[Funland] Thế chiến 2 qua những tấm bản đồ, ảnh và phim

[biahoihanoi]

Đức đang chiến với Anh lại phải quay sang đánh Liên Xô vì dự trữ năng lượng sắp cạn. Lương thực cũng đang hết. Đánh Liên Xô, Hitler tính đến chuyện chiếm các mỏ dầu ở phía Nam Liên Xô cho đến Kavkaz và các cánh đồng lúa mì ở Ucraina.

Ai bảo cụ thế hay cụ tự nhận định? Có nhiều lý do nhưng những lý do cụ đưa ra chỉ xếp thứ hạng cuối. Có mấy lý do chính:
- Ý thức hệ: Stalin mở rộng hệ tư tưởng của họ (chủ nghĩa Mác-Lênin) ra thế giới còn Phát xít Đức tự ví mình như là một hệ thống chống Cộng sản thống nhất bằng cách ký vào Hiệp ước chống Quốc tế Cộng sản, với Nhật Bản và Italy. Điển hình là cuộc nội chiến ở Tây Ban Nha năm 1936.
- Trong Kế hoạch Generalplan Ost được Hitler phê duyệt ngày 25 tháng 5 năm 1940. Hitle coi cuộc tấn công vào LX là một cuộc đấu tranh của xã hội quốc gia chống cộng sản và của chủng tộc Aryan chống lại tộc Slav hạ đẳng. Hitler gọi nó là một "cuộc chiến tranh hủy diệt".
- Hitle muốn giết sạch lượng lớn dân số người Do Thái của Đông Âu như là một phần của chương trình phát xít nhằm tiêu diệt tất cả người Do Thái ở châu Âu.
- Chiếm lãnh thổ làm thuộc địa khai thác tài nguyên.

 

[Krupta]

Ai bảo cụ thế hay cụ tự nhận định? Có nhiều lý do nhưng những lý do cụ đưa ra chỉ xếp thứ hạng cuối. Có mấy lý do chính:
- Ý thức hệ: Stalin mở rộng hệ tư tưởng của họ (chủ nghĩa Mác-Lênin) ra thế giới còn Phát xít Đức tự ví mình như là một hệ thống chống Cộng sản thống nhất bằng cách ký vào Hiệp ước chống Quốc tế Cộng sản, với Nhật Bản và Italy. Điển hình là cuộc nội chiến ở Tây Ban Nha năm 1936.
- Trong Kế hoạch Generalplan Ost được Hitler phê duyệt ngày 25 tháng 5 năm 1940. Hitle coi cuộc tấn công vào LX là một cuộc đấu tranh của xã hội quốc gia chống cộng sản và của chủng tộc Aryan chống lại tộc Slav hạ đẳng. Hitler gọi nó là một "cuộc chiến tranh hủy diệt".
- Hitle muốn giết sạch lượng lớn dân số người Do Thái của Đông Âu như là một phần của chương trình phát xít nhằm tiêu diệt tất cả người Do Thái ở châu Âu.
- Chiếm lãnh thổ làm thuộc địa khai thác tài nguyên.

Nếu dựa vào những lí do trên thì Đức nhất định phải đánh Liên xô, song câu hỏi đang đặt ra là tại sao đang chiến với Anh quốc thì Đức lại quay ra đánh Liên Xô trong khi đã kí với Liên Xô hiệp ước không xâm lược lẫn nhau và chia đôi Ba Lan.
Mở ngoặc: Sau chiến tranh, phần chia cho Liên Xô trong hiệp ước này Liên Xô vẫn nhận và cắt một phần Đông Phổ sáp nhập vào Ba Lan.

 

[kysingheo]

Đức có viên thống chế Rommel (biệt danh " Cáo sa mạc") nghe nói ghê gớm lắm - làm tổng chỉ huy mặt trận Bắc Phi của Đức.

