[Thảo luận] Thắc mắc về căn cứ để xử lí vi phạm

GTo

Xe đạp
Biển số
OF-362811
Ngày cấp bằng
13/4/15
Số km
11
Động cơ
258,010 Mã lực
bài viết ko có ý bôi nhọ hay nói xấu lực lượng, mà chỉ được viết ra nhằm mục địch tranh luận để mở rộng kiến thức, vì sự việc diễn ra giữa em và xxx hết sức vui vẻ, và em chấp nhận mình sai nên đã viết bb, đã nộp phạt đầy đủ, hnay tìm hiểu lại thì có thắc mắc nên mong các cụ cũng như xxx nằm vùng trên này vào tranh luận
https://www.otofun.net/threads/khong-nen-dung-tu-phan-lan-khi-noi-ve-bien-411-va-mui-ten-chi-huong-di.478543/
theo bài viết của cụ Bia SG và vụ việc của cu em em mà em vừa mục sở thị thì em có 2 vấn đề muốn đưa ra để các cụ góp ý và giải đáp thắc mắc giúp:
1. Theo như lí luận của cụ Bia SG thì biển 411 tên "..Biển chỉ dẫn" nên sẽ xử phạt theo lỗi "không tuân thủ biển chỉ dẫn và vạch kẻ đường". Nhưng với lí luận của xxx mà em làm việc thì biển này kèm vạch kẻ đường thì có tác dụng phân làn đường (đoạn này đc xxx giở luật ra nói chuyện đàng hoàng)




vậy mâu thuẫn ở đây là theo cụ Bia SG thì biển phải phạt theo tên biển mà cụ thể ở đây là có cụm từ "....biển chỉ dẫn", còn theo xxx thì sẽ sử phạt theo tác dụng của biển, mà trong đấy có cụm từ "phân làn" nên trường hợp này sẽ phạt đi sai làn (và em đã đồng ý với quan điểm này). em tìm trên mạng thì ko thấy căn cứ về xử phạt vi phạm dựa vào chức năng hay tên gọi của biển, nếu có mong các cụ chỉ giúp, nếu ko thì cccm chỉ giúp em, em và xxx hiểu sai ở đâu
2. Cũng trong bài viết này, thì vẫn như mâu thuẫn ở trên, nếu cụ Bia SG đúng thì trong địa phận thủ đô HN chỉ có đoạn đường dành cho xe bus nhanh và đoạn đường cho xe khách (khi có vạch kẻ đường sô 46 và 1.23) là được sử phạt vi phạm đi sai làn, còn các hình ô tô, xe máy, xe đạp đều k có hiệu lực để xử lí vi phạm đi sai làn đúng ko ạ???
em xin phép đăng vào 2 nơi, vì ko biết đăng ở đâu sẽ đúng, mong ad có gì sai xót xóa bớt 1 bài đi ạ!
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,830
Động cơ
357,338 Mã lực
Không rõ là vụ việc của bác như nào nhưng bác hãy lưu ý: bài viết của chã dựa trên QC41 phiên bản 2012. QC hiện hành đã có chút thay đổi so với trước.

Dùng cũ để lý luận với mới thời dễ nhận phần thiệt. "Xxx" trong oF này đầy :D.
 

KangTaJun

Xe hơi
Biển số
OF-116150
Ngày cấp bằng
10/10/11
Số km
124
Động cơ
387,300 Mã lực
Em hóng để xem các cụ giải thích ạ :)! ...
 

GTo

Xe đạp
Biển số
OF-362811
Ngày cấp bằng
13/4/15
Số km
11
Động cơ
258,010 Mã lực
Không rõ là vụ việc của bác như nào nhưng bác hãy lưu ý: bài viết của chã dựa trên QC41 phiên bản 2012. QC hiện hành đã có chút thay đổi so với trước.

