[Funland] Thảo luận về việc sản xuất phim đề tài lịch sử

[Vomoicuoi]

Em đang xem lại võ tắc thiên. Phải nói trung quốc họ đầu tư mảng này mạnh.

 

[danleduc]

Tại văn học VN khá kém, dẫn đến ít kịch bản. Ngay như bây giờ bên Tàu kiểm duyệt cấm đủ thứ đề tài mà văn học mạng của họ vẫn phát triển, truyện đọc mãi k hết, còn bên ta cởi mở hơn kiểm duyệt ít hơn mà lâu lắm hình như ko xuất hiện tác phẩm nào nổi trội, văn học mạng hầu như ko có

VN có rất ít nhà văn viết tiểu thuyết trinh thám và tiểu thuyết kinh dị.
Phải có các nhà văn viết các thể loại tiểu thuyết này hay mới làm nguồn để các Nhà biên kịch tạo ra kịch bản phim để các đạo diễn dựng nên các bộ phim hay được.

Một nhà văn thời xưa mà em xem truyện trinh thám của ông ý hay, là Alexandre Dumas tác giả của "Bá tước Monte Cristo". Ước gì VN có được những Tiểu thuyết gia như thế nhỉ.

 

[poiuy]

Phim muốn hay thì các nhân vật phải có nhiều chiều nhiều lớp. Nhưng lịch sử chính thống của VN đang bị xây dựng 1 chiều, các nhân vật lịch sử hoặc tốt hết hoặc xấu hết, như vậy rất khó làm phim hay.

Một yếu tố VN khó làm phim lịch sử hay là, muốn bộ phim hay thì những người làm phim phải đứng ngang với nhân vật và có cái nhìn trung lập. Nhưng tâm lý người VN đối với các nhân vật lịch sử luôn ở vị thế con cháu, đặc biệt những người có công với nước, còn với các nhân vật được quy định là xấu xa (như Nguyễn Ánh) thì lại ruồng rẫy không thương tiếc. Với tâm thế như vậy, làm phim lịch sử không bao giờ hay được, cho dù có hàng chục triệu đô cho 1 bộ thì cũng sẽ chỉ ra phim cúng cụ.

Phim 1 chiều chẳng có gì mà không hay được cả. Ví dụ bộ Lord of the rings chẳng hạn, tốt xấu rõ ràng không lẫn lộn mà vẫn cực hay.
Quan trọng là kịch bản hay, diễn xuất hay, thoại hay… không cần thiết phải có nhân vật Nguyễn Ánh có mặt tốt mặt xấu thì phim mới hay.

 

[poiuy]

Thử viết xấu về Lý Công Uẩn xem có được không?

Chả lẽ phim phải thể hiện Lý Công Uẩn xấu thì phim mới hay?

 

[NgangNganh]

Phim VN nói chung đã xem như .. ạch rồi, lại còn phim lịch sử mang nặng tính giáo điều nữa, dở dắm dở ịt. Chả bằng mấy cái animation trên ut về lịch sử.

 

[minhtallica]

Phim đề tài lịch sử bao giờ cũng khó và đòi hỏi có sự đầu tư kỹ lưỡng, nhất là những phim có chủ đề cách đây vài thế kỷ.

Phim chủ đề lịch sử để có thể thành công thì cần ít nhất những yếu tố sau:

1. Nội dung: có thể là nhân vật hoặc sự kiện nổi bật trong lịch sử. Lịch sử VN ta rất phong phú nên nội dung kịch bản không phải là một vấn đề khó!

2. Sự chuyên nghiệp trong quá trình làm phim: để làm một bộ phim lịch sử thành công, thứ nhất là phải có chuyên gia sử học, xã hội học để tái tạo chân thực sự kiện lịch sử, thứ nhì là phải có trường quay xịn để tái tạo khung cảnh hợp với lịch sử, thứ ba là dàn diễn viên phải thấm được kịch bản, có đủ năng lực để hình dung được thời kỳ lịch sử. Mục 2 này hiện nay quá khó đối với điện ảnh VN!!!

3. Đầu tư cho dự án phim lịch sử: sẽ rất tốn kém mà không chắc có thành công về thương mại hay không nên cũng sẽ rất kém khả thi!!!