Vâng ạ, Đức có Thống chế Rommel, ông ta giỏi vô cùng trong việc dụng binh, nhất là việc sử dụng các binh đoàn thiết giáp trên sa mạc, nơi mà ông ta coi là phát huy được hết tất cả các điểm mạnh của xe tank. Đầu tiên là Ý oánh Anh để chiếm thuộc địa nhưng ai ngờ Anh mạnh quá, Ý thua đau bật bãi khỏi bàn cờ, Đức nhảy vào giúp đàn em, quân Đức thời gian đầu với thế mạnh xe tăng hơn hẳn Anh về công nghệ nên thắng nhanh chóng, người Anh cứ rút dần rút dần nhưng may nhờ Mỹ buff phục hồi cho toàn xe tank mới nên lại có sức chiến tiếp. Về phần Đức mạnh thật nhưng cứ đánh mãi kiểu tiêu hao sinh lực thì không ăn thua vì mặt phía Đông còn mải chiến với LX, tất cả những gì tốt nhất dành cho phía đó. Cuối cùng Anh quyết định gửi Montgomery đến, ông này cũng giỏi chả kém Rommel, ở trận quyết định Rommel đã rơi vào cái bẫy mà Montgo bày sẵn ra, thiết giáp Đức ỷ vào sức mạnh càn lướt đã phi thẳng vào trận địa mà Anh bố trí sẵn với xe tank của Mỹ viện trợ, pháo diệt tank... trận chiến Châu Phi kết thúc với chiến thắng của Anh.
(Theo cháu thì nếu Đức ko bận phía Đông thì chưa chắc Đức thua nhưng chiến tranh nó thế, ko thể có chữ nếu được).

 

[biahoihanoi]

Vấn đề muôn thuở của Đức vẫn là phải tiến hành chiến tranh trên quá nhiều mặt trận

Chuẩn nhưng vì Hitle quá nôn nóng chứ khi đã bình định xong Châu Âu và Nhật tấn công LX ở phía Đông thì giờ thế giới đã khác. Lúc đó từ năm 1939 Đức với LX ký nhiều hiệp ước tương trợ lẫn nhau như các hiệp ước thương mại, hiệp ước hữu nghị và giúp đỡ lẫn nhau, hiệp ước không xâm phạm lẫn nhau và biên bản bí mật phân chia khu vực ảnh hưởng giữa Đức và Liên Xô trên lãnh thổ các quốc gia khác. Đức được lợi lớn khi có nguồn nhập khẩu các nguyên liệu chiến lược từ phía Liên Xô và Đức còn được phía Liên Xô cung cấp các cơ sở cầu cảng, hậu cần, sửa chữa cho hạm đội tàu ngầm Đức tại các căn cứ hải quân Xô viết gần Biển Bắc.
Khi tấn công LX thì chiến lược chớp nhoáng là đúng nhưng vì LX quá rộng lớn nên việc hậu cần bị chậm trễ và LX kháng cự mạnh dẫn đến việc sa lầy vào mùa đông...

 

[Krupta]

Đức mạnh về cơ khí nên xe tăng của Đức đúng là vô đối. Song về biển thì tàu chiến Đức không lại được với tàu chiến của Anh. Ông Rommel được vinh dự so sánh với tướng Võ Nguyên Giáp nhà mình.

Hãng thông tấn AFP (Pháp) đã trích dẫn phát biểu trước đây của nhà báo Mỹ Stanley Karnow nhận xét “sự lỗi lạc của Tướng Giáp trong vai một nhà chiến lược đặt ông vào ngôi đền của những lãnh đạo quân sự vĩ đại”, cùng với công tước Wellington, Ulysses S.Grant và tướng Douglas MacArthur. Theo hãng thông tấn này, Đại tướng Võ Nguyên Giáp của Việt Nam xếp ngang hàng với những vị tướng vĩ đại nhất thế giới nhưng sự khác biệt ở đây là ông là một thiên tài quân sự bẩm sinh và không hề được đào tạo chính thức như các vị tướng khác.

 

[biahoihanoi]

Nếu dựa vào những lí do trên thì Đức nhất định phải đánh Liên xô, song câu hỏi đang đặt ra là tại sao đang chiến với Anh quốc thì Đức lại quay ra đánh Liên Xô trong khi đã kí với Liên Xô hiệp ước không xâm lược lẫn nhau và chia đôi Ba Lan.
Mở ngoặc: Sau chiến tranh, phần chia cho Liên Xô trong hiệp ước này Liên Xô vẫn nhận và cắt một phần Đông Phổ sáp nhập vào Ba Lan.

