[Funland] Thánh Gióng đánh giặc nào?

[Sohas]

"Gióng" là tên trẻ trâu nó gọi thôi. Tên cúng cơm là "Hải" nhé.
Trước ở xóm trẻ con gọi đâỳ đủ là Hải Gióng

Cái tên sao nghe nặng nợ cuộc đời thế cụ.

 

[beomap2]

Nhiều thằng cứ cãi chày cãi cối là thánh gióng bay lên ở núi sóc,1 sự nhầm lẫn tai hại

Thánh gióng bay lên ở nội bài

Nội Bài thuộc huyện Sóc Sơn mà.

 

[STElectrics]

Chắc là giặc này.
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Nhà_Thương
Mà với cậu bé ba tuổi cưỡi ngựa sắt nhổ tre đánh giặc xong bay về giời thì có đánh Mỹ hay Pháp em cũng chả bận tâm đâu ợ. Mà phải chăng có những sự quan tâm dư này người ta mới nghĩ ra việc đúc tim cho ngựa ông Gióng?

 

[belo]

Em nhớ không nhầm, thì cụ Trần Q Vượng có phân tích là Thánh Gióng ra đời vào thời nhà Lí ở nước ta.

 

[Phuco2007]

Thấy bẩu cho vào tủ đá nó cũng cứng lên đấy

Cụ ác thế! Bẳt được giặc Ấn 1 là chém đầu, 2 là cho tự xử mới nhân đạo! Đằng này cụ lại cho cái thèng giặc Ấn vào tủ lạnh! Chậc, chậc

 

[Đèn LED xe hơi SG]

Có một thuyết cho rằng thế giới chúng ta đang sống cũng chỉ là ảo ảnh, biết đâu chúng ta đang là lịch sử của một thế giới nào đó đang diển ra. Tức là có một thế giới đang tìm hiểu về thế giới mà chúng ta đang cho là hiện tại. Mợ có hình dung ra không? Hoặc cũng có một thế giới khác đang tồn tại là trước của chúng ta. Mà phức tạp quá, nhiều lúc cháu cũng chả biết mình đang sống hay đã chết nữa^^

Em không nhìn thấy cụ, cụ chết chắc rồi

 

[XPQ]

Em thấy ở ta tạm có mấy thuyết về Thánh Gióng, một là giải thích "pù đống - Phù đổng" theo lối của cụ TCĐT hai là giải thích theo lối "Gióng _ Dông" của cụ TQV. Đấy là những giải thích có biện lý khóa hóc hẳn hoi lấy chứng cứ lập luận từ trong văn bản, ngôn ngữ, ký âm và cách thức diễn xướng của lễ hội.

Còn thuyết về Thánh Gióng oánh giặc thì bởi nước mình cả 1000 năm Bắc thuộc như con gà bị trói lâu lâu lại khởi nghĩa đành đạch một chập nên tiềm thức lúc nào cũng mơ về việc quật cường quật khởi cởi trói vùng dậy. Thế là từ một thần tích tín ngưỡng cầu mùa hoặc biểu tượng cầu an được vẽ hoạt họa thành ra một chiến tích thần thánh oánh giặc cho hả giận.

Thế cho nên khi trẻ con hỏi giặc Ân giặc nao vua Hùng vua nào thì người nhớn cũng loanh quanh như gà mắc đẻ, tô vẽ bịa tạc lung tung, quàng vua nọ kéo vua kia rặn ra bằng được vài sự liên kết chả chặt chẽ lắm để ừ ào cho qua chuyện.

 

[Violong]

Em hỏi ngu một tí, 4000 năm lịch sử có nghĩa là:

- 2000 ad + 2000 bc?

- 4000 ad + 2000 bc?

Nếu là phương án 2 thì phải là 6000 chứ nhỉ? Khái niệm gì mà lộn văn xộn thế không biết.

 

[fun4u]

Nhóm này sống ở miền Nam sông Dương Tử hay sông Hoàng Hà, có khả năng là nhóm lập nên triều Hạ, 1 triều Đại có ghi chép chút ít trong sử ký Tư Mã Thiên, nhưng chưa phát hiện ra di chỉ khảo cổ nào đáng kể của thời kỳ này.