 

[MrFank]

Đề tài này khá là kém sức hút với nhà làm phim vì điện ảnh VN chưa đủ nguồn lực, kỹ thuật và những thứ hỗ trợ khác để làm được những bộ phim hùng tráng, thỏa mãn và thu hút khán giả, chọn nhân vật hay câu chuyện để khai thác thì không thiếu ạ.
Đừng đổ tại khán giả, bằng chứng là phim Đào, piano và phở khá hot dù e thấy phim đó mang màu sắc kịch hơn là phim, nhiều sạn.

 

[Mandalord]

Chả lẽ phim phải thể hiện Lý Công Uẩn xấu thì phim mới hay?

Không nhất thiết, nhưng không thử sao mà biết được. Vấn đề mà ai cũng biết là sẽ rất khó được thử.

 

[rachfan]

Phim 1 chiều chẳng có gì mà không hay được cả. Ví dụ bộ Lord of the rings chẳng hạn, tốt xấu rõ ràng không lẫn lộn mà vẫn cực hay.
Quan trọng là kịch bản hay, diễn xuất hay, thoại hay… không cần thiết phải có nhân vật Nguyễn Ánh có mặt tốt mặt xấu thì phim mới hay.

Không thể so với Lord of the Rings cụ ợ vì nó là phim giả tưởng, mặc dù kịch bản 1 chiều nhưng lại có đủ các chủng tộc, giống loài vv rất bắt mắt, thêm phong cảnh New Zealand và 200 triệu đô kỹ xảo điện ảnh mỗi bộ.

Tất nhiên Phim 1 chiều vẫn có thể hay. Như bộ "Giải phóng" hay "17 khoảnh khắc mùa xuân" của Liên Xô, hay "Pearl Habour" của Mỹ. VN cũng có 1 bộ phim 1 chiều kiệt tác là "Ván bài lật ngửa".

Nhưng như tôi viết ở ý thứ 2 mà cụ có thể thấy, phim muốn hay thì người làm phim phải dám đứng ngang hàng với nhân vật. Như Ván bài lật ngửa do không úy kỵ gia đình họ Ngô mà đã làm được 1 bộ phim hay. Nhưng nếu người Việt giờ làm phim về Lý Công Uẩn, Trần Hưng Đạo hay Quang Trung là chắc chắn mang tâm thế con cháu làm phim về các cụ, mà thế thì 1 chiều hay nhiều chiều cũng chỉ ra được phim cúng cụ.

 

[Kiên Khùng]