Đó là đánh giá sai lầm của Hitle nhưng chắc chăn là chiến tranh Xô-Đức không tránh khỏi. Chỉ sớm hoặc muộn mà thôi. Stalin thì tin cuộc chiến sẽ bắt đầu năm 42 nhưng Hitle coi thường Liên Xô có nền quân sự yếu kém và cho là thời cơ đã chín muồi cho cuộc chinh phục ngay lập tức. Ngày 3 tháng 10 năm 1941, Hitle tuyên bố: "Chúng ta chỉ cần đá vào cửa và toàn bộ cái cấu trúc mục nát đó sẽ sụp đổ". Như vậy, Đức đã mong đợi một cuộc tấn công kiểu Blitzkrieg ngắn và đã không chuẩn bị nghiêm túc cho cuộc chiến tranh kéo dài dẫn đến bị sa lầy vào mùa đông và thua cuộc.
Nhưng cũng phải nó thêm nếu không có chương trình Lend-lease của Chính phủ Hoa Kỳ viện trợ vuc khí cho LX tháng 12 năm 41 thì LX cũng toi rồi.

 

[super_driver]

Đức mạnh ở thiết giáp, xe tăng. Anh mạnh ở hải quân. Liên Xô mạnh về bộ binh, pháo. Đức phải chiến đấu quá nhiều mặt trận, gần như cân cả team Phát Xít nên bị thua. E nói thế có đúng không ạ ?

 

[kysingheo]

Chỉ phong tỏa đường hàng hải và ném bom thì không thể dứt điểm được là đương nhiên, phải đưa lục quân sang đất Anh.
Có nhiều lý do để tin rằng Đức sẽ đổ bộ được lên đất Anh vào thời điểm đó, quân Anh đang mất tinh thần, không quân Đức làm chủ bầu trời, hải quân khống chế dưới biển, lục quân tinh nhuệ đang trên đất Pháp, vượt qua cái eo biên Manche bé tẹo chắc không khó. So với việc chuyển quân về phía đông oánh LX đơn giản hơn nhiều, thế mà nó bỏ cửa dễ, chọn cửa khó, Bộ TTM Đức chắc không đến nỗi như vậy, trừ khi có lý do đặc biệt.

Theo cháu ko có lý do đặc biệt đâu ạ, oánh LX thì nó nằm trong kế hoạch của Hít le rồi, bởi LX thừa mứa tài nguyên, giàu mỏ, lúa mì...mà tham vọng của Hít thì không phải chỉ có chiếm Châu Âu, nó muốn bá chủ thế giới cơ. Sớm muộn nó cũng oánh LX thôi, Anh thì có tài nguyên gì đâu, thời cách mạng khoa học toàn đi cướp của thuộc địa thôi.

 

[Krupta]

Đồng minh của Đức là các bạn Ý, Bulgari, Rumani quá yếu nên không thể đỡ được cho anh cả. Có mỗi anh Nhật đáng mặt thì lại ở xa quá.

 

[kysingheo]

Kể ra thì Anh có lợi thế sân nhà, radar dẫn đường (giống VN oánh Mẽo), ngoài ra thì Đức mang quân sang oánh thì chắc cỡ nửa là bomber, loại này thì fighter nó thịt gọn

Máy bay tiêm kích Đức chỉ có thể hộ tống bọn Bomber đến bờ biển Anh thôi ạ, ko đủ nhiên liệu để vào sâu hơn, ngoài ra thì Anh về giai đoạn sau của cuộc chiến nước Anh có thêm Radar nên Đức không ăn được, Đức còn chế cả tên lửa bắn sang, cơ mà giá thành đắt mà mỗi quả chết có độ 10 chú Anh nên không hiệu quả.