Dùng cũ để lý luận với mới thời dễ nhận phần thiệt. "Xxx" trong oF này đầy :D.
em thấy cụ Bia SG có update ở tháng 8-2016 và em đọc thông tư 26 có hiệu lực từ 1-11-2016 ko thấy nói đến vấn đề này cụ ak, nên mới đem lên đây hỏi\
 

GTo

Xe đạp
Biển số
OF-362811
Ngày cấp bằng
13/4/15
Số km
11
Động cơ
258,010 Mã lực
Em hóng để xem các cụ giải thích ạ :)! ...
em cũng hóng, tiếc đây ko phải FB để tag cụ Bia SG vào, àm đăng vào gr trên FB h em thấy nhiều trẻ trâu quá, sợ lại chửi nhiều hơn bàn luận
 

GTo

Xe đạp
Biển số
OF-362811
Ngày cấp bằng
13/4/15
Số km
11
Động cơ
258,010 Mã lực
tại ko biết quy chuẩn mới có nói về việc này k
 

badboy3012

Xe đạp
Biển số
OF-430853
Ngày cấp bằng
18/6/16
Số km
44
Động cơ
215,140 Mã lực
Tuổi
34
Hóng xem cccm giải thích còn biết mà tránh , theo e thì là lỗi k tuân thủ vạch kẻ đường 1.5 lít
 
Biển số
OF-52851
Ngày cấp bằng
14/12/09
Số km
238
Động cơ
454,880 Mã lực
Em hóng đc là sau khi không bẻ gãy được lý luận của người khiếu nại, PC67 Hà Nội đã ra vb nội bộ chỉ đạo các đội phạt lỗi này là lỗi "không tuân thủ...". Nên cụ khiếu nại chắc chắn thắng. Lý luận rõ ràng nhất mà CSGT ko thể trả lời được là thời điểm không tuân thủ theo hướng đi, nghĩa là cụ vi phạm thì xe cụ đang ở đâu? Trong làn hay trong giao lộ? Cụ trả lời được câu hỏi này cụ sẽ biết cụ bị lỗi gì? [emoji16][emoji16][emoji16]

Gửi từ SM-N920P của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk
 

Binh_Boong

Xe máy
Biển số
OF-475027
Ngày cấp bằng
5/12/16
Số km
53
Động cơ
198,329 Mã lực
Tuổi
46
Cái của cụ chủ là QC cũ rồi 2012, giờ áp dụng theo QC41/2016 rồi ạ, cái này vẫn đang là chủ đề tranh cãi khá hot đấy ạ ^^
Theo ngu í của e thì là ko có lỗi sai làn ở đâu đâu cụ ạ cụ ạ. Đoạn viết theo quy chuẩn mới có ghi"Biển có tác dụng bắt buộc người tham gia giao thông phải đi đúng làn đường được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe" kiểu bẫy câu từ có chữ bắt buộc dễ khiến hiểu sai.
Theo e lỗi sai làn là khi cụ đi vào làn đường không dành cho phương tiện của cụ (VD cụ là xe cơ giới đi vào làn thô sơ, cụ xe oto đi vào làn xe máy). Vậy thử hỏi cái biển R411 và vạch 9.3 thì phân làn cho loại phương tiện gì??? chẳng có nhẽ là phân cho loại phương tiện rẽ trái, rẽ phải hay đi thẳng sao?? Thử hỏi có văn bản luật nào quy định về loại phương tiện kiểu đó ko ạ?
Vì vậy chẳng có lỗi sai làn nào ở ngã tư cả vì kể cả có biển phân làn trước đó thì đến ngã tư các phương tiện "Được phép chuyển làn đi theo hướng mong muốn".
 

Mr Dao

Xe máy
Biển số
OF-423582
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
51
Động cơ
218,256 Mã lực
Nơi ở
HN
Theo em được biết, thì với quy chuẩn cũ (41/2012) thì biển này chỉ là biển chỉ dẫn, không có tác dụng phân làn. Nhưng theo quy chuẩn mới (41/2016) thì biển này có tác dụng phân làn luôn. Nên các cụ cẩn thận nhé :)!
 

