải không bác?

Nó là phố Phạm Ngũ Lão bây giờ ý cụ ạ. EM thì biết cái thông tin này rồi vì cái nhà khách quân đội bây giờ được xây bởi bọn Pháp nắm 1974, tức là 1 năm sau khi nó có khu đất đó.

Mãi đến 1883 thì Pháp mới chiếm hoàn toàn Hà Nội

 

[huhadopa]

Cái này cụ tìm cuốn "Lịch sử Hà Nội" của Philippe Papin mà đọc, nhiều điều thú vị lắm. Xin trích một đoạn "

Cụ cũng thích tìm tòi nhỉ. Em đồng ý với cụ. CÒn khu Nhưong địa bây giờ là dọc phố Phạm Ngũ Lão, trung tâm của nó là Nhà khách Quân đội bây giờ. Tòa nhà này xây 1874.

 

[toanbui]

Đồn Mang cá ở đâu hả cụ? Cháu tưởng ở Huế vì có bài thơ Lượm " ở đồn mang cá thik hơn ở nhà "

Chịu khó gúc đi mợ, viện 108 đới.

 

[Merc C]

Topic này có vẻ không được chú ý. Nhờ Mod xóa hộ ạ !

Cụ lại hờn dỗi rồi, đề tài khó thì phải từ từ chứ, nhất và về Hà Nội thì càng đừng vội.
Theo nếu tính theo những tòa của Chính Quyền Thực Dân thì là giai đoạn sau, những tòa nhà còn lại mà ở trong khoảng 1875 như mấy cụ trên đề cập thì chưa cổ nhất. Đội truyền giáo, thương nhân, bác sỹ, thầy thợ...đến trước, đội quan lại hành chính đến sau. Ví dụ Nhà Thờ Lớn khánh thành 187x - 188x thì một loạt cái nhà đằng sau chỗ đấy phải có trước cỡ > 15 năm. Những công trình tôn giáo hoặc nằm trong khu vực tôn giáo có tỉ lệ nguyên bản cao hơn nhà dân và khu hành chính.

 

[Merc C]

Chịu khó gúc đi mợ, viện 108 đới.

Cụ cũng nên chịu khó Gúc đê :-|

 

[huhadopa]

Cụ lại hờn dỗi rồi, đề tài khó thì phải từ từ chứ, nhất và về Hà Nội thì càng đừng vội.
Theo nếu tính theo những tòa của Chính Quyền Thực Dân thì là giai đoạn sau, những tòa nhà còn lại mà ở trong khoảng 1875 như mấy cụ trên đề cập thì chưa cổ nhất. Đội truyền giáo, thương nhân, bác sỹ, thầy thợ...đến trước, đội quan lại hành chính đến sau. Ví dụ Nhà Thờ Lớn khánh thành 187x - 188x thì một loạt cái nhà đằng sau chỗ đấy phải có trước cỡ > 15 năm. Những công trình tôn giáo hoặc nằm trong khu vực tôn giáo có tỉ lệ nguyên bản cao hơn nhà dân và khu hành chính.

CỤ lập luận rất logic. Tuy nhiên trứoc khi chiếm đc HN thì Pháp chả được phép xây dựng mấy cái tòa nhà đó. Nếu có thì vẫn là mang tính chất "BỞi người Việt". Năm 1873, "Pháp" chiếm Thành Hà Nội được 1 thời gian ngắn rồi sau đó 2 bên có thỏa hiệp. Pháp rút khỏi Thành và Chính QUyền HN "cắt đất" cho Pháp tại khu PNL bây giờ. Khu này nằm sát bờ Sông, Pháp xây dựng đồn bốt để kiểm soát giao thông đường thủy (vì thời đó chưa có đường bộ) và khu đồn này thừong đựoc gọi là "Đồn Thủy". Sau 1883 (Pháp chiếm hoàn toàn HN) và thiết kế lại Thành phố, 1 bệnh viện được xây ngay sát khu Nhựong địa và dân gọi là "Bẹnh viện Đồn Thủy". Còn nhà Thờ lớn thì theo em đọc thì được xây sau 1883 !