 

[trauxanh]

??? Khi lực lượng chiến đấu đôi phương còn nguyên họ chịu bó gối cho ta oanh tạc kho tàng? Để tiêu hủy hết kho tàng cũng là điều gần như không tưởng, vì ông chỉ huy nào cũng đủ khôn ngoan để biết ko nên bỏ hết trứng vào 1 rỏ. Vấn đề tiếp liệu Mỹ có thể khôi phục trong vài ngày bằng đội tàu vận tải hùng hậu. Cụ tìm hiểu xem nước Mỹ bơm xăng dầu cho Liên Xô, Anh...khủng như thế nào trong suốt cuộc chiến nhé.

Đòn TCC ăn là ở yếu tố bất ngờ, nên oánh tàu cũng đâu có nhiều kháng cự, chắc oánh bờ cũng vậy thôi...
Còn việc vận chuyển dầu thì không lâu, nhưng lấy cái gì chứa nó ở TCC mới là vấn đề. Và những cơ sở hậu cần hải quân mà bị phá thì khắc phục cũng lâu lắm.

 

[gocart]

Đòn TCC ăn là ở yếu tố bất ngờ, nên oánh tàu cũng đâu có nhiều kháng cự, chắc oánh bờ cũng vậy thôi...
Còn việc vận chuyển dầu thì không lâu, nhưng lấy cái gì chứa nó ở TCC mới là vấn đề. Và những cơ sở hậu cần hải quân mà bị phá thì khắc phục cũng lâu lắm.

Quân Nhật vẫn còn khả năng tung đòn đánh thứ 3 để phá hủy cơ sở hậu cần nhưng đô đốc chỉ huy hạm đội sợ nấn ná lâu sẽ bị phía Mỹ phát hiện và diệt gọn hạm đội 6 TSB.
Chiến tranh là thế, luôn có làn sương khói bao phủ. Chỉ sau này nhìn rõ thì mới thốt lên là " Nếu như".

 

[Nuida]

tối qua e đọc về Hitler, quả thật hắn rất giỏi về hùng biện và tư tưởng vượt thời đại. hắn đã viết đề cương **** và sau này thực hiện nghiêm túc với những j đã viết

 

[trauxanh]

Quân Nhật vẫn còn khả năng tung đòn đánh thứ 3 để phá hủy cơ sở hậu cần nhưng đô đốc chỉ huy hạm đội sợ nấn ná lâu sẽ bị phía Mỹ phát hiện và diệt gọn hạm đội 6 TSB.
Chiến tranh là thế, luôn có làn sương khói bao phủ. Chỉ sau này nhìn rõ thì mới thốt lên là " Nếu như".

Vâng...
Hậu quả thì có rồi, và thông tin thì ngày càng đầy đủ...
Chém gió nó vui ở cái phần giả định ấy mà cụ.

 

[phopho]

Chuẩn nhưng vì Hitle quá nôn nóng chứ khi đã bình định xong Châu Âu và Nhật tấn công LX ở phía Đông thì giờ thế giới đã khác. Lúc đó từ năm 1939 Đức với LX ký nhiều hiệp ước tương trợ lẫn nhau như các hiệp ước thương mại, hiệp ước hữu nghị và giúp đỡ lẫn nhau, hiệp ước không xâm phạm lẫn nhau và biên bản bí mật phân chia khu vực ảnh hưởng giữa Đức và Liên Xô trên lãnh thổ các quốc gia khác. Đức được lợi lớn khi có nguồn nhập khẩu các nguyên liệu chiến lược từ phía Liên Xô và Đức còn được phía Liên Xô cung cấp các cơ sở cầu cảng, hậu cần, sửa chữa cho hạm đội tàu ngầm Đức tại các căn cứ hải quân Xô viết gần Biển Bắc.
Khi tấn công LX thì chiến lược chớp nhoáng là đúng nhưng vì LX quá rộng lớn nên việc hậu cần bị chậm trễ và LX kháng cự mạnh dẫn đến việc sa lầy vào mùa đông...

Thắng cũng nhờ tinh thần Hitle truyền cho dân Đức, nhưng thua cũng tại Hitle quá ảo tưởng sức mạnh.

May mà anh Hitle ảo tưởng sức mạnh quá! Hitle mà kiên nhẫn cù nhây với LX, ngoại giao hết cỡ ru ngủ Stalin để thịt hoàn toàn Anh và Bắc Phi, thì chắc hiện trạng thế giới bây giờ kinh khủng lắm!

