[Thắc mắc] về định vị bằng iPad WIFI - không phải GPS

[Vietkid]

Tiếc quá em không tham gia được, tình hình là em bắt đầu lên cơn thèm Ipad.

 

[Bé]

Em hóng hớt thớt này từ đầu nhưng chạ có Ipad. Thấy các Cụ xôm quá em xin được có vài lời về cái này

Công ty Skyhook Wireless đã phát triển thành công một công nghệ sử dụng mạng Wi-Fi để định vị các thiết bị cầm tay.
Công nghệ của Skyhook Wireless là một hệ thống định vị tầm rộng sử dụng mạng Wi-Fi, có tác dụng xác định vị trí một cách khá chính xác các máy tính, điện thoại di động thông minh và các thiết bị cầm tay có sử dụng cổng Wi-Fi đang kết nối vào mạng. Skyhook Wireless cho biết sản phẩm của mình là hệ thống định vị đầu tiên sử dụng mạng Wi-Fi để xác định vị trí các máy trong mạng, ngoài các công nghệ định vị sử dụng vệ tinh hoặc sóng điện thoại di động đang được áp dụng hiện nay.

Khách hàng đầu tiên của Skyhook là Apple với dòng sản phẩm iPhone. Để hoàn thành ý tưởng này, trong vòng 5 năm qua, 500 nhân viên của Skyhook đã đi khắp các thành phố lớn ở Mỹ, Châu Âu, và Châu Á để đo cường độ tín hiệu Wi-Fi tại các trạm phát cố định. Hiện tại thì Skyhook có cơ sở dữ liệu tọa độ chính xác của 50 triệu trạm phát Wi-Fi trên thế giới. Skyhook cũng cho biết mặc dù bạn cần phải trong vòng bán kính khoảng 45,7m thì một máy laptop mới hòa mạng internet được nhưng máy laptop có thể bắt được tín hiệu Wi-Fi trong vòng bán kính khoảng 450,7 m (gấp 10 lần).

Khi một người sử dụng thiết bị có Skyhook bật lên tại một vị trí. Skyhook sẽ quét các điểm truy cập. Sau đó, nó tính toán vị trí của người dùng bằng cách chọn một số tín hiệu và so sánh chúng với các cơ sở dữ liệu tham khảo. Sử dụng công nghệ đo đạc đối chiếu 3 điểm với các kết nối Wi-Fi gần để phát hiện ra vị trí hợp với Wi-Fi Positioning System của nó. Khu vực nào nhiều tín hiệu và điểm phát Wifi tính toán của Skyhook sẽ càng chính xác hơn
Ted Morgan, Giám đốc điều hành của Skyhook cho biết hệ thống định vị Skyhook chính xác hơn các hệ thống định vị toàn cầu sử dụng vệ tinh (GPS) để tìm địa điểm.


Có nghĩa là nó chỉ cần có một trạm phát wifi cách nó 450m để có thể xác định vị trí

Hôm nay anh em cũng tính đến trường hợp này, có vẻ có lý vì đi ra đường Pháp Vân thì vẫn có sóng điện thoại mà iPAD nó không xác định vị trí được nữa.
Có lẽ không có trạm phát wifi.

Em cũng nghĩ nhự cụ Vietvoiz. phải 3 trạm chứ 1 trạm xác định làm sao được.

 

[hiep luc]

Em tưởng theo lý thuyết hình học thì để xác định vị trí một điểm cần tối thiểu 03 điểm điểm đối chứng khác

Đúng rồi Bác ạ, câu cuối em nhầm, như em nói bên trên

Khi một người sử dụng thiết bị có Skyhook bật lên tại một vị trí. Skyhook sẽ quét các điểm truy cập. Sau đó, nó tính toán vị trí của người dùng bằng cách chọn một số tín hiệu và so sánh chúng với các cơ sở dữ liệu tham khảo. Sử dụng công nghệ đo đạc đối chiếu 3 điểm với các kết nối Wi-Fi gần để phát hiện ra vị trí hợp với Wi-Fi Positioning System của nó. Khu vực nào nhiều tín hiệu và điểm phát Wifi tính toán của Skyhook sẽ càng chính xác hơn

 

[dongnn]

Nếu em off cái wifi đi thì theo cụ nó có đi hj vị được không?

 

[chauchau]

đang có cái thớt Idep 4 tuổi post bài trên OF còn hót hơn cái Ipad Non-G định vị bằng air...

 

[hiep luc]

đang có cái thớt Idep 4 tuổi post bài trên OF còn hót hơn cái Ipad Non-G định vị bằng air...

Mod hôm nay rảnh lại sang đây spam à?

 

[Vietkid]

Nếu em off cái wifi đi thì theo cụ nó có đi hj vị được không?

Em nghĩ nó tèo vì không thu phát sóng với wifi hotspot nữa.