Một loạt nhà Pháp cổ có nhiều công năng khác nhau , tại thời điểm khác nhau- bây giờ đã thay đổi mục đích sử dụng (VD: Bộ Ngoại giao, Ủy Bnan TW ****, ...) Ngoài ra, các Villa Pháp cổ bị dân ta băm chém cho thành "Ổ chuột"- cũng chả trách được vì khi đó tầm nhìn kém quá

Cụ có tin gì hay thì bình thêm nhé

 

[Averell]

Đồn Mang Cá nhé.

Đồn Mang Cá ở Huế mà cụ. Góc phía Bắc thành Huế bây giờ

 

[xe đạp x]

Topic này có vẻ không được chú ý. Nhờ Mod xóa hộ ạ !

Theo em biết thì tất cả những gì liên quan đến lịch sử thường không được khuyến khích tìm hiểu vì lịch sử thường gắn liền với chính trị và chế độ .

Vd : Về lịch sử của môn võ thuật là Tán Thủ thì liên quan đến cả thời Liên Xô bị Nhật đánh cho sợ vãi lái vào năm 1904 - 1905 , sau đó LX nghiên cứu ra môn Sambo và theo cách thức đấy Trung Quốc nghiên cứu ra môn Tán Thủ .

 

[2ndFACE]

Đồn Mang Cá ở Huế mà cụ. Góc phía Bắc thành Huế bây giờ

Đúng là ở Huế cụ nhỉ, ở HN không có địa danh này.
Giờ kiếm tư liệu về địa danh này toàn tiếng tây

The Trấn Bình đài, also called Mang Cá Garrison (đồn Mang Cá) is a small fortress on the North East flank of the Imperial City, Huế.

 

[Vịtxanh]

Em khoái đi nhìn nhà ở Hà Nội rồi tìm lịch sử của mấy cái "tàn dư Đế Quôc" theo cách mà các "cụ" làm Cách Mạng gọi trước đây.

Không biết có cụ nào cùng sở thích với em không?! Các cụ vào đây chém 1 tý cho nó vui. Đồng thời cũng chia sẽ kiến thức

Cụ nhòm vào cái Nhà khách Bộ quốc phòng ở Phạm Ngũ Lão nhá.
Xưa nó là trại lính thủy đánh bộ Phú nên khu này xưa còn được gọi là Đồn Thủy. Được xây vào cuối thế kỷ 19 ợ

 

[xe đạp x]

Cụ nhòm vào cái Nhà khách Bộ quốc phòng ở Phạm Ngũ Lão nhá.
Xưa nó là trại lính thủy đánh bộ Phú nên khu này xưa còn được gọi là Đồn Thủy. Được xây vào cuối thế kỷ 19 ợ

Nếu dựa vào những gì các cụ nêu ra thì có thể nhà khách bộ QP là cổ nhất . Em đánh dấu để hóng .

CỤ lập luận rất logic. Tuy nhiên trứoc khi chiếm đc HN thì Pháp chả được phép xây dựng mấy cái tòa nhà đó. Nếu có thì vẫn là mang tính chất "BỞi người Việt". Năm 1873, "Pháp" chiếm Thành Hà Nội được 1 thời gian ngắn rồi sau đó 2 bên có thỏa hiệp. Pháp rút khỏi Thành và Chính QUyền HN "cắt đất" cho Pháp tại khu PNL bây giờ. Khu này nằm sát bờ Sông, Pháp xây dựng đồn bốt để kiểm soát giao thông đường thủy (vì thời đó chưa có đường bộ) và khu đồn này thừong đựoc gọi là "Đồn Thủy". Sau 1883 (Pháp chiếm hoàn toàn HN) và thiết kế lại Thành phố, 1 bệnh viện được xây ngay sát khu Nhựong địa và dân gọi là "Bẹnh viện Đồn Thủy". Còn nhà Thờ lớn thì theo em đọc thì được xây sau 1883 !

Một loạt nhà Pháp cổ có nhiều công năng khác nhau , tại thời điểm khác nhau- bây giờ đã thay đổi mục đích sử dụng (VD: Bộ Ngoại giao, Ủy Bnan TW ****, ...) Ngoài ra, các Villa Pháp cổ bị dân ta băm chém cho thành "Ổ chuột"- cũng chả trách được vì khi đó tầm nhìn kém quá

Cụ có tin gì hay thì bình thêm nhé

 

[xe đạp x]