Cụ không thấy rằng 1001% phim Hollywood làm về WWII thì dìm Xô nâng Mỹ à?
Trong khi thực tế thì Mỹ ăn theo nói leo trong WWII. Xô mới gánh team.
Tương tự vậy, TQ làm phim lịch sử giai đoạn kháng Nhật thì phải lộn trái sự thật, miễn đảm bảo người TQ xem mát mặt.
Thực tế thì sao? Một lính Nhật dẫn 1 đoàn tù binh TQ hàng ngàn người, không 1 ai dám phản kháng.
Vậy, trong khi lịch sử thật sự của VN hào hùng, hiển hách, kể cả bi thảm như khi An Dương Vương mất nước, hay khởi nghĩa của Hai Bà Trưng bị dìm trong bể máu, thì tất tần tật phải thừa nhận 1 điều rằng, để có một nước Việt Nam lộng lẫy như hôm nay, công hoàn toàn thuộc về hàng nghìn thế hệ nhân dân Việt Nam anh hùng.
Làm bất cứ thứ gì mà xuyên tạc sự thật ấy là có tội. Phim lịch sử VN cũng phải vậy, nhất là khi 1001% chính nghĩa thuộc về nhân dân Việt Nam đã hy sinh tất cả cho đất nước này.
Khi xem phim, nhân dân phải được thỏa mãn, sự hy sinh của họ phải được công nhận.
Làm quái gì có cái gọi là Nghĩa Hòa Đoàn kháng Pháp? Vơ vào để tranh công?
...
Còn lại, phim làm không hay bởi các lý do sau:
Một là: ngày nay thời đại kim tiền. Mà kim tiền thì gắn với tư bản. Làm phim mà kể tội tư bản thì chính các vị đứng đầu còn sợ nó rút FDI. Tự thiến tư tưởng. Nên tư tưởng không thông. Không thông thì vác bi đông không nổi. Thế thôi.
Tuy nhiên lệnh trên ban xuống thì cứ làm. Nên làm chiếu lệ. Làm cho xong chuyện. Làm mà sợ phim nó hay. Làm mà sợ tây nó căm. Thế nên phim như xác sống.
Hai là: trong dòng chảy tư tưởng giới mà tôi không gọi là trí thức, đang tràn đầy tư tưởng xét lại. Với tư tưởng này, bắt đầu từ văn học, đến điện ảnh, tất cả đều nhân danh "đa dạng góc nhìn" để chà đạp luồng tư tưởng chính thống, đúng đắn duy nhất chấp nhận được. Ví dụ sẽ có nhà làm phim muốn ca ngợi VNCH-Diệm (ở khía cạnh nào đó-kiểu như 1 vài phim miêu tả cận cảnh phát xít Đức hay một chân dung khác của Hitler gần đây) chẳng hạn. Nhu cầu đó thật ra là một nhu cầu lật đổ chế độ hiện nay từ mặt trận văn hóa. Nói thẳng là đó chính là khao khát bệnh hoạn thèm khát được biện minh cho tội lỗi của mình trước dân tộc của bè lũ mà khi đất nước lâm nguy thì nhẹ thì ăn trên ngồi trốc, mặc kệ dân điêu đứng, nặng thì bán rẻ đất nước, làm tay sai cho giặc miễn mình sướng.
Ba là: giai đoạn sau giải phóng, đất nước gặp khó khăn, bị bao vây cô lập trên mọi mặt trận, nên lâm vào cảnh cùng khốn. Điều này làm sản sinh ra đám trở cờ và lũ vênh mặt. Đám trở cờ thì xé thẻ Đảng. Đám vênh mặt thì chỉ tay người cách mạng bảo thấy chưa, rốt cuộc cũng phải đầu hàng đô la. Sao sớm không làm như cha tao?
Tâm thế ấy không thể làm nổi một phim lịch sử mà trong đó, lòng tự hào Việt Nam là chủ thể. Vì lịch sử ấy không có chỗ cho bè lũ trở cờ vênh mặt đó. Ngâu sao ca ngợi cái Đảng này?
Bốn là: cơ chế làm phim tuyên truyền nặng nề, bao cấp. Tiền tấn vẫn trôi cống mà tài năng thì không được chạm vào. Trong kháng chiến thì tinh thần cống hiến của cả dân tộc nên làm cái gì cũng hay dù tài lực rất thiếu thốn. Nhưng hiện tại không thể làm như vậy.
Năm là: hiện nay, kể cả dòng phim thương mại, giải trí, thì trình độ làm phim chung của giới điện ảnh VN vẫn còn thiếu chuyên nghiệp. Mảng miếng hài dưới 5 phút thì tạm còn trên 5 phút là ngây ngô trớt quớt.
Chẳng lẽ thuê đạo diễn tây làm phim tuyên truyền cách mạng cho ta như thuê HLV đội tuyển bóng đá quốc gia?

Hôm nay Hôm qua Cục điện ảnh tổ chức một cuộc hội thảo đáng chú ý về sản xuất phim có đề tài lịch sử. Đây là một cuộc thảo luận rất đáng chú ý, và em thấy các nhà thảo luận cũng rất thẳng thắn.

'Nhà làm phim Việt sợ động đến đề tài lịch sử'

Các chuyên gia cho rằng giới làm phim Việt sợ hãi, ngần ngại, không dám sáng tạo khi đụng đến đề tài lịch sử.

vnexpress.net

Ông Vi Kiến Thành: 'Tôi từng xin thôi chức Cục trưởng Cục Điện ảnh'

Phim điện ảnh "Đất rừng phương Nam" lấy cảm hứng từ tiểu thuyết cùng tên của nhà văn Đoàn Giỏi và tác phẩm truyền hình nổi tiếng "Đất Phương Nam", cũng từng gây tranh cãi về một số chi tiết liên quan đến lịch sử. Tại hội thảo về điện ảnh sáng 9/11, Cục trưởng Cục Điện ảnh Vi Kiến Thành nhắc lại...