Lê Khánh Vân

Xe tăng
Biển số
OF-66160
Ngày cấp bằng
12/6/10
Số km
1,588
Động cơ
445,715 Mã lực
Tuổi
55
Nơi ở
121 Kim Ngưu_HBT_HN
Website
www.khinsflowers.com
em cũng hóng, tiếc đây ko phải FB để tag cụ Bia SG vào, àm đăng vào gr trên FB h em thấy nhiều trẻ trâu quá, sợ lại chửi nhiều hơn bàn luận
E tag cho cụ sgb345 . Cụ trên link là cụ Chã ko phải cụ Bia SG ( Hay cụ ý đổi nick )
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,317
Động cơ
236,590 Mã lực
bài viết ko có ý bôi nhọ hay nói xấu lực lượng, mà chỉ được viết ra nhằm mục địch tranh luận để mở rộng kiến thức, vì sự việc diễn ra giữa em và xxx hết sức vui vẻ, và em chấp nhận mình sai nên đã viết bb, đã nộp phạt đầy đủ, hnay tìm hiểu lại thì có thắc mắc nên mong các cụ cũng như xxx nằm vùng trên này vào tranh luận
https://www.otofun.net/threads/khong-nen-dung-tu-phan-lan-khi-noi-ve-bien-411-va-mui-ten-chi-huong-di.478543/
theo bài viết của cụ Bia SG và vụ việc của cu em em mà em vừa mục sở thị thì em có 2 vấn đề muốn đưa ra để các cụ góp ý và giải đáp thắc mắc giúp:
1. Theo như lí luận của cụ Bia SG thì biển 411 tên "..Biển chỉ dẫn" nên sẽ xử phạt theo lỗi "không tuân thủ biển chỉ dẫn và vạch kẻ đường". Nhưng với lí luận của xxx mà em làm việc thì biển này kèm vạch kẻ đường thì có tác dụng phân làn đường (đoạn này đc xxx giở luật ra nói chuyện đàng hoàng)




vậy mâu thuẫn ở đây là theo cụ Bia SG thì biển phải phạt theo tên biển mà cụ thể ở đây là có cụm từ "....biển chỉ dẫn", còn theo xxx thì sẽ sử phạt theo tác dụng của biển, mà trong đấy có cụm từ "phân làn" nên trường hợp này sẽ phạt đi sai làn (và em đã đồng ý với quan điểm này). em tìm trên mạng thì ko thấy căn cứ về xử phạt vi phạm dựa vào chức năng hay tên gọi của biển, nếu có mong các cụ chỉ giúp, nếu ko thì cccm chỉ giúp em, em và xxx hiểu sai ở đâu
2. Cũng trong bài viết này, thì vẫn như mâu thuẫn ở trên, nếu cụ Bia SG đúng thì trong địa phận thủ đô HN chỉ có đoạn đường dành cho xe bus nhanh và đoạn đường cho xe khách (khi có vạch kẻ đường sô 46 và 1.23) là được sử phạt vi phạm đi sai làn, còn các hình ô tô, xe máy, xe đạp đều k có hiệu lực để xử lí vi phạm đi sai làn đúng ko ạ???
em xin phép đăng vào 2 nơi, vì ko biết đăng ở đâu sẽ đúng, mong ad có gì sai xót xóa bớt 1 bài đi ạ!
Phần trích luật của cụ không đúng. Ở QC hiện hành và QC cũ đều có câu: "Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe."

Chính vì có đoạn "bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường" nên xxx mới bắt láo thành lỗi sai làn. Nhưng bản chất của hành vi này chỉ là sai hướng.
 

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
142
Động cơ
322,160 Mã lực
E tag cho cụ sgb345 . Cụ trên link là cụ Chã ko phải cụ Bia SG ( Hay cụ ý đổi nick )
Cảm ơn kụ đã nhắc đến nhà cháu nhé. Để nhà cháu lội còm đọc, rồi xin có ý kiến cá nhân cùng các kụ nhé.

P/s: cả 2 nick sgb345 và sgbia đều là nick của nhà cháu dùng, kụ à.
 

tudcmo

Xe điện
Biển số
OF-73983
Ngày cấp bằng
27/9/10
Số km
2,024
Động cơ
443,880 Mã lực
Nơi ở
ở tù mà không phải ở tù
bài viết ko có ý bôi nhọ hay nói xấu lực lượng, mà chỉ được viết ra nhằm mục địch tranh luận để mở rộng kiến thức, vì sự việc diễn ra giữa em và xxx hết sức vui vẻ, và em chấp nhận mình sai nên đã viết bb, đã nộp phạt đầy đủ, hnay tìm hiểu lại thì có thắc mắc nên mong các cụ cũng như xxx nằm vùng trên này vào tranh luận
https://www.otofun.net/threads/khong-nen-dung-tu-phan-lan-khi-noi-ve-bien-411-va-mui-ten-chi-huong-di.478543/
theo bài viết của cụ Bia SG và vụ việc của cu em em mà em vừa mục sở thị thì em có 2 vấn đề muốn đưa ra để các cụ góp ý và giải đáp thắc mắc giúp:
1. Theo như lí luận của cụ Bia SG thì biển 411 tên "..Biển chỉ dẫn" nên sẽ xử phạt theo lỗi "không tuân thủ biển chỉ dẫn và vạch kẻ đường". Nhưng với lí luận của xxx mà em làm việc thì biển này kèm vạch kẻ đường thì có tác dụng phân làn đường (đoạn này đc xxx giở luật ra nói chuyện đàng hoàng)




