[Thắc mắc] về định vị bằng iPad WIFI - không phải GPS

dongnn

Xe tăng
Tưởng nhớ
Biển số
OF-38
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
1,282
Động cơ
594,779 Mã lực
Nơi ở
HAN
Em nghĩ là nó tuy không kết nối với AP nhưng vẫn nhận sóng từ AP. Vụ này hay đấy, hôm nào các cụ off test phát đi các cụ ơi.
Nó nhận được sóng từ AP, nhưng nó có lấy được tọa độ của AP không? nó làm cách nào để tra cứu Database của Skyhook?
Em chỉ lơ mơ chỗ đó thôi.
PS. Hôm qua, em đã lên web của bọn skyhook rồi, nó còn cho phép các bác tự khai báo thông tin về tọa độ cái modem nhà bác kèm theo MAC của modem nữa cơ.

Cuối tuần đê, kiếm đâu khoảng 2 chục con iPad đến test và cãi nhau cho nó tốn beer :D
 

Viking

Xe điện
Biển số
OF-8365
Ngày cấp bằng
17/8/07
Số km
4,340
Động cơ
579,203 Mã lực
Nơi ở
nơi ấy, trên ngọn núi cao.
Cái này, công nghệ nó gần giống với Google Gears.
Nôm na nó như thế này

Ban đầu nhân viên của Sky Hook cho xe là rà khắp các thành phố lớn trên thế giới (tốn công phết) với 1 thiết bị nhận Wifi và GPS, nó sẽ scan các sóng Wifi có trong khu vực đó đồng thời bằng GPS, nó sẽ định vị đựoc vị trí tương đối của các trạm phát wifi (trạm phát wifi ở đây có thể là quán cafe, nhà dân, công sở, trường học), nó không cần kết nối đựoc vào wifi, chỉ cần thông tin trạm phát, đặc biệt địa chỉ MAC của trạm phát đó. Vậy là nó có một CSDL khá lớn về trạm phát wifi và vị trí tương đối của nó trên (tạm gọi là) toàn thế giới (VD: wifi Mốc OF: 118 vĩ bắc, 278 kinh đông)

Sau đó, khi Mốc OF nối wifi ở nhà, lại ngu ngơ nối lên SkyHook (để mai cãi nhau với ông DONGNN), thằng Skyhook biết ngay Mốc đang ở nhà, đồng thời lúc đó, nó scan các mạng wifi quanh nhà Mốc (Bao gồm Môc1, Mốc2, Mốc3...), thế là nó biết wifi Mốc 1 -3 cũng ở quanh quanh 118 vĩ bắc, 278 kinh đông.

Đêm đó, Mốc tắt wifi đi ngủ, 1 Ofer lảng vảng quanh đó, nối lên Skyhook, cho dù wifi Mốc đã tắt nhưng do Skyhook đã log vị trí của Mốc 1, Mốc2, Mốc 3 nên nó túm ngay, ông Ofer này đang ở quanh quanh 118 vĩ bắc, 278 kinh đông.

Chuổn không cần chỉnh.

Không cần Ipad đâu bác DONGNN ơi, điện thoại WM, MTXT, Máy tính để bàn, miễn có wifi đều thử được hết.

Muốn chơi đùa?
Đơn giản

Kiếm độ dăm con AP wifi, dựng nó quanh nhà rồi nối lên Sky Hook ăn chơi nhày múa một lúc, sau đó tắt hết đống modem đó đi, phi a tô lên tận đỉnh Hà Giang, chỗ nào đảm bảo không có một tí sóng wifi nào, bật hết đống wifi đó lên rồi dùng dialup nối laptop với Skyhook, nó sẽ hoang báo, bác vẫn đang ử nhà b-)b-)b-)
 

taihv

Xe buýt
Biển số
OF-27798
Ngày cấp bằng
23/1/09
Số km
853
Động cơ
493,430 Mã lực
Theo em thì vụ này đã có kết luận rõ ràng:
- Thứ nhất, iPad Wifi ko có GPS thực sự, cũng như ko "ngửi" thấy sóng di động được, cái này thể hiện rõ ở trang chủ Apple:
Mã:
Location
- Wi-Fi
- Digital compass
- Assisted GPS (Wi-Fi + 3G model)
- Cellular (Wi-Fi + 3G model)
(Lưu ý 1 tí ở tên gọi: Wi-Fi model và Wi-Fi + 3G model)