tienphong.vn

Cá nhân em cho rằng, về mặt luật pháp nên tách biệt rõ ràng giữa phim và lịch sử, và cần có cơ chế đảm bảo an toàn cho nhà làm phim, VD chỉ cần mở đầu phim bằng thông báo "đây là phim hư cấu, không phải lịch sử v.v." là đủ để đảm bảo an toàn pháp lý cho nhà làm phim, thì mới có nhiều người mạnh dạn dám làm. Nhưng điều này cần có sự can thiệp từ cấp quan điểm, chủ trương; Cục chưa đủ khả năng này, chỉ có thể đề xuất.

Mặt khác, nếu như bắt phim VN phải làm đúng lịch sử, thì phim nước ngoài cũng phải làm đúng lịch sử, làm khác thì không cho nhập khẩu. Các phim kiểu Saving Private Ryan, 99% phim cổ trang TQ, phim Marvel bịa khoa học công nghệ... cũng nên cấm tất chứ không thể để tình trạng bảo hộ ngược cho người nước ngoài, Tây muốn làm phim kiểu gì cũng được còn ta thì bắt ne bắt nét như thế này được.

 

[Kiên Khùng]

Lịch sử VN như giao thông thôi có đoạn một chiều có đoạn nhiều chiều. Tóm lại là không gian sáng tạo đầy ra mà không làm được thì là do mình yếu kém thôi.

Tây, Tàu họ cũng có đầy cái úy kỵ phải tránh chứ có phải thích làm gì thì làm đâu, nhưng họ vẫn làm tốt đấy. Cứ đổ tại bị hạn chế không gian sáng tạo là nhảm nhí.

Khó như lộn trái lịch sử, tây còn làm hay được, vậy mà làm đúng lịch sử (vốn cực phẩm) thì lại bảo do một chiều nên tôi bó tay không làm hay được???
Tôi không muốn làm. Vì làm thế thì trong lịch sử đó, gia tộc ăn bám, gia tộc bán nước nhà tôi đứng chỗ nào trong phim???
Dễ như làm phim ca ngợi công lao Quang Trung, không làm được. Khó như ca ngợi Nguyễn Ánh làm sao cho không giống kẻ cõng rắn cắn gà nhà, cố lao đầu vào làm???

 

[Kiên Khùng]

1001% phim của phương Tây khi nói đến lịch sử, hễ cứ liên quan đến cọ xát văn hóa Đông Tây là dìm hàng các châu còn lại. Đó là sự giả tạo, dối trá, tuyên truyền 1 chiều.
Thế mà chúng nó làm được.
Còn chúng ta, có đủ dữ liệu real, thì quanh co nại cớ không được xét lại, nên không làm được.
Thuê quách tây về làm phim ca ngợi vua Hùng còn hay hơn.

 

[Haiprozzz]

Thời nay VN bên bỏ ý định làm phim lịch sử đi. Hãy đầu tư vào game, bởi chúng ta đã có sẵn nhiều studio nhân lực rồi, ko thì thuê nước ngoài gia công luôn cũng được

 

[XSim]

Tóm lại là do điện ảnh phim truyện VN đang kém về chuyên môn thôi, làm mấy mảng giải trí không nhạy cảm kiểm duyệt như tâm lý, xã hội, hình sự, tội phạm, ... có ăn ai đâu. Thế nên đừng đổ tại người kiểm duyệt, phải biết yếu kém là do mình thì mới tiến bộ được.

 

[Kiên Khùng]

Thời nay VN bên bỏ ý định làm phim lịch sử đi. Hãy đầu tư vào game, bởi chúng ta đã có sẵn nhiều studio nhân lực rồi, ko thì thuê nước ngoài gia công luôn cũng được

Cứ làm phim thương mại giải trí hay đi đã. Quen phim mì ăn liền rồi. Làm điện ảnh không biết cách.

 

[Kiên Khùng]

Tóm lại là do điện ảnh phim truyện VN đang kém về chuyên môn thôi, làm mấy mảng giải trí không nhạy cảm kiểm duyệt như tâm lý, xã hội, hình sự, tội phạm, ... có ăn ai đâu. Thế nên đừng đổ tại người kiểm duyệt, phải biết yếu kém là do mình thì mới tiến bộ được.