vậy mâu thuẫn ở đây là theo cụ Bia SG thì biển phải phạt theo tên biển mà cụ thể ở đây là có cụm từ "....biển chỉ dẫn", còn theo xxx thì sẽ sử phạt theo tác dụng của biển, mà trong đấy có cụm từ "phân làn" nên trường hợp này sẽ phạt đi sai làn (và em đã đồng ý với quan điểm này). em tìm trên mạng thì ko thấy căn cứ về xử phạt vi phạm dựa vào chức năng hay tên gọi của biển, nếu có mong các cụ chỉ giúp, nếu ko thì cccm chỉ giúp em, em và xxx hiểu sai ở đâu
2. Cũng trong bài viết này, thì vẫn như mâu thuẫn ở trên, nếu cụ Bia SG đúng thì trong địa phận thủ đô HN chỉ có đoạn đường dành cho xe bus nhanh và đoạn đường cho xe khách (khi có vạch kẻ đường sô 46 và 1.23) là được sử phạt vi phạm đi sai làn, còn các hình ô tô, xe máy, xe đạp đều k có hiệu lực để xử lí vi phạm đi sai làn đúng ko ạ???
em xin phép đăng vào 2 nơi, vì ko biết đăng ở đâu sẽ đúng, mong ad có gì sai xót xóa bớt 1 bài đi ạ!
Theo QC41/2016 thì biển này là biển gộp rồi vừa biển chỉ dẫn vừa hiệu lệnh
 

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
142
Động cơ
322,160 Mã lực
Hoá ra kụ kụ chủ băn khoăn vì lý lẽ của xxx đưa ra khi bắt lỗi các kụ theo hướng tăng nặng lỗi lên.
Kụ muốn xxx phải đồng ý với lý lẽ do mình, do các kụ OF hoặc do cá nhân nhà cháu đưa ra trên diễn đàn này.

Nhà cháu xin nói rằng ý muốn đó là khó khả thi. Vì, 1- xxx sẽ chẳng bao giờ công khai thừa nhận họ đã bắt sai; 2- tranh luận với xxx là vô ích.

1- Các kụ thử ngẫm mà xem.

- Có một clip, ghi cảnh xxx đá thẳng vào người tham gia giao thông, nhưng lại được cấp trên của xxx giải thích đó chỉ là "giơ cao chân", chứ không phải là "đá người khác".
- Kể cả khi công dân có clip quay cảnh người phóng viên bị đấm thẳng vào mặt, nhưng lãnh đạo của xxx đăng đàn trên báo nói rằng đó chỉ là "gạt tay trúng má" chứ không phải là "đấm thẳng mặt người khác".

Sự việc rành rành như vậy, mà còn có thể dùng xảo ngữ để thay đổi. Vậy có thể hy vọng gì ở việc khác, ít rõ ràng hơn?

Liệu có luật sư nào có đủ lý luận để tranh luận, để chứng minh ngược lại, rằng trong 2 clip trên đã có hành vi "đá người khác", "đấm thẳng mặt người khác", chứ không phải là hành vi "giơ cao chân", "gạt tay trúng má" người khác?

2- Nhà cháu thì theo quan điểm khác, là không mất thời gian tranh luận với những người cố tình bịt tai, không muốn nghe lời phải.
Nên áp dụng quy tắc "Người có thẩm quyền xử phạt có trách nhiệm chứng minh lỗi vi phạm" nêu trong Luật Xử lý VPHC để bảo vệ lẽ phải khi người tham gia giao thông không phạm lỗi, hoặc khi phạm lỗi nhẹ nhưng xxx dùng xảo ngữ để chuyển thành lỗi nặng.

- xxx muốn lý luận, biến sai thành đúng? Hãy đề nghị xxx ghi biên bản ghi đúng như lỗi họ nói, rồi làm đơn khiếu nại để họ chứng minh họ bắt đúng.

Ý kiến của nhà cháu là như vậy, kụ chủ à.
 