- Thứ 2, khẳng định iPad, iPhone và iPod touch đều có sử dụng công nghệ WPS của SkyHook, điều này thể hiện ở chính tuyên bố của Steve Job ở Macworld Conference & Expo tổ chức tháng 1/2008:
Mã:
At the Macworld Conference & Expo in January 2008, Apple CEO Steve Jobs announced that both the iPhone and iPod Touch will use Skyhook's WPS as the primary location engine for Google Maps and other applications.[5] Skyhook WPS is also available on the Apple iPad, launched in March 2010.


Nguồn: wikipedia

- Thứ 3, về công nghệ WPS của SkyHook, khẳng định nếu "iPad Wi-Fi model" của các cụ mà ko "ngửi" được cái AP nào thì đừng hòng mà định vị được! :)):))
 
Chỉnh sửa cuối:

dongnn

Xe tăng
Tưởng nhớ
Biển số
OF-38
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
1,282
Động cơ
594,779 Mã lực
Nơi ở
HAN
Cái này, công nghệ nó gần giống với Google Gears.
Nôm na nó như thế này

Ban đầu nhân viên của Sky Hook cho xe là rà khắp các thành phố lớn trên thế giới (tốn công phết) với 1 thiết bị nhận Wifi và GPS, nó sẽ scan các sóng Wifi có trong khu vực đó đồng thời bằng GPS, nó sẽ định vị đựoc vị trí tương đối của các trạm phát wifi (trạm phát wifi ở đây có thể là quán cafe, nhà dân, công sở, trường học), nó không cần kết nối đựoc vào wifi, chỉ cần thông tin trạm phát, đặc biệt địa chỉ MAC của trạm phát đó. Vậy là nó có một CSDL khá lớn về trạm phát wifi và vị trí tương đối của nó trên (tạm gọi là) toàn thế giới (VD: wifi Mốc OF: 118 vĩ bắc, 278 kinh đông)

Sau đó, khi Mốc OF nối wifi ở nhà, lại ngu ngơ nối lên SkyHook (để mai cãi nhau với ông DONGNN), thằng Skyhook biết ngay Mốc đang ở nhà, đồng thời lúc đó, nó scan các mạng wifi quanh nhà Mốc (Bao gồm Môc1, Mốc2, Mốc3...), thế là nó biết wifi Mốc 1 -3 cũng ở quanh quanh 118 vĩ bắc, 278 kinh đông.

Đêm đó, Mốc tắt wifi đi ngủ, 1 Ofer lảng vảng quanh đó, nối lên Skyhook, cho dù wifi Mốc đã tắt nhưng do Skyhook đã log vị trí của Mốc 1, Mốc2, Mốc 3 nên nó túm ngay, ông Ofer này đang ở quanh quanh 118 vĩ bắc, 278 kinh đông.

Chuổn không cần chỉnh.

Không cần Ipad đâu bác DONGNN ơi, điện thoại WM, MTXT, Máy tính để bàn, miễn có wifi đều thử được hết.