Đây là điển hình của kỹ thuật đánh tráo chủ đề trong thảo luận ở tầm của toàn đầm điện ảnh. Làm phim thương mại kiểu như phim HQ mà một số cụ vẫn chê, được như họ đã rồi nói làm phim lịch sử.

 

[Mandalord]

Khó như lộn trái lịch sử, tây còn làm hay được, vậy mà làm đúng lịch sử (vốn cực phẩm) thì lại bảo do một chiều nên tôi bó tay không làm hay được???
Tôi không muốn làm. Vì làm thế thì trong lịch sử đó, gia tộc ăn bám, gia tộc bán nước nhà tôi đứng chỗ nào trong phim???
Dễ như làm phim ca ngợi công lao Quang Trung, không làm được. Khó như ca ngợi Nguyễn Ánh làm sao cho không giống kẻ cõng rắn cắn gà nhà, cố lao đầu vào làm???

Đây là kinh điển của ngụy biện. Không ai bảo là làm phim ca ngợi Quang Trung là khó, cũng không ai bảo làm phim ca ngợi Nguyễn Ánh là dễ.

Người ta nói rằng, làm phim về Quang Trung giống như siêu nhân, thiên tài toàn diện, vô địch thiên hạ, mở miệng nói ra là trí viễn cao xa, ngậm miệng tư duy thì IQ 300. Làm phim như vậy thì nó thiếu sinh động, chẳng ai tin. Ngược lại làm phim Nguyễn Ánh xấu tất, cũng kém sinh động, nhìn như thằng người nặn bằng mứt, vừa xem tiêu đề đã biết hết nội dung phim, thế thì xem làm gì?

Cái người ta đề cập tới, là sự thiếu tự do trong sáng tạo phim ảnh. Quang Trung khoảng năm bao nhiêu sinh ra, mười mấy tuổi đánh vào Gia Định, năm bao nhiêu dẹp chúa Nguyễn, năm nào cử Nguyễn Hữu Chỉnh đánh ra bắc, trận Rạch Gầm Xoài Mút, trận Ngọc Hồi Đống Đa, năm nào diễn ra, diễn biến thế nào đều có trong lịch sử. Giờ thích làm phim gò ép theo lịch sử, phim vừa bấm máy thiên hạ đã biết nội dung gì, thế thì xem làm gì, bán vé cho ai?

Giả sử có người hào hứng đi xem. Thế thì lần sau cũng không có ai làm thêm được phim nào về Quang Trung nữa, vì phim sau cũng phải tôn trọng lịch sử chỉ có 1 đấy, phim 2 cũng giống phim 1, thế thì xem phim 2 làm gì? VN ước mơ Quan Vũ 1000 phim, mà chỉ cho làm 1 theo 1 tuyến duy nhất, 1 thể hiện duy nhất, thế thì chỉ ra được 1 phim thôi, mơ là mơ hão nhé.

Và cuối cùng, như đã nói ở trên còm 1, không thể nào bảo hộ ngược được. NSX phim Việt thì áp dụng 1 quy định, NSX phim nước ngoài thì bịa thoải mái, vậy là không được.

 

[XSim]

Đây là kinh điển của ngụy biện. Không ai bảo là làm phim ca ngợi Quang Trung là khó, cũng không ai bảo làm phim ca ngợi Nguyễn Ánh là dễ.

Người ta nói rằng, làm phim về Quang Trung giống như siêu nhân, thiên tài toàn diện, vô địch thiên hạ, mở miệng nói ra là trí viễn cao xa, ngậm miệng tư duy thì IQ 300. Làm phim như vậy thì nó thiếu sinh động, chẳng ai tin. Ngược lại làm phim Nguyễn Ánh xấu tất, cũng kém sinh động, nhìn như thằng người nặn bằng mứt, vừa xem tiêu đề đã biết hết nội dung phim, thế thì xem làm gì?