 

[dongnn]

Suy luận của em là thế này:
Các trạm BTS chắc chắn có lưu giữ thông tin về tọa độ của trạm. Mặc dù iPad không có SIM, nhưng vì sóng phát ra từ trạm BTS, cái iPad (nếu có bộ phận thu sóng) vẫn có thể bắt được tín hiệu đó mà chưa chắc đã cần sim của nhà mạng. Bằng chứng là, mặc dù máy chưa được unlock, nhưng vẫn có thể thực hiện được các emgency call.
Tối nay em đã thử tắt wifi trên máy đi, nó không nhận được vị trí thật, nhưng em lại đoán rằng con chip wifi có thể được tích hợp chung với phần thu sóng từ các trạm BTS.
Còn về việc wifi hótpot, em vẫn thấy lơ mơ.. Không nhẽ cái thiết bị wifi ở nhà em, ở quán cafe Nhân,... Lại có thể có đuwocj thông tin tọa độ của nó một cách chính xác?
Về việc, tại sao trong thành phố thì định vị được, chắc là do có nhiều trạm BTS, nên nếu cái iPad nằm trong vùng phủ sóng của 3 trạm BTS trở lên, nó sẽ có đủ thông tin để dịnh vị.

 

[fatboy]

Em thấy giải thích của bác hiep luc là có lý nhất.
Có kết nối wifi và có tín hiệu wifi là 2 việc khác nhau. Bác dongnn khi đi trên đường không có kêt nối wifi (nên không load map được) nhưng tín hiệu wifi vẫn đầy xung quanh nên vẫn định vị được.
Giống như trong Windows khi chọn View Wireless Networks, có thể thấy cả đống network quanh đó mà mình vẫn không kết nối được với network nào.

 

[Vietkid]

Suy luận của em là thế này:
Các trạm BTS chắc chắn có lưu giữ thông tin về tọa độ của trạm. Mặc dù iPad không có SIM, nhưng vì sóng phát ra từ trạm BTS, cái iPad (nếu có bộ phận thu sóng) vẫn có thể bắt được tín hiệu đó mà chưa chắc đã cần sim của nhà mạng. Bằng chứng là, mặc dù máy chưa được unlock, nhưng vẫn có thể thực hiện được các emgency call.
Tối nay em đã thử tắt wifi trên máy đi, nó không nhận được vị trí thật, nhưng em lại đoán rằng con chip wifi có thể được tích hợp chung với phần thu sóng từ các trạm BTS.
Còn về việc wifi hótpot, em vẫn thấy lơ mơ.. Không nhẽ cái thiết bị wifi ở nhà em, ở quán cafe Nhân,... Lại có thể có đuwocj thông tin tọa độ của nó một cách chính xác?
Về việc, tại sao trong thành phố thì định vị được, chắc là do có nhiều trạm BTS, nên nếu cái iPad nằm trong vùng phủ sóng của 3 trạm BTS trở lên, nó sẽ có đủ thông tin để dịnh vị.

Cụ vẫn không tin nó định vị bằng sóng WIFI chứ không định vị bằng sóng điện thoại à. Thằng Skyhook nó có ngân hàng dữ liệu vị trí các điểm hotspot, cũng như khả năng tự hiệu chỉnh vị trí các điểm hotspot chưa có trong ngân hàng dữ liệu, em hiểu nôm na như thế, có cụ nào chuyên sâu kỹ thuật giải thích thêm hộ em với.

 

[chauchau]

Cụ vẫn không tin nó định vị bằng sóng WIFI chứ không định vị bằng sóng điện thoại à. Thằng Skyhook nó có ngân hàng dữ liệu vị trí các điểm hotspot, cũng như khả năng tự hiệu chỉnh vị trí các điểm hotspot chưa có trong ngân hàng dữ liệu, em hiểu nôm na như thế, có cụ nào chuyên sâu kỹ thuật giải thích thêm hộ em với.

em nghĩ cái hotpot là để chỉ các điểm wifi công cộng kiểu như ở sân bay,...chứ không phải mấy cái wifi tự lắp ở cafe, hotpot ở ta làm gì có???

em thiên về việc nó là cái tọa độ của BTS như bác dongnn...

 

[bes]

Thôi thế này, tuần tới ta offline 1 buổi nhân thể mang dăm bảy cái iPAD ra test theo mọi trường hợp nhỉ.
Bàn về lý thuyết khó lắm.
Trong tuần các cụ có đi được không hay phaỉ để cuối tuần?

 

[Vietkid]

em nghĩ cái hotpot là để chỉ các điểm wifi công cộng kiểu như ở sân bay,...chứ không phải mấy cái wifi tự lắp ở cafe, hotpot ở ta làm gì có???

em thiên về việc nó là cái tọa độ của BTS như bác dongnn...

Em không có IPAD nên không test được, nhưng mà như kết quả ở trên, về đến Pháp Vân là mất, em nghĩ là do thiếu sóng wifi, chứ làm gì có chuyện hết sóng từ trạm BTS. Hotspot thì không nói, nhưng các access point, đặc biệt ở các tòa nhà là không thay đổi vị trí, đúng không ạ.

 

[dongnn]

Cụ vẫn không tin nó định vị bằng sóng WIFI chứ không định vị bằng sóng điện thoại à. Thằng Skyhook nó có ngân hàng dữ liệu vị trí các điểm hotspot, cũng như khả năng tự hiệu chỉnh vị trí các điểm hotspot chưa có trong ngân hàng dữ liệu, em hiểu nôm na như thế, có cụ nào chuyên sâu kỹ thuật giải thích thêm hộ em với.