Muốn chơi đùa?
Đơn giản

Kiếm độ dăm con AP wifi, dựng nó quanh nhà rồi nối lên Sky Hook ăn chơi nhày múa một lúc, sau đó tắt hết đống modem đó đi, phi a tô lên tận đỉnh Hà Giang, chỗ nào đảm bảo không có một tí sóng wifi nào, bật hết đống wifi đó lên rồi dùng dialup nối laptop với Skyhook, nó sẽ hoang báo, bác vẫn đang ử nhà b-)b-)b-)
Cái lập luận này có vẻ có lý nhất nhưng...
Đồng ý là skyhook bằng cách này có thể có tọa độ của tất cả các trạm phát wifi trên thế giới. Không vấn đề gì!
Nhưng cái thiết bị di động (trong trừong hợp này là ipad) làm cách nào để có thông tin của skyhook, khi mà nó không hề (và không thể) kết nối được với skyhook. Nó chỉ "lướt" qua các trạm phát wifi bên đường và không có mật khẩu để truy nhập vào các trạm đó. Đồng ý là với cự ly tới 450.7m thì có thể nói rằng: trong thành phố, vào một thời điểm thiết bị có thể bơi trong một rừng wifi, nhưng không thể bắt sóng của bất cứ cái wifi nào hết.
Lại nói về apple, họ thông tin rằng cái iphone chuẩn (2G) và wifi only ipad dùng công nghệ này, nhưng hãy thử mà xem, cái 2G thuần túy định vị bằng tọa độ của cell tower (BTS). Trong khi 3G, 3GS và iPad 3G thì dùng A GPS, định vị bằng GPS+cell tower
Ps. Em không cố cãi đâu, chỉ cố tìm hiểu thôi... Chắc hôm nào lại phải đi test phát nữa, lần này phải chuẩn bị đem thêm con wm 3G đi để nó phát wifi xem sao.
 
Chỉnh sửa cuối:

tranhainam

Xe điện
Biển số
OF-1008
Ngày cấp bằng
29/7/06
Số km
3,046
Động cơ
605,842 Mã lực
Nơi ở
Hapulico- 83 Vũ Trọng Phụng, Hà Nội
Hôm nay e ngồi bà triệu, dựng đứng lên thì nó chỉ đúng bà triệu, đặt nằm xuống thì nó chạy sang đoạn trương hán siêu, để mai e quay clip rồi pót lên
 

bes

Xe lăn
Biển số
OF-112
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
14,502
Động cơ
721,148 Mã lực
Nơi ở
Km0 - Việt Nam
Hôm nay e ngồi bà triệu, dựng đứng lên thì nó chỉ đúng bà triệu, đặt nằm xuống thì nó chạy sang đoạn trương hán siêu, để mai e quay clip rồi pót lên
Đại hiệp có nhớ ngược không ? Dựng đứng thì chỉ Ông Trương Hán Siêu, để nằm thì chỉ Bà Triệu mới chính xác chứ.
Hay do bên Mẽo mọi thứ đều ngược ???
 

Vietkid

Xe điện
Biển số
OF-115
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
2,312
Động cơ
603,500 Mã lực
Hôm nay e ngồi bà triệu, dựng đứng lên thì nó chỉ đúng bà triệu, đặt nằm xuống thì nó chạy sang đoạn trương hán siêu, để mai e quay clip rồi pót lên
Cái này em dự là do phép nội suy của phần mềm, nó mặc định cụ phải ở trên đường chứ không trên giường, ấy là em hiểu theo thằng Navigator ( kiểu Vietmap ), không lẽ thằng này cũng rứa.
 

quangdieu05

Xe buýt
Biển số
OF-61707
Ngày cấp bằng
13/4/10
Số km
887
Động cơ
447,441 Mã lực
Nơi ở
vô gia cư
Cháu ngồi hóng tin các cụ đi test về xem thế nào
 

va6888

Xe hơi
Biển số
OF-17715
Ngày cấp bằng
21/6/08
Số km
125
Động cơ
507,800 Mã lực
Nơi ở
HN-HL
Đồng ý là skyhook bằng cách này có thể có tọa độ của tất cả các trạm phát wifi trên thế giới. Không vấn đề gì!
Nhưng cái thiết bị di động (trong trừong hợp này là ipad) làm cách nào để có thông tin của skyhook, khi mà nó không hề (và không thể) kết nối được với skyhook. Nó chỉ "lướt" qua các trạm phát wifi bên đường và không có mật khẩu để truy nhập vào các trạm đó. Đồng ý là với cự ly tới 450.7m thì có thể nói rằng: trong thành phố, vào một thời điểm thiết bị có thể bơi trong một rừng wifi, nhưng không thể bắt sóng của bất cứ cái wifi nào hết.
Lại nói về apple, họ thông tin rằng cái iphone chuẩn (2G) và wifi only ipad dùng công nghệ này, nhưng hãy thử mà xem, cái 2G thuần túy định vị bằng tọa độ của cell tower (BTS). Trong khi 3G, 3GS và iPad 3G thì dùng A GPS, định vị bằng GPS+cell tower
Ps. Em không cố cãi đâu, chỉ cố tìm hiểu thôi... Chắc hôm nào lại phải đi test phát nữa, lần này phải chuẩn bị đem thêm con wm 3G đi để nó phát wifi xem sao.
Em cũng nghĩ như kụ. Đồng ý là dò vị trí theo wifi nhưng quan trọng là cái chỗ đỏ đỏ , lướt qua mà kô có mật khẩu thì chịu chết. Làm sao mà lấy thông tin được
 