Vậy tức là cho đến nhà Hạ thì vẫn là coi Việt tộc. Đến cuối thời Hạ là vua Kiệt, bị bộ tộc Thương lật đổ, là nhóm dân gốc Hoa bản địa. Từ đời Thương trở đi thì có thể coi TQ có văn minh Hoa Hạ trên cơ sở thừa kế văn minh Việt tộc.

https://nghiencuulichsu.com/2017/08/14/van-minh-viet-mot-su-that-lich-su/

Không có câu trả lời chính xác cho câu hỏi này đâu ạ. Nhưng các cụ có thể thử đọc thêm 1 số thứ như sau thì sẽ vỡ ra nhiều
- Đọc một chút về lĩnh nam chích quái là sách mà chuyện phù đổng thiên vương từ đó mà ra https://vi.wikipedia.org/wiki/Lĩnh_Nam_chích_quái
- Xem wiki và bản đồ bách việt https://vi.wikipedia.org/wiki/Bách_Việt
- google xem hồ động đình và lĩnh nam ở đâu ở Trung Quốc bây giờ
- Xem tên các vị vua nước Sở ở đây https://vi.wikipedia.org/wiki/Sở_(nước)



Thôi nhà cháu sửa viết thêm chút. Khả năng rất cao là Việt là nhóm các dân tộc có liên quan đã từng di cư thời thượng cổ từ phía nam lên sống rải rác ở một vùng rất rộng phía nam sông dương tử đến tận bắc bộ việt nam bây giờ. Sau này khi bị chèn ép quá thì lùi lại đến vị trí hiện tại.

 

[ubisapro]

Ko biết là có thật rùi viết quá lên ko các cụ nhỉ?

 

[Kurumasuki]

Nhà Ân mà có thật thì hoá Thánh Thần của VN mình trình cũng còi nhỉ.

 

[HVS]

em thấy cụ Gióng hơi thiếu trách nhiệm. Oánh xong, đất nước tan hoang, giờ phục hồi kinh tế lại làm sao, kệ. Oánh nó tan nát thế, bọn nó hận bằng chết, kiểu gì sang năm cũng kéo quân qua báo thù. Kệ, cứ bay về trời đã.

 

[khanhuyen]

Bất cứ quốc gia nào, ở mỗi giai đoạn lịch sử đều xây dựng cho mình một hình mẫu lý tưởng để cho người trẻ nói gương. Việt nam cũng vậy thôi, ngoại xâm triền miên, không có hình mẫu lây gì để con cháu làm gương

 

[Killer13]

Truyện thần thoại thôi mà, thắc mắc làm gì cho phức tạp hoá vấn đề... cũng giống bên Tây có cái Ông già Noel gì đấy... Trẻ con hỏi bố mẹ cũng chả biết trả lời ông già Noel là ông nào

 

[TONGIA]

Nhà Thương !

https://vi.wikipedia.org/wiki/Nhà_Thương

"Nhà Thương (tiếng Trung Quốc: 商朝, Thương triều) hay nhà Ân (殷代, Ân đại), Ân Thương (殷商) là triều đại đầu tiên được công nhận về mặt lịch sử là một triều đại Trung Quốc. Theo biên niên sử dựa trên các tính toán của Lưu Hâm thì nhà Thương trị vì từ khoảng năm 1766 TCN tới khoảng năm 1122 TCN, tuy nhiên theo biên niên sử dựa theo Trúc thư kỉ niên thì khoảng thời gian này là 1556 TCN tới 1046 TCN. Các kết quả của Hạ Thương Chu đoạn đại công trình coi khoảng thời gian này là từ 1600 TCN tới 1046 TCN."

 

[TONGIA]

Toàn chuyện chém gió do dân gian sáng tác, mà dân gian thì chữ cũng còn chả thèm biết cho nên câu chuyện đầy mâu thuẫn.
Tin làm gì, tìm hiểu làm gì.

Truyện kiểu này ngày xưa không do dân dã sáng tác đâu cụ.
Đây là những học giả, trí thức phong kiến sáng tác nên.
Những truyền thuyết như Lạc Long Quân, Hùng Vương, Thánh Gióng, Mỵ Châu...
Đều có mục đích giáo dục về tính dân tộc thậm chí còn tốt hơn cả " Nam Quốc Sơn Hà Nam Đế cư"

 

[TONGIA]

Nếu về zời là lên thiên đàng thì ai cũng bay về zời sau khi đánh tan quân xâm lược

Trong truyền thuyết:
Về cơ bản vị đại công thần nào thắng giặc xong cũng bay về giời cả.
Gặp thằng sáng tác nóng ruột thì nó cho bay luôn.
Gặp thằng nó ngại nó không dám cho bay sợ dân không thích truyện kiểu ý thì nó cho vật vờ nhân thế ít lâu rồi mí bay.

 

[xe 20 bánh]

Có thể là làng nào quanh Sóc Sơn có tên là làng Ân

làng Sóc Sơn nổi tiếng làm các thứ chai lọ rất bền và được trao đổi khắp nơi thời đó, nên còn gọi là làng Sóc lọ

 

[ca_voi]

Vẫn biết truyền thuyết không phải là lịch sử, thế nhưng truyền thuyết Thánh Gióng lại có những cái tên rất cụ thể: Làng Phù Đổng, Sóc Sơn, giặc Ân...
vậy giặc Ân là giặc nào?