 

[legendcomeback]

Hay quá, cảm ơn cụ chủ

 

[mê xe đẹp]

Thắng cũng nhờ tinh thần Hitle truyền cho dân Đức, nhưng thua cũng tại Hitle quá ảo tưởng sức mạnh.

May mà anh Hitle ảo tưởng sức mạnh quá! Hitle mà kiên nhẫn cù nhây với LX, ngoại giao hết cỡ ru ngủ Stalin để thịt hoàn toàn Anh và Bắc Phi, thì chắc hiện trạng thế giới bây giờ kinh khủng lắm!

Lúc đấy làm gì có thiên đường cho ta sống nữa

 

[springsea]

Đòn TCC ăn là ở yếu tố bất ngờ, nên oánh tàu cũng đâu có nhiều kháng cự, chắc oánh bờ cũng vậy thôi...
Còn việc vận chuyển dầu thì không lâu, nhưng lấy cái gì chứa nó ở TCC mới là vấn đề. Và những cơ sở hậu cần hải quân mà bị phá thì khắc phục cũng lâu lắm.

Để đóng tàu chiến hay TSB ít nhất cần vài năm, để xây cái bồn xăng chỉ cần thả neo cái tàu dầu là xong.

 

[fireman]

Chuẩn nhưng vì Hitle quá nôn nóng chứ khi đã bình định xong Châu Âu và Nhật tấn công LX ở phía Đông thì giờ thế giới đã khác. Lúc đó từ năm 1939 Đức với LX ký nhiều hiệp ước tương trợ lẫn nhau như các hiệp ước thương mại, hiệp ước hữu nghị và giúp đỡ lẫn nhau, hiệp ước không xâm phạm lẫn nhau và biên bản bí mật phân chia khu vực ảnh hưởng giữa Đức và Liên Xô trên lãnh thổ các quốc gia khác. Đức được lợi lớn khi có nguồn nhập khẩu các nguyên liệu chiến lược từ phía Liên Xô và Đức còn được phía Liên Xô cung cấp các cơ sở cầu cảng, hậu cần, sửa chữa cho hạm đội tàu ngầm Đức tại các căn cứ hải quân Xô viết gần Biển Bắc.
Khi tấn công LX thì chiến lược chớp nhoáng là đúng nhưng vì LX quá rộng lớn nên việc hậu cần bị chậm trễ và LX kháng cự mạnh dẫn đến việc sa lầy vào mùa đông...

Nếu Đức ko chiến nhanh phải đợi bình định xong Châu Âu thì mới tấn công LX thì thế chiến II có thể kéo dài có thể tới năm 45 Đức vẫn mạnh và đang thắng LX, nhưng lúc đó thì Mỹ đã có bom nguyên tử, làm vài quả vào Berlin là Đức tèo luôn. Khoa học thì chính xác ko giống chiến tranh. Với khả năng nghiên cứu như vậy của Mỹ thì chắc chắn dù cho trên mặt trận diễn biến thế nào đi nữa thì bom nguyên tử vẫn ra đời năm 45. Với thanh gươm hủy diệt trong tay thì Mỹ nó chấp toàn thế giới phát xít lúc đó.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Giờ ta sẽ xem tại sao Đức lại gớm như vậy

Năm1923, Hitler viết quyển Mein Kampf trình bày về tư tưởng và cương lĩnh hoạt động:

-Đức Quốc xã sẽ là một quốc gia thuộc loại mới, dựa trên sự thuần khiết chủng tộc và quy tụ mọi người Đức lúc này còn đang sống bên ngoài biên giới Đức.

-Trong quốc gia đó sẽ thiết lập chế độ độc tài tuyệt đối dưới quyền một Lãnh tụ – chính là Hitler – để ban hành mệnh lệnh cho một tầng lớp lãnh đạo nhỏ hơn, rồi những người này sẽ truyền lệnh xuống bên dưới.

-Dần dà, Đức sẽ là "chủ nhân của thế giới".

-Đức sẽ bành trướng về phía Đông, nếu cần phải chiếm lấy đất của Nga.