Cái người ta đề cập tới, là sự thiếu tự do trong sáng tạo phim ảnh. Quang Trung khoảng năm bao nhiêu sinh ra, mười mấy tuổi đánh vào Gia Định, năm bao nhiêu dẹp chúa Nguyễn, năm nào cử Nguyễn Hữu Chỉnh đánh ra bắc, trận Rạch Gầm Xoài Mút, trận Ngọc Hồi Đống Đa, năm nào diễn ra, diễn biến thế nào đều có trong lịch sử. Giờ thích làm phim gò ép theo lịch sử, phim vừa bấm máy thiên hạ đã biết nội dung gì, thế thì xem làm gì, bán vé cho ai?

Giả sử có người hào hứng đi xem. Thế thì lần sau cũng không có ai làm thêm được phim nào về Quang Trung nữa, vì phim sau cũng phải tôn trọng lịch sử chỉ có 1 đấy, phim 2 cũng giống phim 1, thế thì xem phim 2 làm gì? VN ước mơ Quan Vũ 1000 phim, mà chỉ cho làm 1 theo 1 tuyến duy nhất, 1 thể hiện duy nhất, thế thì chỉ ra được 1 phim thôi, mơ là mơ hão nhé.

Và cuối cùng, như đã nói ở trên còm 1, không thể nào bảo hộ ngược được. NSX phim Việt thì áp dụng 1 quy định, NSX phim nước ngoài thì bịa thoải mái, vậy là không được.

Tư duy cứng nhắc này thì viết sử cũng không ăn thua, đừng nói đến làm phim tài liệu hay sáng tạo hơn nữa là làm phim.

 

[lotus23]

Không thể so với Lord of the Rings cụ ợ vì nó là phim giả tưởng, mặc dù kịch bản 1 chiều nhưng lại có đủ các chủng tộc, giống loài vv rất bắt mắt, thêm phong cảnh New Zealand và 200 triệu đô kỹ xảo điện ảnh mỗi bộ.

Tất nhiên Phim 1 chiều vẫn có thể hay. Như bộ "Giải phóng" hay "17 khoảnh khắc mùa xuân" của Liên Xô, hay "Pearl Habour" của Mỹ. VN cũng có 1 bộ phim 1 chiều kiệt tác là "Ván bài lật ngửa".

Nhưng như tôi viết ở ý thứ 2 mà cụ có thể thấy, phim muốn hay thì người làm phim phải dám đứng ngang hàng với nhân vật. Như Ván bài lật ngửa do không úy kỵ gia đình họ Ngô mà đã làm được 1 bộ phim hay. Nhưng nếu người Việt giờ làm phim về Lý Công Uẩn, Trần Hưng Đạo hay Quang Trung là chắc chắn mang tâm thế con cháu làm phim về các cụ, mà thế thì 1 chiều hay nhiều chiều cũng chỉ ra được phim cúng cụ.

Tâm thế con cháu không liên quan gì tới làm phim hay hay không. Thậm chí là còn tốt vì biết công lao tiền nhân, sự hi sinh lớn lao của người xưa.

Khó như lộn trái lịch sử, tây còn làm hay được, vậy mà làm đúng lịch sử (vốn cực phẩm) thì lại bảo do một chiều nên tôi bó tay không làm hay được???
Tôi không muốn làm. Vì làm thế thì trong lịch sử đó, gia tộc ăn bám, gia tộc bán nước nhà tôi đứng chỗ nào trong phim???
Dễ như làm phim ca ngợi công lao Quang Trung, không làm được. Khó như ca ngợi Nguyễn Ánh làm sao cho không giống kẻ cõng rắn cắn gà nhà, cố lao đầu vào làm???

Trước có phim Tây Sơn Hào Kiệt của cụ Lý Huỳnh làm cũng tâm huyết. Không hiểu sao về sau không thấy công chiếu rộng rãi?

 

[poiuy]

Không nhất thiết, nhưng không thử sao mà biết được. Vấn đề mà ai cũng biết là sẽ rất khó được thử.

Vấn đề là sao phải thử cái ấy. Đầy phim trên thế giới người ta không làm ngược chiều vẫn hay như thường. Đa số trường hợp đưa cái ngược chiều gây tranh cãi vào chủ yếu nhằm mục đích câu khách chứ không hẳn là nghệ thuật.