Về địa lý, chuyện Thánh Gióng đánh giặc Ân, một quốc gia bộ lạc ở vùng Đông Bắc Trung Quốc, là điều khó xảy ra.

Người Ân không thể và chẳng có lý do chính trị, kinh tế gì để điều quân từ khu vực nay là tỉnh Hà Nam, Trung Quốc ‘bay qua đầu’ rất nhiều bộ lạc khác xuống tận làng Phù Đổng nằm ở vùng đầm lầy cửa sông Hồng cách xa 2000 km.

Về mặt niên đại, một số bài báo ở Việt Nam nay đã bác bỏ điều phi lý rằng 18 đời vua Hùng kéo dài 2.622 năm (một vua trị vì 145 năm) và đồng ý rằng thời đại này tương ứng với văn hóa đồ đồng Đông Sơn, kéo dài khoảng 400 năm và kết thúc năm 258 trước Công nguyên.

Như thế, sự tích Thánh Gióng, cứ cho là dựa trên chuyện một vị anh hùng có thật thời Hùng Vương thứ 6, hoàn toàn không cùng thời nhà Thương Ân.

(Đồ đồng nhà Ân trong một cuộc trưng bày tại Pháp)

Đơn giản là triều đại này đã bị nhà Chu xóa sổ năm 1046 hoặc 1122 trước Công nguyên, vài trăm năm trước khi vua Hùng đầu tiên xuất hiện ở Việt Nam thời vua Chu Trang Vương (696 - 682 trước Công nguyên).

Nhưng vì sao câu chuyện này cứ kéo dài trong văn hóa và cả giáo dục Việt Nam?

Rất có thể một quan niệm vừa cả tin, vừa cố chấp khiến không ít người muốn áp đặt những chuyện cổ dân gian trở thành ‘khoa học lịch sử’.

Ngoài ra, nhu cầu chính trị khiến người ta muốn tạo dựng ra tính chính danh cho quốc gia bằng cách cố chứng minh một ‘lịch sử dân tộc’từ thời tối cổ kéo dài xuyên suốt và thuần khiết suốt hàng nghìn năm tới nay.

Ví dụ Ấn Độ tự hào có tới 7000 năm lịch sử, Trung Quốc có 5000 năm lịch sử, Việt Nam cũng phải có ít nhất 4000 năm.

Trong khi đó, tại Anh có di tích còn sừng sững từ thời kỳ đồ đá như Stonehenge (5000 tuổi) nhưng không ai nhận rằng lịch sử Anh có từ khi đó.

Thậm chí, trong bài trên ancient-origins.net gần đây, giới khảo cổ tìm ra bằng chứng người tại đảo Isle of Wright đã từng buôn bán lúa mạch với châu Âu và đem phương thức trồng cấy vào Nam đảo Anh cách đây 8000 năm, sớm hơn 2000 năm so với các suy đoán trước đó.

Nhưng cũng không vì vậy mà Anh Quốc đột nhiên tuyên bố họ có lịch sử 8000 năm.

Lịch sử có niên đại tại Anh là 1500 năm trở lại đây, và chủ yếu tính từ cuộc xâm lăng của La Mã sau đó tới các dòng di dân Viking, Anglo-Saxon kéo đến, hòa huyết với người Celt, rồi tới các dòng họ như Lancaster và York tranh giành quyền bính vào thế kỷ 13-14.

Người ta cũng phân biệt lịch sử của các nền văn minh với lịch sử các quốc gia vốn chỉ hình thành về sau này.

Nếu gộp cả các di chỉ đồ đá vào thì tuổi của văn minh Ấn Độ có thể đạt 9000 năm (Indian civilisation '9,000 years old', BBC News 16/02/2002) nhưng các bộ tộc khi đó sống ra sao, tin vào cái gì là chuyện đã quá cách xa xã hội Ấn Độ ngày nay.

Cũng mới đây, người ta phát hiện ra tranh hang động ở vùng quê Sulawesi có tới 40 nghìn năm, cho thấy loài người có khả năng sáng tạo nghệ thuật rất sớm chứ không phải là hội họa Indonesia có tuổi lâu như thế.

 

[HVS]

Bất cứ quốc gia nào, ở mỗi giai đoạn lịch sử đều xây dựng cho mình một hình mẫu lý tưởng để cho người trẻ nói gương. Việt nam cũng vậy thôi, ngoại xâm triền miên, không có hình mẫu lây gì để con cháu làm gương

nếu để là hình mẫu noi gương cho trẻ con thì ko hợp lắm, không động viên tinh thần chăm chỉ học tập vượt khó, rồi team work
này nọ. Cứ nằm khểnh ở chõng, ko cần học hành, tập luyện gì, khi cần là ăn cà và cơm phát là thành vĩ nhân ngay, rồi mình cứ 1 mình 1 ngựa, mình thích làm gì là mình làm thôi, kể cả bay lên trời nhé.