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
142
Động cơ
322,160 Mã lực
Còn về việc "vi phạm mũi tên 9.3 và biern R.412 bị mắc lỗi gì" thì đạg được các kụ mợ trao đổi tại thớt theo link này
Link: https://www.otofun.net/threads/khong-co-loi-sai-lan-duong-sai-phan-duong-khi-xe-khong-tuan-thu-cac-bien-gop-hinh-nay.1127085/page-2

Thêm nữa, như kụ thanhtu2004 nêu tại còm số #8 ở trên, thì hình như PC67 đã có văn bản chỉ đạo với hành vi đi sai mũi tên 9.3 và biển R.411 thì sẽ áp lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường" chứ không được áp lỗi sai làn.

Vì vậy, câu hỏi "áp lỗi gì là đúng?" chắc sẽ sớm được sáng tỏ thôi, các kụ mợ à.
.
 

shinichi2105

Xe buýt
Biển số
OF-209231
Ngày cấp bằng
7/9/13
Số km
873
Động cơ
324,270 Mã lực
nếu áp lỗi sai làn cho trường hợp này chả đúng tẹo nào , em cũng đã từng bị bắt kiểu như này và đã tranh luận , cuối cùng xxx không lập biên bản và nói là nhắc nhở và cho đi , theo em cụ chủ cứ phân tích ngược lại , thế nào là làn đường và thế nào là hướng các phương tiện phải tuân theo . bởi vì bản chất tất cả các biển báo làn đường khi đến gần các nút giao là đã hết hiệu lực rồi , chỉ còn biển báo hướng dẫn hướng các phương tiện đi thôi .
 

xedap668

Xe buýt
Biển số
OF-405456
Ngày cấp bằng
18/2/16
Số km
829
Động cơ
235,090 Mã lực
Tuổi
43
em hóng vụ này
 

cusao

Xe lăn
Biển số
OF-382106
Ngày cấp bằng
10/9/15
Số km
11,112
Động cơ
378,271 Mã lực
Em đồng ý với bác bia. Qui trình chuẩn của ô phở trong case này là
- Trình bày rõ quan điểm của mình đó là lỗi "..không tuân thủ.." chứ không phải lỗi "..sai làn...".
- Nếu xxx chấp nhận kiểu hiểu ra rằng... thì nhận qd xử phạt và đi nộp 150k
- Nếu xxx cố dọa áp mức cao là "sai làn", thì thôi đành xin cái bb ghi đúng hiện trạng, để rồi khiếu nại sau cùng với cái công văn của PC67 kia vậy. Chứ cứ đứng giữa ngã 4 mà nói phải quấy mãi với xxx thì mệt lắm.
Cá nhân em sẽ áp dụng qui trình chuẩn như trên ạ, vì đã đi sai rồi kiểu gì cũng phải nộp kho bạc
 
Biển số
OF-52851
Ngày cấp bằng
14/12/09
Số km
238
Động cơ
454,880 Mã lực
Em đồng ý với bác bia. Qui trình chuẩn của ô phở trong case này là
- Trình bày rõ quan điểm của mình đó là lỗi "..không tuân thủ.." chứ không phải lỗi "..sai làn...".
- Nếu xxx chấp nhận kiểu hiểu ra rằng... thì nhận qd xử phạt và đi nộp 150k
- Nếu xxx cố dọa áp mức cao là "sai làn", thì thôi đành xin cái bb ghi đúng hiện trạng, để rồi khiếu nại sau cùng với cái công văn của PC67 kia vậy. Chứ cứ đứng giữa ngã 4 mà nói phải quấy mãi với xxx thì mệt lắm.
Cá nhân em sẽ áp dụng qui trình chuẩn như trên ạ, vì đã đi sai rồi kiểu gì cũng phải nộp kho bạc
Nếu bb ghi sai làn thì khi khiếu nại rồi kết luận không phải lỗi đó thì theo đúng luật cụ sẽ không bị phạt gì hết. Không có chuyện hủy bb rồi lập BB ghi lỗi khác đâu cụ. Nđ 81 quy định rõ "mỗi hành vi vi phạm chỉ được lập BB và ra quyết định xử phạt một lần", bb mới giả sử lập lại thì sẽ lập vào ngày nào? Ngày hiện tại thì trái với quy định "phải lập BB ngay", lập vào ngày vi phạm thì trái với quy định "qđ xử phạt vi phạm hành chính phải ra trong vòng 7 ngày kể từ ngày lập bb"! [emoji13] [emoji13] [emoji13]

Gửi từ SM-N920P của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top