Không có gì là không thể, nhưng em nói là em lơ mơ vì lý do sau: đồng ý là cái thiết bị của em có thể bắt được tín hiệu wifi cách nó tới gần 500m, nhưng sau đó thì thế nào? Nó nhận được sóng, rồi làm cách nào để nó tra cứu CSDL hàng trăm triệu hotspot (trong khi nó nhận được tín hiệu, nhưng không hề kết nối - làm gì có mật khẩu mà kết nối)? Trong CSDL đó liệu có dữ liệu của Vietnam không? Nếu nói rằng ở Việt Nam wimax phát triển mạnh thì ok, nhưng chả ai đảm bảo rằng cái ông cafe Nhân, ngày mai ông ấy di chuyển cái modem đi vị trí khác... Có thể cái hub nào đó của operator có tọa độ chính xác, nhưng dứt điểm cái modem giá 1..200$ thì không. Và cái thiết bị của em, không thể tính toán được khoảng cách từ nó đến cái hub của operator vì phần lớn quảng đường, tín hiệu chạy trên dây đồng hoặc cable quang, chỉ vài mét đến vài chục mét cuối cùng nó mới là wifi thôi, cái thiết bị chỉ tính được cự ly là vài chục mét thôi.

 

[Vietkid]

Không có gì là không thể, nhưng em nói là em lơ mơ vì lý do sau: đồng ý là cái thiết bị của em có thể bắt được tín hiệu wifi cách nó tới gần 500m, nhưng sau đó thì thế nào? Nó nhận được sóng, rồi làm cách nào để nó tra cứu CSDL hàng trăm triệu hotspot? Trong CSDL đó liệu có dữ liệu của Vietnam không? Nếu nói rằng ở Việt Nam wimax phát triển mạnh thì ok, nhưng chả ai đảm bảo rằng cái ông cafe Nhân, ngày mai ông ấy di chuyển cái modem đi vị trí khác... Có thể cái hub nào đó của operator có tọa độ chính xác, nhưng dứt điểm cái modem giá 1..200$ thì không. Và cái thiết bị của em, không thể tính toán được khoảng cách từ nó đến cái hub của operator vì phần lớn quảng đường, tín hiệu chạy trên dây đồng hoặc cable quang.

Em cũng lơ mơ, vì thực tế vị trí của em ( AP em đang dùng ) nó cũng cóc biết, vậy thằng IPAD dùng cái gì để từ sóng WIFI định vị được vị trí ( em không tin nó định vị qua BTS )

 

[dongnn]

Em không có IPAD nên không test được, nhưng mà như kết quả ở trên, về đến Pháp Vân là mất, em nghĩ là do thiếu sóng wifi, chứ làm gì có chuyện hết sóng từ trạm BTS. Hotspot thì không nói, nhưng các access point, đặc biệt ở các tòa nhà là không thay đổi vị trí, đúng không ạ.

Pháp vân vẫn có sóng BTS, nhưng nếu nó không nhận được sóng của 3 trạm thì nó cũng không định vị được cụ ạ. Nếu cụ còn cái iPhone 2G thì cụ sẽ thấy ngay, cái chấm xanh luôn luôn là vị trí của trạm BTS. Như bây giờ, em thuộc làu vị trí các trạm BTS xung quanh nhà em

 

[MinhBum]

http://skyhookwireless.com/howitworks/

Em có xem trong apple.com, nó áp dụng cái skyhook này cho cả iphone, ipod bắt qua wifi, dữ liệu tọa độ có thể chính xác từ 10-100m tùy từng điều kiện indoor hay out

 

[kenu97]

Nếu em off cái wifi đi thì theo cụ nó có đi hj vị được không?

Theo dõi mãi, đang định nói thì cụ cũng nói ra. Em chắc chắn với cụ là các cụ đi test sau khi load xong datamap vào thì ko tắ wifi đi, chứ nếu tắt thì chả thể nào định vị được.

Trường hợp 2: Apple lắp nhầm 1 cái máy Ipad3G nhưng dán mác wifi bán cho cụ dongnn

 

[dongnn]

Trường hợp 2: Apple lắp nhầm 1 cái máy Ipad3G nhưng dán mác wifi bán cho cụ dongnn

Em thiên về trương hợp này, bọn nó nhầm ít nhất là 2 cái, mọt cái em cầm, còn cái kia nhà bes cầm

 

[Vietkid]

Theo dõi mãi, đang định nói thì cụ cũng nói ra. Em chắc chắn với cụ là các cụ đi test sau khi load xong datamap vào thì ko tắ wifi đi, chứ nếu tắt thì chả thể nào định vị được.

Trường hợp 2: Apple lắp nhầm 1 cái máy Ipad3G nhưng dán mác wifi bán cho cụ dongnn

Em nghĩ là nó tuy không kết nối với AP nhưng vẫn nhận sóng từ AP. Vụ này hay đấy, hôm nào các cụ off test phát đi các cụ ơi.