Sam

Xe buýt
Biển số
OF-7287
Ngày cấp bằng
21/7/07
Số km
827
Động cơ
547,870 Mã lực
em xác nhận là ko chỉ riêng ipad, smartphone cùi bắp tắt sóng đt,không GPS, chỉ để mở wifi và google maps cũng xác định được.
 

Viking

Xe điện
Biển số
OF-8365
Ngày cấp bằng
17/8/07
Số km
4,340
Động cơ
579,203 Mã lực
Nơi ở
nơi ấy, trên ngọn núi cao.
Cái lập luận này có vẻ có lý nhất nhưng...
Đồng ý là skyhook bằng cách này có thể có tọa độ của tất cả các trạm phát wifi trên thế giới. Không vấn đề gì!
Nhưng cái thiết bị di động (trong trừong hợp này là ipad) làm cách nào để có thông tin của skyhook, khi mà nó không hề (và không thể) kết nối được với skyhook. Nó chỉ "lướt" qua các trạm phát wifi bên đường và không có mật khẩu để truy nhập vào các trạm đó. Đồng ý là với cự ly tới 450.7m thì có thể nói rằng: trong thành phố, vào một thời điểm thiết bị có thể bơi trong một rừng wifi, nhưng không thể bắt sóng của bất cứ cái wifi nào hết.
Cái này em chưa đọc tài liệu chính xác nên không dám hoang tin, em chỉ đoán logic thôi, có lẽ khi lần đầu tiên thiết bị kết nối được lên Skyhook, nó sẽ load một lượng Database kha khá về máy bao gồm thông tin về các AP xung quanh đó (trong vòng bán kính độ 20Km chẳng hạn), nghe có vẻ nhiều nhưng data cho 1 AP chỉ độ hơn chục bytes, load khoảng chục M là có database của cả Hanoi rồi (Em đoán HN có độ 1 triệu AP là hết đất), khi đó bác đi đến đâu nó cũng vẫn xác định được vị trí của bác mà không cần kết nối Internet vì tọa độ của các AP đã cached rồi.


Em cũng nghĩ như kụ. Đồng ý là dò vị trí theo wifi nhưng quan trọng là cái chỗ đỏ đỏ , lướt qua mà kô có mật khẩu thì chịu chết. Làm sao mà lấy thông tin được
Khi bác scan được 1 AP, không cần password bác cũng đã có một lượng kha khá thông tin rồi bác ạ, mà quan trọng nhất là thông tin về địa chỉ MAC, về lý thuyết, MAC address là duy nhất.
 

va6888

Xe hơi
Biển số
OF-17715
Ngày cấp bằng
21/6/08
Số km
125
Động cơ
507,800 Mã lực
Nơi ở
HN-HL
Khi bác scan được 1 AP, không cần password bác cũng đã có một lượng kha khá thông tin rồi bác ạ, mà quan trọng nhất là thông tin về địa chỉ MAC, về lý thuyết, MAC address là duy nhất.
Hà hà, em tạm tin câu trả lời của bác và cũng gần như đã trả lời điểm mấu chốt trong câu hỏi của kụ chủ thớt rùi. Thanks kụ
 

dongnn

Xe tăng
Tưởng nhớ
Biển số
OF-38
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
1,282
Động cơ
594,779 Mã lực
Nơi ở
HAN
Cái này em chưa đọc tài liệu chính xác nên không dám hoang tin, em chỉ đoán logic thôi, có lẽ khi lần đầu tiên thiết bị kết nối được lên Skyhook, nó sẽ load một lượng Database kha khá về máy bao gồm thông tin về các AP xung quanh đó (trong vòng bán kính độ 20Km chẳng hạn), nghe có vẻ nhiều nhưng data cho 1 AP chỉ độ hơn chục bytes, load khoảng chục M là có database của cả Hanoi rồi (Em đoán HN có độ 1 triệu AP là hết đất), khi đó bác đi đến đâu nó cũng vẫn xác định được vị trí của bác mà không cần kết nối Internet vì tọa độ của các AP đã cached rồi.




Khi bác scan được 1 AP, không cần password bác cũng đã có một lượng kha khá thông tin rồi bác ạ, mà quan trọng nhất là thông tin về địa chỉ MAC, về lý thuyết, MAC address là duy nhất.
Ok la, giải thích thế này là hợp lý. Bây giờ chỉ còn test tình huống để chứng minh cái giả thiết này nữa.
 

gpstracking.vn

Đi bộ
Biển số
OF-77548
Ngày cấp bằng
11/11/10
Số km
2
Động cơ
419,420 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
gpstracking.vn
E xin hóng hớt tý. Mỗi cái AP đều broadcast SSID nên chắc kô connect vẫn lấy được MAC address. Đây là tính năng tích hợp trong Google maps và có thể xài được với các thiết bị có "Locate me".
 

vctv

Xe buýt
Biển số
OF-177
Ngày cấp bằng
9/6/06
Số km
763
Động cơ
588,630 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Qua cầu vượt, cổng trường Kinh tế


Đến đầu Phương Mai


Bắn thêm phát nữa


Ngã 4


Canh Hầm Chui


Tắc đường tý


Vào Xã Đàn



PS. không có máy quay, nên phải Capture Screen của iPad :D các bác để ý, không có tín hiệu wifi đâu nhé. Em đoán rằng, mặc dù không có SIM nhưng nó vẫn lấy được tọa độ các trạm BTS và tính toán ra vị trí
Cụ Dongnn chỉ em cách cài cái map HN thế này với. Cảm ơn cụ.
 

dongnn

Xe tăng
Tưởng nhớ
Biển số
OF-38
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
1,282
Động cơ
594,779 Mã lực
Nơi ở
HAN
Cụ Dongnn chỉ em cách cài cái map HN thế này với. Cảm ơn cụ.
Ô, cái này thì có gì đâu, cứ bật wifi và gọi ứng dụng Maps trên iPhone hay iPad là nó lấy bản đồ bất cứ đâu trên hành tinh này cho bác mà
 

anhtu95

Xe hơi
Biển số
OF-45512
Ngày cấp bằng
5/9/09
Số km
130
Động cơ
463,967 Mã lực
từ từ các cụ. nếu nói như vậy cũng không hợp lý lắm, bây chẳng nhẽ skyhook nó có địa chỉ của AP của mình là đường này phố này. ... xog mình modem mình lên núi phát sogs lên bắt thì maps nó vẫn báo mình ở đồng bằng ak ?
 

belancer

Xe buýt
Biển số
OF-358
Ngày cấp bằng
16/6/06
Số km
928
Động cơ
589,420 Mã lực
Tuổi
47
Em thấy cái mobileme trên OS4.2 dùng để tìm kiếm ipad khi bị mất có đòi hỏi 3g đâu. Như vậy bằng cách nào đó, có thể thông qua các accessspoint wifi mà ipad có thể quét trên đường nó đi để định vị chăng? Các cụ thử tắt wifi đi xem có định vị được nữa không?
 

pacuapin

Xe buýt
Biển số
OF-44265
Ngày cấp bằng
23/8/09
Số km
784
Động cơ
473,195 Mã lực
Nơi ở
Trên từng Km
Ơ cái này vẫn chưa có kết luật à?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top